Forum.Szybowce.Com

Gość


Autor Wątek: Nazewnictwo zawodów - KZS/RZS ???  (Przeczytany 6853 razy)

MarekS

  • Eksperci KS
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 1 431
  • Liked: 285
  • W pilotażu aerodynamika to podstawa (Mad Max)
Nazewnictwo zawodów - KZS/RZS ???
« dnia: Październik 01, 2014, 19:27 »
Witam,

docierały do nas sygnały od organizatorów, że nazwa Regionalne Zaowdy Szybowcowe utrudnia rozmowy z potencjalnymi sponsorami/jednostkami samorządowymi etc. Jeśli chcemy utrzymać rozdział KZS na dwie kategorie, warto pomyśleć nad zmianą nazewnictwa. Wersja robocza KZS/S-KZS niezbyt brzmi po Polsku, po rozwinięciu skrótu. Czy mamy jakieś inne pomysły/propozycje?

Przytoczę wypowiedź J. Dankowskiego sprzed paru miesięcy:

Proponuje pozostawić nazwe KZS zamiast RZS. RZS nie będą zawodami regionalnymi i nazwa nie pasuje. natomiast Super KZS czy KZS z obecnej propozycji proponuje przemianować na Międzynarodowe Zawody Szybowcowe. W Polsce brakuje takich zawodów, gdzie pojawią się zawodnicy zagraniczni co powinno wpłynąć na poprawe konkurencyjności i rangi.

Jest również propozycja od Witka, aby nazwy pozostawić jednolite, a rozróżnienie współczynników/kwalifikacji zaszyć głębiej w regulaminach.

Trzecia propozycja - Krajowe Zawody Szybowcowe oraz Ogólnopolskie Zawody Szybowcowe

Co o tym sądzicie?
MS

Tosiek

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 115
  • Liked: 73
    • wwreklama.com - lukaszwojcik.eu
Odp: Nazewnictwo zawodów - KZS/RZS ???
« Odpowiedź #1 dnia: Październik 01, 2014, 20:26 »
Propozycja Witka ma najwięcej sensu. Nazwy takie jak Międzynarodowe, Krajowe czy Regionalne niepotrzebnie szufladkują dane zawody, bo przecież na RZS-y mogą przyjechać zawodnicy zagraniczni. Zostawmy KZS-y, to dobra nazwa z długą tradycją i dobrze się kojarzy. Różnica przecież jest tylko w punktacji do rankingu.

Pozdrawiam,
Łukasz

MarekS

  • Eksperci KS
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 1 431
  • Liked: 285
  • W pilotażu aerodynamika to podstawa (Mad Max)
Odp: Nazewnictwo zawodów - KZS/RZS ???
« Odpowiedź #2 dnia: Październik 01, 2014, 20:30 »
Tylko jak odróżnić w kalendarzu KZSy o wyższej punktacji od tych o niższej?
MS

Bartek Neroj

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 316
  • Liked: 39
Odp: Nazewnictwo zawodów - KZS/RZS ???
« Odpowiedź #3 dnia: Październik 01, 2014, 20:52 »
Np. Okreslajac dodatkowo czy dane KZSy sa runda Pucharu Polski czy nie
Bartek Neroj

Marian

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 182
  • Liked: 69
    • Galeria Mariana
Odp: Nazewnictwo zawodów - KZS/RZS ???
« Odpowiedź #4 dnia: Październik 01, 2014, 21:41 »
Krajowe Zawody Szybowcowe - obecne KZS (czyli Super KZS)
Ogólnopolskie Zawody Szybowcowe - obecne RZS (dawne KZS)

Krajowe (Nationals) - mam wrażenie, że ta nazwa sugeruje wyższą rangę niż Ogólnopolskie...

T7

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 412
  • Liked: 57
    • Zawody Szybowcowe
Odp: Nazewnictwo zawodów - KZS/RZS ???
« Odpowiedź #5 dnia: Październik 02, 2014, 11:51 »
Można je nazwać:
Krajowe Zawody Szybowcowe 1 Kategorii (teraz KZS),
Krajowe Zawody Szybowcowe 2 Kategorii (teraz RZS) - ewentualnie jakiś inny określnik zamiast "kategoria".
Rozszerzoną nazwę stosować tylko w regulaminach, ofertach organizacji i innych wewnętrznych dokumentach formalnych. "Na zewnątrz" (plakaty, nazewnictwo na stronie zawodów, informacje dla prasy) używać nazwy skróconej "Krajowe Zawody Szybowcowe" dla obu rodzajów zawodów. W Piśmie Organizacyjnym i Regulaminie Lokalnym można by zapisywać nazwę rozszerzoną w przypadku KZS Kat.1, żeby piloci z Polski mieli jednoznaczną informację, a dla Kat.2 - wersję skróconą.

