Forum.Szybowce.Com

Gość


Autor Wątek: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.  (Przeczytany 7473 razy)

A.Łończuk

  • Moderator
  • Aktywny użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 174
  • Liked: 30
Odp: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« Odpowiedź #45 dnia: Październik 18, 2018, 21:12 »
Ok. Podsumowując.

Pod głosowania w KS weźmiemy:

-Obowiązkowy tryb stealth w SMP/KZS. Osobno  przeniesienie decyzji o obowiązkowym flarm w RZS na organizatora.
-Edycję Event Markera zgodnie propozycją Witka (bez limitu użyć)
-Ważenie każdych SMP poza SMPJ i SMPK
-Zmiana kar za manewry na surowsze.

Odpadają:
-kamerki
-cisza radiowa

Na sezon 2019 uważam je za zbytnią rewolucję. Ale mamy jeszcze sezony 2020 i późniejsze...

JF

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 115
  • Liked: 32
Odp: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« Odpowiedź #46 dnia: Październik 18, 2018, 23:12 »

-Obowiązkowy tryb stealth w SMP/KZS. Osobno  przeniesienie decyzji o obowiązkowym flarm w RZS na organizatora.


To będzie martwy przepis niemożliwy do wyegzekwowania. Prostym przykładem jest LX9000, w którym możesz wyłączyć/włączyć funkcję stealth w trakcie lotu. Jedyna opcja, aby coś takiego wprowadzić to dedykowany firmware od FLARM, który domyślnie działałby tylko w trybie stealth.

Co do reszty zmian - jestem za. Szczególnie popieram ważenie we wszystkich klasach SMP.

Andrzej Czop

  • Eksperci KS
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 441
  • Liked: 202
Odp: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« Odpowiedź #47 dnia: Październik 19, 2018, 20:57 »

-Obowiązkowy tryb stealth w SMP/KZS. Osobno  przeniesienie decyzji o obowiązkowym flarm w RZS na organizatora.


To będzie martwy przepis niemożliwy do wyegzekwowania. Prostym przykładem jest LX9000, w którym możesz wyłączyć/włączyć funkcję stealth w trakcie lotu. Jedyna opcja, aby coś takiego wprowadzić to dedykowany firmware od FLARM, który domyślnie działałby tylko w trybie stealth.
....
http://www.segelflugbedarf24.de/flarm/download/Flarm_Competitions.pdf
Note that the FLARM® flight log-file stores the information on
stealth settings and changes so a competition authority could
easily enforce the use (or non-use) if desirable.
Changes to stealth mode are effective with a two minute delay,
see the manual for details

JF

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 115
  • Liked: 32
Odp: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« Odpowiedź #48 dnia: Październik 19, 2018, 21:53 »
http://www.segelflugbedarf24.de/flarm/download/Flarm_Competitions.pdf
Note that the FLARM® flight log-file stores the information on
stealth settings and changes so a competition authority could
easily enforce the use (or non-use) if desirable.
Changes to stealth mode are effective with a two minute delay,
see the manual for details

Fajnie, że to znalazłeś. Dzisiaj z Arturem rozmawialiśmy o tym i stwierdziliśmy, że trzeba potwierdzić np. u LXNAV, czy w pliku zostanie zarejestrowana zmiana w czasie lotu. Wygląda na to, że tak :)

Izydor

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 190
  • Liked: 98
Odp: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« Odpowiedź #49 dnia: Październik 20, 2018, 08:28 »
Przemyślcie raz jeszcze walkę z PASYWNYM lataniem.
Przeanalizujcie pierwszą konkurencję  na SMPC18 , wszyscy którzy wylądowali w terenie przygodnym, zostali oszukani. To jest gorsze niż peletoniarstwo. Ktoś będzie dostawał przez radio info z ogna i w niewidoczny sposób niszczył wynik sportowy innych.
To ja już wolę by leciał ze mną peleton, krążył w odwrotnym kierunku i wyd...ł mnie na odejściu i dolocie bo traci się mniej punktów.

Propozycja:
W takich konkurencjach powinno się przyznawać 1pkt/km jeśli  przynajmniej jeden zawodnik przeklęci 100km

andrzej

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 573
  • Liked: 85
Odp: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« Odpowiedź #50 dnia: Październik 20, 2018, 14:54 »
Gorsze niż peletoniarstwo?
A co jest lepsze? 3-4 zawodników (czołowych)   latających razem na radiu jest ok? To jest sportowe?




