Forum.Szybowce.Com

Gość


Autor Wątek: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.  (Przeczytany 2133 razy)

A.Łończuk

  • Moderator
  • Aktywny użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 135
  • Liked: 18
Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« dnia: Październik 03, 2018, 16:31 »
Hej,

Po dłuższych rozważaniach, czy najpierw przedyskutować propozycje na forum wewnętrzym KS, stwierdzam, że nie ma sensu. Przecież to tylko zdubluje produkcję postów. Zapraszam więc do otwartego wypowiadania się na temat proponowanych zmian w regulaminach zawodów na rok 2019.

1) W zawodach rangi RZS i KZS zniesienie wymagania flarmu. Wymagać go będzie mógł organizator, w sytuacji dobrze uzasadnionej.
2) W zawodach rangi SMP, flarm obowiązkowo w stealth modzie co weryfikowane byłoby przez sędziów.
3) Ograniczenie ilości zawodników w klasie do 40. Docelowo powinno być mniej, lecz wolę ewolucję od rewolucji.


andrzej

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 538
  • Liked: 84
Odp: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« Odpowiedź #1 dnia: Październik 03, 2018, 18:18 »
Olku
flarm w stelth modzie-słuszne i uzasadnione oraz niesłuszne i błędne jednocześnie ,  bo wystarczy mieć  któregoś z tych droższych LX ów,  które łamią  funkcję stealth no i  w klapy mają ci ze słabszą elektroniką - ot zagwozdka czyli fair play mamy w dupie (piszę mamy (ja nie mam) bo to wiedzą już chyba wszyscy tylko nikt nic nie mówi , Halo halo KS)
Funkcja stelth to lipa

Niestety flarmy służą w dużej mierze podglądaniu.
Dlatego przeciwnie - w trybie odkrytym będzie ok.

No i o flarmach -nieobowiązkowo-nie popieram, to całkowicie podważa sens używania flarmu jako systemu bezpieczeństwa.
No i 40 zawodników-30. a może 20 a może 10 też będzie dobrze i bezpiecznie, a nawet bezpieczniej, tylko kto będzie te zawody organizował i jakie  będzie wpisowe oraz  cena holu .
« Ostatnia zmiana: Październik 03, 2018, 18:36 wysłana przez andrzej »
andrzej

A.Łończuk

  • Moderator
  • Aktywny użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 135
  • Liked: 18
Odp: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« Odpowiedź #2 dnia: Październik 03, 2018, 19:48 »
Andrzej, co rozumiesz przez łamanie funkcji stealth? Owszem, mając LX9050 można podglądać innych na flarmie niezależnie, od tego jaki oni mają tryb urządzenia. Dlatego obligatoryjnie wszyscy na SMP powinni latać w trybie stealth, ponieważ tylko wtedy ma to sens. Tryb ten zapisuje się na logu, dzięki czemu sędzia mając wszystkie zapisy lotu po konkurencji może sobie w notatniku otworzyć kilka losowych igc-ów i przejrzeć pod tym względem.

Co do ilości zawodników w klasie. Najprzyjemniej latało mi się na zawodach w 25-30 osób. Jeżeli zgłosi się więcej niż 40, zawsze można klasę podzielić. Spróbowano tego w Lisich - i pomimo zamieszania jakie się zrobiło to generalnie udało się peleton na dwa podzielić. Rozwiązanie regulaminowe zasad podziału daje dowolność organizatorom, a wystarczy, że jako KS dopilnujemy, żeby zatwierdzone Pisma Organizacyjne wisiały już w styczniu i rozwiązanie powinno działać.

PG

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 128
  • Liked: 105
Odp: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« Odpowiedź #3 dnia: Październik 03, 2018, 20:15 »
# Basic Settings
$PFLAC,S,ID,ffffff
$PFLAC,S,RANGE,3000
$PFLAC,S,NMEAOUT,1
$PFLAC,S,ACFT,1
$PFLAC,S,CFLAGS,0
$PFLAC,S,PRIV,1
$PFLAC,S,NOTRACK,1
$PFLAC,S,THRE,2

Tak wygląda plik konfiguracyjny FLARM z ustawieniami stealth, no tracking i zasięg 3000 metrów. Jeśli wszystkie FLARMy będą tak skonfigurowane to podglądanie się skończy, chyba, że ktoś wzniesie się na wyżyny "kantowania". Sprawdzałem w tym roku na zawodach i rzeczywiście nie widać szybowców oddalonych o więcej niż 3 km. A to co widać zależało od ustawień pozostałych FLARMów.

