Forum.Szybowce.Com

Gość


Autor Wątek: Propozycja zmian w regulaminie dyscyplinarnym  (Przeczytany 4355 razy)

MarekS

  • Eksperci KS
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 1 431
  • Liked: 285
  • W pilotażu aerodynamika to podstawa (Mad Max)
Propozycja zmian w regulaminie dyscyplinarnym
« dnia: Styczeń 24, 2014, 08:24 »
Wpłynął wniosek Sławka Pieli dot. propozycji zmian w projekcie regulaminu dyscyplinarnego (w załączeniu).

[załącznik usunięty przez administratora]
MS

MarekS

  • Eksperci KS
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 1 431
  • Liked: 285
  • W pilotażu aerodynamika to podstawa (Mad Max)
Odp: Propozycja zmian w regulaminie dyscyplinarnym
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 25, 2014, 08:23 »
Wpłynął do KS Regulamin Dyscyplinarny Aeroklubu Polskiego (wersja po I turze konsultacji). W nagłówku pisma jest błędna data. Prawidłowa to 24.01.2014.
Prosimy o Wasze komentarze i uwagi.

[załącznik usunięty przez administratora]
MS

slawek.piela

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 287
  • Liked: 78
Odp: Propozycja zmian w regulaminie dyscyplinarnym
« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 27, 2014, 12:39 »
Jest jeszcze parę rzeczy, które NIE MAJA prawa zadziałać.

1. Tempo pracy Arbitra.

7 dni jest nierealne. 14 dni też może być trudne. Ponadto:

Pierwszego dnia zawodów ktoś zgłasza skargę do AD.
Zawodnik nie ma szans na skuteczną obronę bo jest na zawodach.
Albo je odpuści albo poświęca uwagę na sprawę dyscyplinarną.
Może to być wykorzystane przy odrobinie złej woli do eliminacji zawodnika lub co najmniej do sporej dekoncentracji.

Tak być nie może...

2. Prawomocność

Podobnie jak w PKT 1.
Zawody. Dyskwalifikacja. Odwołanie. Cofnięcie decyzji. I poszły zawody w tak zwane ....

Tak jak w przypadku każdego innego wyroku można go egzekwować gdy jest PRAWOMOCNY (czyli po wyczerpaniu trybu odwoławczego).

3. Podburzanie zawodników.

Usuńcie to proszę bo to znów droga do grania regulaminem a nie na trasie przelotu to raz a dwa:

Zawody. Zawodnik zgłąsza zastrzeżenia co do trasy lub innych elementów organizacyjnych, które naruszają bezpieczeństwo lotów.
Prezentuje te zastrzeżenia, pojawia się spór pomiędzy organizatorami a grupą zawodników. I mamy klopsik bo można takiego zawodnika mocno ukarać za rzeczy do ktorych MUSI mieć prawo.

4. Tryb odwoławczy.
Nie rozumiem czemu nie PKOL.Błąd wg. mnie ogromny bo po co mamy się angażować w zwoływanie Kongresu? Po co ryzykować chwytanie ludzi z łapanki do orzekania?
Zawodnik jest oskarżony o cośtam. Kto wejdzie do tej komisji? Inni zawodnicy? Tacy, którzy go lubią? Nie lubią? Będzie skrajnie ciężko znaleźć bezstronne osoby, szczególnie po tym jak sprawa będzie już znana. Minie bardzo długi okres nim uda się taką komisję odwoławczą powołać. Spory wysiłek organizacyjny, zupełnie zbędny.

PKOL jest rewelacyjnym rozwiązaniem. Jakie są przeciwskazania?

5. Kaucja odwoławcza

Po co ona? Dlaczego ZAP ma ingerować w proces dyscyplinarny? Lepiej wyznaczyć stałą kaucje od razu (jeśli już być musi) inaczej znów będą
możliwości sterowania przez ZAP choćby wyimaginowane, a po co to komu? Prosty przykład: kaucja odwoławcza w wysokości 500,000 PLN. Czemu nie? Regulamin nie precyzuje wysokości kaucji.
500 PLN i już. Po co dodatkowa praca? Składam wniosek odwoławczy, wpłacam 500 i już. Nie komplikujemy sobie życia.