1pkt/km jeśli  przynajmniej jeden zawodnik przeleci 100km-jest ok


« Ostatnia zmiana: Październik 20, 2018, 15:30 wysłana przez andrzej »
andrzej

Izydor

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 190
  • Liked: 98
Odp: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« Odpowiedź #51 dnia: Październik 20, 2018, 16:41 »
radio nie jest ok!



VARIOM

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 41
  • Liked: 5
Odp: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« Odpowiedź #52 dnia: Październik 20, 2018, 17:55 »
Cisza radiowa na obecną chwilę  jako zakaz jest fikcją , uważam ze kamerki ciekawe rozwiązanie ale nie są  rozwiązaniem . W momencie kiedy usłyszałem o tym projekcie z miejsca założyłem że nie będę sędziował imprez gdzie będą wymagane , przepraszam ale to projekt zbyt daleko wybiegający w prywatne życie - kilka postów wyżej pisał już o tym problemie Krzyżak , zresztą zwrócił uwagę na jeszcze jeden aspekt - nie dewaluujmy  sami idei szybownictwa = obecnie to jest sport bardzo niszowy -  około 200 licencji sportowych - już dzisiaj trudno wytłumaczyć ludziom nie mających nic wspólnego z awiacją na czym polega rywalizacja pilotów, im więcej zmian tym zrozumienie na czym polega rywalizacja jest zdecydowanie trudniejsze - chyba ze latamy tylko sami dla siebie, ale nie oczekujmy ze o sukcesach będą wspominały media

Pytanie związane z   Event Marker - czy obowiązkowy w wszystkich klasach zawodów włącznie  od RZS i SMPJ ??

W konkurencji kiedy nie ma  20% zawodników jako zaliczających -  jestem za premiowaniem wyniku w postaci punktów za udział w konkurencji (odległość/prędkość)  ale proponuję utrzymanie warunku ze taka konkurencja nie jest konkurencją zaliczającą  zawody!!

ZM

A.Łończuk

  • Moderator
  • Aktywny użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 174
  • Liked: 30
Odp: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« Odpowiedź #53 dnia: Październik 20, 2018, 18:01 »
Zbyszek,

Event od KZS/SMP - czytaj w zawodach gdzie chcemy certyfikowany logger.

Dla mnie RZS i SMPJ to zawody, na które jedzie się z telefonem z powerbankiem, nie zawracając sobie głowy ważeniami, flarmami, event markerami i trackowaniem po ogn. 3/4 zawodów RZS można wygrać szybowcem wypożyczonym z losowego klubu, spędzając czas z przyjaciółmi przy grillu a nie przy laptopach i prognozach pogody za tysiąc zł... I chyba tak powinno pozostać. Jak chcecie być miszczami Polski - to od tego mamy Mistrzostwa Polski ;)

Punkty za konkurencje obecnie nierozegrane to ciekawa idea. Natomiast rzeczywiście mają one miejsce w tak randomowych warunkach, że zostawiłbym tylko punktację odległościową (jak dwóch szczęśliwców na 50 obleci, jeden 100km/h drugi 55km/h to dostaną tyle samo punktów). Niemniej do rozegrania zawodów tak jak piszesz powinny być minimum 3 ogarnięte konkurencje. Tak samo tego typu "dodatek za 100pkt" nie powinien podnosić rankingu zawodów.

Premiujmy zaangażowanie, nie farta :)

Przykład:
https://www.soaringspot.com/en_gb/ostrow-glide-2016/results/standard/task-2-on-2016-07-17/daily
« Ostatnia zmiana: Październik 20, 2018, 18:04 wysłana przez A.Łończuk »

marek.sawczuk

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 25
  • Liked: 3
Odp: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« Odpowiedź #54 dnia: Październik 21, 2018, 12:49 »
Czyli podsumowując:
 1. pod pozorem walki z peletonami zwiększamy przewagę małych teamów latających na radiu za pomocą event markera
 2. pod pozorem zwiększania bezpieczeństwa robimy jakieś niesprecyzowane zmiany dotyczące niebezpiecznych manewrów (pewnie skończy się to tak, że zostanie decydowanie o niebezpiecznych manewrach zostanie przesunięte na organizatora, a ten będzie wymyślał idiotyczne promienie 100km od lotniska krążenia w lewo)

Wyłacznie Event Marker nie indywidualizuje rywalizacji w żaden sposób. Jedynie gwarantuje małym zespołom, że nikt się do nich nie podczepi. Jest to ogromna hipokryzja całej tej dyskusji o indywidualnej sportowej rywalizacji. Dla osób zawsze latających w takich teamach jest to mechanizm absolutnie dla nich korzystny :))) Jednocześnie zrozumiała jest walka tych osób z peletonami, bo takie teamy już na odejściu zbierają peletony i mają z tymi peletonami największy problem.