Dlaczego 30 zawodników? Bo to podnosi poziom sportowy i bezpieczeństwo rywalizacji. Można rozgrywać dwie klasy równolegle tak jak w Grudziądzu i w mojej ocenie wyszło super. Problem mają ci którzy się nie kwalifikują, a za wszelką cenę muszą mieć wpis do Curriculum Vitae, że startowali w Mistrzostwach Polski. Niemniej uważam, że Komisja, powinna inwestować przede wszystkim w poziom sportowy zawodów!

andrzej

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 538
  • Liked: 84
Odp: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« Odpowiedź #4 dnia: Październik 03, 2018, 20:22 »
RZS i KZS to zawody gdzie zdobywa się punkty do rankingu który kwalifikuje do SMP,
czyli dlaczego stealth tylko na SMP?
Co to , wcześniej można  oszukiwać ale później-to już kwestia honorowa?


Co do ilości zawodników:z całą pewnością im mniej tym  bezpieczniej
 ale  zwracam uwagę na koszty które musi ponieść zawodnik -im mniej zawodników tym droższe uczestnictwo, gdy rozdzielamy klasy jak w Lisich to nawet przy 50 zawodnikach grupy mają 25 szybowców czyli mało .
Jeśli chodzi o SMP proponuję 20 zawodników.Najlepiej zorganizowane całkowicie osobno bez RZSów
Może przestaną latać w grupach po pięciu .

No i jeszcze 3 kilometry widzialności? dużo czy mało?

« Ostatnia zmiana: Październik 03, 2018, 20:27 wysłana przez andrzej »
andrzej

PG

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 128
  • Liked: 105
Odp: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« Odpowiedź #5 dnia: Październik 03, 2018, 20:26 »
25 to nie mało, a "kastracja" FLARM we wszystkich klasach podobnie jak ważenie.

PG

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 128
  • Liked: 105
Odp: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« Odpowiedź #6 dnia: Październik 03, 2018, 20:34 »
Andrzej... zasięgu, widzialność to właściwość masy powietrza... niemniej można zejść do 2km.

andrzej

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 538
  • Liked: 84
Odp: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« Odpowiedź #7 dnia: Październik 03, 2018, 20:39 »
Pawle
jak zwał tak zwał przekaz jest jasny no i ....podążyłem za Tobą-cytuję :

 "rzeczywiście nie widać szybowców oddalonych o więcej niż 3 km."
andrzej

PG

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 128
  • Liked: 105
Odp: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« Odpowiedź #8 dnia: Październik 03, 2018, 20:41 »
Co nie oznacza, że ten parametr to widzialność... być może dla Ciebie nie ma znaczenia czy się komuś robi "laske" czy "łaskę"... Dla mnie ma :P

A.Łończuk

  • Moderator
  • Aktywny użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 135
  • Liked: 18
Odp: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« Odpowiedź #9 dnia: Październik 03, 2018, 20:47 »
Andrzeju, uporządkujmy fakty.

1) Proponuję ograniczenie nie do 25 tylko do 40 w grupie. Czyli organizator może podzielić 80 osób na 2 grupy po 40. Lub 120 na 3. Jeżeli tasksetter jest przytomny i zorganizuje odległe od siebie punkty odlotowe i pzty to jedynym ograniczeniem jest ilość szybowców, która spotka się na dolocie. To czy mamy 1 grupę stu szybowców czy 10 x 10 nie zmienia finansowo organizatora, poza tylko przypadkiem tasksettera, który robiąc 10 zadań dziennie będzie domagał się premii  :)

2) W RZS jak już sam mówiłem jeżeli organizator wyraźnie nie zażyczy sobie, flarmy będzie można zdjąć całkowicie. Jednak są osoby, które wypożyczają szybowiec z klubu, albo zwyczajnie nie chce im się grzebać pod tablicą, czy w ustawieniach. Regionalsy są na tyle zróżnicowanymi w poziomie zawodników zawodami, że nie ma sensu tam ustalać każdej jednej pierdoły na tablicy. Od tego, czy przeważysz Jantara o 20kg czy będziesz miał flarma z większym zasięgiem na pewno nie zależy to czy zakwalifikujesz się do SMP czy nie. 40 zawodników w SMP oznacza, że nawet w klasie Klub wystarczy miejsce w okolicach ~60 w rankingu, żeby się złapać. 60 miejsce w rankingu możesz natrzaskać w Klub B. W jeden sezon. Zapominając o zasilaniu loggera na jednej konkurencji w najmocniejszych zawodach. Wiem bo kolega mi powiedział :)

3) 3km to już odległość, z której można spokojnie dojrzeć szybowce w kominie, nawet w dość mętnej masie. O ile wiem, tryb stealth i tak nie powie Ci ile one mają.