ABSOLUTNIE niedopuszczalnym jest zatrzymywanie kaucji w przypadku nieuwzględnienia wniosku. Związek nie może korzystać z odmowy uwzględnienia odwołania.


6. Odwołanie i AD

Jakim cudem odwołanie trafia do AD?! (vide §16) W trybie odwoławczym AD nie powinien nawet dotykać papierów...

7. §14

Kto decyduje czy odwołanie spełnia warunki formalne? Baaardzo śliskie.
Odwołanie tak czy owak powinno trafiać do instancji odwoławczej i to ona decyduje co z nim zrobić. Jasne proste. Inaczej znów pakujemy się w posądzanie o stronniczość tych ktorzy o przyjęciu odwołania do rozpatrzenia będą decydować.


S



« Ostatnia zmiana: Styczeń 27, 2014, 12:45 wysłana przez slawek.piela »

MarekS

  • Eksperci KS
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 1 431
  • Liked: 285
  • W pilotażu aerodynamika to podstawa (Mad Max)
Odp: Propozycja zmian w regulaminie dyscyplinarnym
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 27, 2014, 22:02 »
Sławek,

Dziękuję za uwagi, ale wydaje mi się, że byłoby sprawniej gdybyś po prostu zaproponował brzmienie kwestionowanych przez Ciebie zapisów. Najlepiej w załączonym dokumencie w trybie rejestracji zmian.
MS

slawek.piela

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 287
  • Liked: 78
Odp: Propozycja zmian w regulaminie dyscyplinarnym
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 28, 2014, 00:56 »
Mamy pracować na Twojej wersji (poproszę o niepdf) czy wracamy do mojej?

S

slawek.piela

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 287
  • Liked: 78
Odp: Propozycja zmian w regulaminie dyscyplinarnym
« Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 29, 2014, 11:23 »
W załączeniu kolejna propozycja regulaminu. Może jeszcze ulec korektom po otrzymaniu przeze mnie uwag.
Zgodnie z informacją od przeodniczącego KS zgłoszona ona będzie przez KS na Kongresie jako alternatywa do projektu ZAP.

Regulamin jest skrócony, wydaje się prostszy. Podstawowe zmiany w sptosunku do pierwszej propozycji ZAP:
- wprowadzenia arbitrażu PKOL jako instytucji odwoławczej
- wyłączenie ZAP z jakiejkolwiek pracy przy sprawach dyscyplinarnych za wyjątkiem obowiązku zwołania Kongresu w sprawie powołania Arbitra
- ograniczenie i zmiany w katalogu kar (kary pieniężne jako ponoć obowiązkowe pozostały w zmiejszonym zakresie)
- wiele poprawek urealniających realizację procesu prowadzenia sprawy
- usunięcie niespójności
- wprowadzenie większej transparentności
- wprowadzono zabezpieczenia przed dysfunkcyjnością organu Arbitra Dyscyplinarnego lub trudnością w jego powołaniu


Czekam na ewentualne dalsze sugestie.

Sławek


[załącznik usunięty przez administratora]

Bohdan Wlostowski

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 72
  • Liked: 4
Odp: Propozycja zmian w regulaminie dyscyplinarnym
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 29, 2014, 15:14 »
Przesyłamy w załączniku Projekt Regulaminu Dyscyplinarnego AP w wersji po drugiej turze konsultacji. Plik w załączniku jest w wersji edytowalnej z zaznaczoną opcją śledzenia zmian, po to aby możliwe było jego porównywanie z poprzednimi wersjami.

Przedstawiony projekt będzie przedłożony Delegatom na najbliższy Kongres celem uchwalenia.

Oczywiście będziemy wdzięczni za wszelkie uwagi.

[załącznik usunięty przez administratora]

slawek.piela

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 287
  • Liked: 78
Odp: Propozycja zmian w regulaminie dyscyplinarnym
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 31, 2014, 12:17 »
Ostatnia wersja. Kosmetyczne porpawki.

Slawek

[załącznik usunięty przez administratora]