Lukasz Blaszczyk

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 282
  • Liked: 78
  • www.lukaszblaszczyk.com
    • Sportowiec
Odp: Nazewnictwo zawodów - KZS/RZS ???
« Odpowiedź #6 dnia: Październik 02, 2014, 12:40 »
Witam,

docierały do nas sygnały od organizatorów, że nazwa Regionalne Zaowdy Szybowcowe utrudnia rozmowy z potencjalnymi sponsorami/jednostkami samorządowymi etc. Jeśli chcemy utrzymać rozdział KZS na dwie kategorie, warto pomyśleć nad zmianą nazewnictwa. Wersja robocza KZS/S-KZS niezbyt brzmi po Polsku, po rozwinięciu skrótu. Czy mamy jakieś inne pomysły/propozycje?

Przytoczę wypowiedź J. Dankowskiego sprzed paru miesięcy:

Proponuje pozostawić nazwe KZS zamiast RZS. RZS nie będą zawodami regionalnymi i nazwa nie pasuje. natomiast Super KZS czy KZS z obecnej propozycji proponuje przemianować na Międzynarodowe Zawody Szybowcowe. W Polsce brakuje takich zawodów, gdzie pojawią się zawodnicy zagraniczni co powinno wpłynąć na poprawe konkurencyjności i rangi.

Jest również propozycja od Witka, aby nazwy pozostawić jednolite, a rozróżnienie współczynników/kwalifikacji zaszyć głębiej w regulaminach.

Trzecia propozycja - Krajowe Zawody Szybowcowe oraz Ogólnopolskie Zawody Szybowcowe

Co o tym sądzicie?

Witam,

Najlepiej gdyby te zawody nazywały się tak jak to było wcześniej przed zmianą. Ścigamy się w takiej samej obstawie zawodników (popatrzcie sobie na listy startowe) i są to tak naprawdę Mistrzostwa Polski a nie SKZS. Ja bym proponował przywrócić stare nazewnictwo a współczynnik zawodów zostawić taki jak rok temu wprowadzono zmieniany co dwa lata i ok. Nic nie przeszkadza żeby MP miały zmieniony współczynnik w takiej sekwencji. Bardziej proste i przejrzyste. I aerokluby regionalne i sam zawodnik jest lepiej postrzegany w rozmowach ze sponsorami i organizacjami dotującymi.

Pozdrawiam,
BL
www.lukaszblaszczyk.com

"Talent wins games, but teamwork and intelligence wins championships"

Partnerzy:
www.osiedleksiazenice.pl/
www.kontakt.io/
www.cnc-plus.de/

Mars

  • Członkowie SKN i SKJN
  • Aktywny użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 242
  • Liked: 26
    • SKNJ
Odp: Nazewnictwo zawodów - KZS/RZS ???
« Odpowiedź #7 dnia: Październik 02, 2014, 14:26 »
Można je nazwać:
Krajowe Zawody Szybowcowe 1 Kategorii (teraz KZS),
Krajowe Zawody Szybowcowe 2 Kategorii (teraz RZS) - ewentualnie jakiś inny określnik zamiast "kategoria".
Rozszerzoną nazwę stosować tylko w regulaminach, ofertach organizacji i innych wewnętrznych dokumentach formalnych. "Na zewnątrz" (plakaty, nazewnictwo na stronie zawodów, informacje dla prasy) używać nazwy skróconej "Krajowe Zawody Szybowcowe" dla obu rodzajów zawodów. W Piśmie Organizacyjnym i Regulaminie Lokalnym można by zapisywać nazwę rozszerzoną w przypadku KZS Kat.1, żeby piloci z Polski mieli jednoznaczną informację, a dla Kat.2 - wersję skróconą.