Dlatego mam pytanie co tak naprawdę jest bardziej sportowe:
1. Sytuacja, gdy do teamu latającego na radiu inny zawodnik może się "dokleić"
2. Sytuacja, gdy team latający na radiu ma lepszą gwarancję niezależnego odejścia i trudno się do takiego zespołu dokleić
Dlaczego fakt uzgodnienia lotu razem jeszcze na ziemi ma być de facto mechanizmem budowy przewagi sportowej?

Efekt będzie taki, że wszyscy będą latali w teamach na radiu, bo inna strategia będzie po prostu głupotą. Szczególnie w trudnych pogodach.











Marek Niewiadomy

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 47
  • Liked: 23
Odp: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« Odpowiedź #55 dnia: Październik 21, 2018, 14:23 »
Czyli tak naprawdę sami napędzamy latanie peletonami jeżdżąc na zawody, na których przewidujemy sporą frekwencję i mocny ranking. To nam zawodnikom powinno zależeć na uczestniczeniu w zawodach gdzie zawodników będzie mniej i mniejsze szanse na peletony. Może każde RZSy i KZSy powinny być punktowane po równo? Wtedy przestaniemy napędzać tą peletoniarską machinę?

andrzej

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 573
  • Liked: 85
Odp: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« Odpowiedź #56 dnia: Październik 21, 2018, 15:02 »
Dlaczego nie chcecie przyznać że peletony to skutek latania w zespołach?
Czy ci którzy latają za takim zespołem grają nie fair?  a może odwrotnie?





« Ostatnia zmiana: Październik 21, 2018, 15:07 wysłana przez andrzej »
andrzej

Horny

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 52
  • Liked: 23
Odp: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« Odpowiedź #57 dnia: Październik 21, 2018, 17:26 »
Dlaczego nie chcecie przyznać że peletony to skutek latania w zespołach?
Czy ci którzy latają za takim zespołem grają nie fair?  a może odwrotnie?

Pewnie dlatego, że nie jest to skutek latania parami. Nie da się wytępić peletonu, jest to niewykonalne. Można co najwyżej zmniejszyć zawody żeby zwiększyć ich poziom sportowy ale to też nie usunie peletonów tylko po prostu zmniejszy ich skalę o 50%. Można też zakazać korzystania z radia i latania parami ale to znowu nie usunie peletonów, a jedynie spowoduje, że w 30 szybowcowym roju nikt ze sobą nie będzie miał kontaktu.

Peletonów nie da się wyeliminować, można tylko spowodować, że nie będą one aż tak opłacalne dla tych, którzy wypuszczają i to zapewnia nam event marker.

andrzej

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 573
  • Liked: 85
Odp: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« Odpowiedź #58 dnia: Październik 21, 2018, 17:50 »
Koledzy którym zależy na podniesieniu poziomu sportowego zawodów, łatwo mogą to osiągnąć rezygnując z latania w kilkuosobowych zespołach (nie tylko parami).

Co do radia- uważam że ze względów bezpieczeństwa  obowiązkowo wszyscy piloci powinni być na nasłuchu  ustalonej  częstotliwości.

« Ostatnia zmiana: Październik 21, 2018, 18:36 wysłana przez andrzej »
andrzej

A.Łończuk

  • Moderator
  • Aktywny użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 174
  • Liked: 30
Odp: Zmiany w regulaminach zawodów - konsultacje.
« Odpowiedź #59 dnia: Październik 21, 2018, 20:51 »
Okej możemy więc:

1) Nakazać ciszę radiową, tylko, że bez sprawdzania przestrzegania. Niech każdy zajrzy sobie w sumienie i pomyśli czy będzie przestrzegał. Rozpoczęcie regulowania co można mieć ze sobą w kabinie, skanowanie radiem zakazanych transmisji, kamerki uważam za nakręcenie spirali komplikacji w bądź co bądź amatorskim sporcie. Czy jest to na tyle sport dżentelmenów, żeby zapis w zasadach wystarczył?

2) Pogodzić się z tym, że szybownictwo jest podobnie jak kolarstwo sportem zespołowym, gdzie zdarzają się teamy, które często pracują na jednego zawodnika. Samotnicy są w takiej sytuacji w nieco słabszej pozycji, ale tylko nieco. Przykład? Wyniki SMP Klub 2017.