Paweł, zamiast się czepiać to po prostu powiedz. 3 km widzialności to dość mało, można by powiedzieć, że wręcz w powietrzu jest jakieś zamglenie  ;)

remg

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 73
  • Liked: 17
Odp: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« Odpowiedź #10 dnia: Październik 03, 2018, 20:49 »
Czesc,
co do Flarmów, jeśli będą nieobowiązkowe, to tak jakby ich nie było. Ludzie w te Flarmy zainwestowali bo takie KS postawiła wymagania, wycofywanie się z tego teraz jest jak dla mnie cofaniem się oraz robieniem ludzi w wała. Po tych kilku latach chyba każdy miał już sytuację, że zapipczenie Flarma uratowało mu w jakis sposób tyłek, bo w powietrzu czasem nie da się zobaczyć wszystkiego mimo szczerych chęci.

Jaki jest argument żeby Flarmy pozostały w SMP a w KZS/RZS nie?

W kwestii ograniczania osób: jak zwykle odbije się to tylko na klasie Club, bo ta jest najliczniejsza. W Lisich może się udało, ale na te zawody "wszyscy" jadą. Będą inne zawody, gdzie organizator nie zdecyduje się na 2 klasy, a nawet jak się zdecyduje, to zawodnicy w ostatniej chwili mogą się "wypiąć" albo bedą inne kombinacje, dziwne dokoptowywanie (jak w tym roku na SMP) itp itd.
Nie jestem przeciwny ogranczeniu liczebnosci, ale musi to być z głową, a nie kosztem tego że będzie trudno się dostać na zawody z powodu limitu miejsc, albo zawodnik będzie jechał na zawody "w ciemno" - bo taka jest częsta praktyka, z wyjątkiem SMP i Lisich (nieaktualne listy startowe na stronach organizatora, zawodnik dowiaduje się z kim lata po pierwszej konkurencji). Bardziej bym stawiał na jakis rodzaj wymuszenia na organizatorze tego aby zapewnił aktualność informacji kto naprawdę wystartuje. Żeby nie dochodziło do kuriozalnych sytuacji, że jest jakis limit, lista startowa na stronie www pokazuje, że jest spory nadmiar chętnych, po czym finalnie startuje mniej zawodników niż limit (nie każdy sobie może pozwolić na ryzykowanie urlopu i potencjalne przejechanie kilkuset km żeby przekonać się, ze się nie załapał i dostał wspaniałą szansę wystartowania w dodatkowej "super-hiper" 4-osobowej klasie ).

pozdr
rg

PG

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 128
  • Liked: 105
Odp: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« Odpowiedź #11 dnia: Październik 03, 2018, 20:57 »
Remek, ja to widzę tak. Masz 40 osób- jedna klasa. 41 osób- dwie po 20 i 21. I też jest z kim się ścigać...

Izydor

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 187
  • Liked: 98
Odp: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« Odpowiedź #12 dnia: Październik 04, 2018, 08:10 »
ja widzę to w następujący sposób

1. FLARMy pozostają ( na zasadzie opisanej przez PG) są potrzebne jako TRACING i dają możliwość kibicowania. w ClubB nieobowiązkowe mogą zostać, im nikt nie kibicuje.
2. na każdych zawodach EventMarker lub Sloty jeśli potrzeba to obydwa razem
3. Minimalna ilość pkt. np. 100 za przelecenie 100km przez chociaż jednego zawodnika, przykład pierwsza konkurencja na SMPC gdzie połowa klasy latając obserwowała na OGNie czy ktoś leci na trasie po zachodniej stronie lotniska
4. na jednych zawodach nie powinny być grane dwie identyczne klasy. Można grać ClubA i Std lub StdOld, każdy może wybrać trasę. Grudziądz pokazał, że peletony robiły się międzyklasowe- Kompletny niewypał. Granie klasy "z wodą" da możliwość potrenowania Juniorom, połowa SMPJstd lata jak na klubach a wiezie 150kg balastu
4. jest jeszcze jedno pytanie, jeśli jest grupka 3-7 pilotów, lecących razem to czy pilot porównywalny z nimi klasą ma szansę z nimi konkurować?  zazwyczaj kolokwium łatwiej napisać w kilka osób

« Ostatnia zmiana: Październik 04, 2018, 09:08 wysłana przez Izydor »

andrzej

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 538
  • Liked: 84
Odp: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« Odpowiedź #13 dnia: Październik 04, 2018, 08:29 »

4. jest jeszcze jedno pytanie, jeśli jest grupka 3-7 pilotów, lecących razem to czy pilot porównywalny z nimi klasą ma szansę z nimi konkurować?  zazwyczaj kolokwium łatwiej napisać w kilka osób

Dlatego SMP powinny być organizowane w małej grupie  - 20 osobowej i bez innych zawodów.
andrzej

Izydor

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 187
  • Liked: 98
Odp: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« Odpowiedź #14 dnia: Październik 04, 2018, 09:10 »
a jeśli 19 będzie latało przeciwko 1?