Osobiście mi się podoba, jednoznacznie klasyfikuje rangę bez gigantycznego kombinatorstwa.
Jeżeli dobrze pamiętam, mój tato wspominał, że za jego czasów juniorskich były zawody 1 ligi, 2 ligi itd. Nawet był system kwalifikacji do wyższego szczebla, czy tak? Pamiętacie te czasy, możecie coś szerzej o tym opowiedzieć?  ;)

2BaD

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 15
  • Liked: 2
Odp: Nazewnictwo zawodów - KZS/RZS ???
« Odpowiedź #8 dnia: Październik 02, 2014, 20:11 »
Uważam że sensownym jest ujednolicić nazwy zawodów.
Rozróznieniem w kalandarzu uczynić natomiast sam współczynnik podając go np w nawiasie KZS (*współczynnik*) .
Tudzież zawrzeć odopwiednie oznaczenia w regulaminie lokalnym i piśmie organizacyjnym.

Co do samej nazwy możliwe że zamiast tradycyjnych KZS - lepiej może przemianować je wszystkie na "Międzynarodowe Zawody Szybowcowe" - nasze zawody w końcu nie są tylko "Krajowe" - i nadaje to kierunek rozwoju bo chcemy przecież zwiększać odsetek pilotów zagranicznych u nas...

JF

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 115
  • Liked: 32
Odp: Nazewnictwo zawodów - KZS/RZS ???
« Odpowiedź #9 dnia: Październik 03, 2014, 01:06 »
Problem leży w tym momencie tylko w nazewnictwie zawodów. Według regulaminu listy rankingowej współczynnik zawodów RZS, KZS i SMP zależy tylko od poziomu czołowych zawodników. Pewnie nie wszyscy zauważyli, ale od tego roku współczynnik stały zawodów jest taki sam dla KZS, RZS i SMP. Jedyna różnica to zasady kwalifikacji na zawody SMP, KZS (ściśle określony), a RZS (zasady określają organizatorzy). Co do samego nazewnictwa zawodów to SMP pozostawiłbym bez zmian, a jeśli chodzi o KZSy to popieram pomysł Witka na podział na zawody 1 i 2 kategorii, z uwzględnieniem kategorii tylko w regulaminach lokalnych.

T7

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 412
  • Liked: 57
    • Zawody Szybowcowe
Odp: Nazewnictwo zawodów - KZS/RZS ???
« Odpowiedź #10 dnia: Październik 03, 2014, 15:46 »
Według regulaminu listy rankingowej współczynnik zawodów RZS, KZS i SMP zależy tylko od poziomu czołowych zawodników. Pewnie nie wszyscy zauważyli, ale od tego roku współczynnik stały zawodów jest taki sam dla KZS, RZS i SMP. Jedyna różnica to zasady kwalifikacji na zawody SMP, KZS (ściśle określony), a RZS (zasady określają organizatorzy).
Jest jednak jeszcze jedna różnica. Współczynnik zależy od poziomu czołowych zawodników, ale jego limit jest różny - najniższy dla RZS, wyższy dla KZS, a najwyższy dla SMP.

Mars

  • Członkowie SKN i SKJN
  • Aktywny użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 242
  • Liked: 26
    • SKNJ
Odp: Nazewnictwo zawodów - KZS/RZS ???
« Odpowiedź #11 dnia: Październik 03, 2014, 20:43 »
żeby zobrazować na przykładzie tego roku:
1. Krajowe Zawody Szybowcowe Stalowa Wola klasa STD - współczynnik 0,9964
2. Szybowcowe Mistrzostwa Polski w klasie Klub A - współczynnik 0,940571

MaC

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 75
  • Liked: 14
    • Aeroklub Ostrowski
Odp: Nazewnictwo zawodów - KZS/RZS ???
« Odpowiedź #12 dnia: Październik 14, 2014, 13:31 »
Sponsorzy to jedno ale należy także pamiętać jak nazewnictwo jest postrzegane przez zawodników zza granicy. Oni mają problem nie tylko z RZS/KZS ale również z naszą klasą klub-A, klub-B... Za granicą istnieje pojęcie "Polish Nationals" czyli Mistrzostwa Polski w danej klasie oraz inne zawody (przykład: Ostrów Glide, Leszno Cup).

Lukasz Blaszczyk

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 282
  • Liked: 78
  • www.lukaszblaszczyk.com
    • Sportowiec
Odp: Nazewnictwo zawodów - KZS/RZS ???
« Odpowiedź #13 dnia: Październik 14, 2014, 15:24 »
Sponsorzy to jedno ale należy także pamiętać jak nazewnictwo jest postrzegane przez zawodników zza granicy. Oni mają problem nie tylko z RZS/KZS ale również z naszą klasą klub-A, klub-B... Za granicą istnieje pojęcie "Polish Nationals" czyli Mistrzostwa Polski w danej klasie oraz inne zawody (przykład: Ostrów Glide, Leszno Cup).

Witam, warto zastanowić się jeszcze raz nad zmianą nazewnictwa, moim zdaniem aktualna nie jest korzystna dla organizatora i dla samego zawodnika. Jak Maciej pisze powyżej.
Dobrze gdyby zawody miały jedną nazwę np.angielską ale  korzystniej gdyby posiadały na stałe nazwę dwuczłonową POL/ANG.

SMP = SMP/Polish Nationals - Czestochowa - CLUB/STD/15m/18m/OPEN

SKZS = SMP/Polish Nationals - Czestochowa - CLUB/STD/15m/18m/OPEN (z sekwencyjnie zmienianym współczynnikiem co 2 lata wg. regulaminu LR. Używamy wtedy nazwy SMP zamiast SKZS))

KZS CLUB - A   = KZS/Ostrow CUP - CLUB MINI/CLUB/STD/15m/18m/OPEN
      
lub
                       = KZS/ Leszno Glide - CLUB MINI/CLUB/STD/15m/18m/OPEN

KZS CLUB - B    - z automatu znika ta nazwa
                       = KZS/Stalowa Wola CUP - CLUB MINI
lub
                       = KZS/Stalowa Wola Glide - CLUB MINI (MINI - współczynnik jak dla RZS (w zasadzie już widoczny domyślnie w samej nazwie niższy współczynnik) wg. regulaminu LR. Używamy nazwy KZS zamiast RZS).

w efekcie końcowym mamy bardziej przejrzyste i zrozumiałe nazewnictwo, pozostaje tylko:

SMP/Polish Nationals - Czestochowa - CLUB/STD/15m/18m/OPEN
(z sekwencyjnie zmienianym współczynnikiem co 2 lata wg. regulaminu LR. Używamy wtedy nazwy SMP zamiast SKZS)

KZS/ Leszno Glide - CLUB MINI/CLUB/STD/15m/18m/OPEN
(MINI - współczynnik jak dla RZS (w zasadzie już widoczny domyślnie w samej nazwie niższy współczynnik) wg. regulaminu LR. Używamy nazwy KZS zamiast RZS).

« Ostatnia zmiana: Październik 14, 2014, 16:25 wysłana przez Lukasz Blaszczyk »
www.lukaszblaszczyk.com

"Talent wins games, but teamwork and intelligence wins championships"

Partnerzy:
www.osiedleksiazenice.pl/
www.kontakt.io/
www.cnc-plus.de/

Lukasz Blaszczyk

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 282
  • Liked: 78
  • www.lukaszblaszczyk.com
    • Sportowiec
Odp: Nazewnictwo zawodów - KZS/RZS ???
« Odpowiedź #14 dnia: Październik 14, 2014, 16:44 »
SKZS = SMP/Polish Nationals - Czestochowa - CLUB/STD/15m/18m/OPEN (z sekwencyjnie zmienianym współczynnikiem co 2 lata wg. regulaminu LR. Używamy wtedy nazwy SMP zamiast SKZS)

- Można wprowadzić dodatkowo jeszcze bardziej przejrzystą nazwę używając skrótu HC - handicap:

i w efekcie zamiast SKZS mamy = SMP/Polish Nationals - Czestochowa - CLUB(HC)/STD(HC)/15m/18m(HC)/OPEN
i zamiast RZS mamy = KZS/ Leszno Glide - CLUB MINI/CLUB/STD/15m/18m/OPEN


Czytelne dla zagranicznych/sponsora/organizatora i przede-wszystkim zawodnika.

Unikniemy wtedy też zjawiska gdzie SKZS ma wyższy współczynnik od SMP prawda?  SKZS w tym momencie zacierają znaczenie samej nazwy SMP.

cytuję MARSA

"żeby zobrazować na przykładzie tego roku:
1. Krajowe Zawody Szybowcowe Stalowa Wola klasa STD - współczynnik 0,9964
2. Szybowcowe Mistrzostwa Polski w klasie Klub A - współczynnik 0,940571"

« Ostatnia zmiana: Październik 14, 2014, 17:46 wysłana przez Lukasz Blaszczyk »
www.lukaszblaszczyk.com

"Talent wins games, but teamwork and intelligence wins championships"

Partnerzy:
www.osiedleksiazenice.pl/
www.kontakt.io/
www.cnc-plus.de/