Forum.Szybowce.Com

Gość


Autor Wątek: 12 MARCA godzina 12.00 Leszno, Hotel Gliding,  (Przeczytany 16311 razy)

anrycho

  • Reforma AP
  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 33
  • Liked: 24
12 MARCA godzina 12.00 Leszno, Hotel Gliding,
« dnia: Marzec 01, 2016, 05:20 »
Szanowni Państwo,
dyskutować można wszędzie i o wszystkim, ale:
Zgodnie ze Statutem Aeroklubu Polskiego, jedynym forum, gdzie można dyskutować i podejmować decyzje jest Kongres Aeroklubu Polskiego.
Biorąc pod uwagę to, że trwa dyskusja „co dalej z AP?”, jak również „co dalej z małym lotnictwem”?,
ZAPRASZAMY wszystkich do wzięcia udziału w spotkaniu w dniu:
 12 MARCA godzina 12.00 Leszno, Hotel Gliding.
Szczególnie zapraszamy przedstawicieli CZŁONKÓW ZWYCZAJNYCH AP, którzy zgodnie z reprezentacją w KRS, swoich stowarzyszeń, mogą złożyć podpis na wniosku o zwołanie:
 V Nadzwyczajnego Sprawozdawczo - Wyborczego Kongresu AP.
Mamy już potwierdzone, że 23 członków zwyczajnych, chce taki wniosek do Zarządu AP podpisać. Biorąc pod uwagę wynik głosowania na ostatnim Kongresie oraz dyskusję w Internecie, sądzimy, że z łatwością osiągniemy wynik 1/3 członków zwyczajnych potrzebnych do złożenia takiego wniosku.
Ryszard Andryszczak

MarekS

  • Eksperci KS
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 1 431
  • Liked: 285
  • W pilotażu aerodynamika to podstawa (Mad Max)
Odp: 12 MARCA godzina 12.00 Leszno, Hotel Gliding,
« Odpowiedź #1 dnia: Marzec 01, 2016, 09:18 »
Jakaś agenda?
MS

Karol Staryszak

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 172
  • Liked: 98
Odp: 12 MARCA godzina 12.00 Leszno, Hotel Gliding,
« Odpowiedź #2 dnia: Marzec 01, 2016, 17:16 »
Ryszard,

nie ma co się spotykać w Lesznie, właśnie od tego mamy to forum aby wszelkie dyskusje przeprowadzić tutaj, przygotować wszystkie zjazdy i walne. Wiele osób nie chce jeździć po Polsce żeby sobie pogadać bez planu.

To dzięki temu forum w AP nastąpiła dobra zmiana i warto to w ten sposób kontynuować.
Szkoda, że członkowie ZAP rzadko z nami się tu komunikują, łatwiej moglibyśmy ich działania, dylematy i problemy zrozumieć.

Pozdrawiam,
Karol.

Jeśli czegoś nie mogę naprawić, to znaczy że nie jest to zepsute... - Alf.

przemek łośko

  • Reforma AP
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 289
  • Liked: 113
Odp: 12 MARCA godzina 12.00 Leszno, Hotel Gliding,
« Odpowiedź #3 dnia: Marzec 01, 2016, 17:49 »
Karolu,

sprawę oszustwa w ZAP oraz całkowitej nieudolności ZAP wałkujemy tu na forum, ale także na forach na fejsbuku od ponad miesiąca.

Sprawy dojrzały do czynów stąd słuszna inicjatywa spotkania. Ode mnie do Leszna jest około 400 km,  drogami bez numeracji lub 500 km drogami z numeracją. Dojadę.

Ten zarząd musi odejść. Mógł to zrobić po dobroci, nie chce. Więc zostanie rozpędzony.


trzesnk

  • Reforma AP
  • Aktywny użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 161
  • Liked: 135
Odp: 12 MARCA godzina 12.00 Leszno, Hotel Gliding,
« Odpowiedź #4 dnia: Marzec 02, 2016, 00:04 »
Czy ktoś, kto zna dobrze statut mógłby przygotować propozycję pisma, które skutecznie od strony prawnej będzie dołączeniem się danego aeroklubu do wniosku o zwołanie kongresu wyborczego? Potwierdzone notarialnie takie pismo wystarczyłoby chyba i umożliwiłoby tym, którzy nie mają wątpliwości, być wyliczonymi do 1/3 bez konieczności podróży do Leszna. Ja to sobie wyobrażam tak, że jest aeroklub wiodący, a inne się dołączają do wniosku aeroklubu wiodącego o treści "takiej i takiej".

Oczywiście Ci, którzy mogą przyjechać powinni to zrobić, bo trzeba jeszcze przedyskutować np. jak poinformować zwykłych członków, którzy zobowiążą zarządy do głosowania delegatów w sposób, jaki ustalą członkowie aeroklubów. Trzeba dotrzeć do zwykłych członków. Prezes Skalik już to zaczął robić dzisiejszym komunikatem, który jest rozsyłany przez aerokluby do wszystkich członków. A komunikat jest suchy, a zarząd w nim pokrzywidzony, co ma wzbudzić sympatię...

trzesnk
Krzysiek.

Marek J

  • Reforma AP
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 373
  • Liked: 297
  • Try not! Do or do not! There is no try!
    • KSS Jeżów Sudecki
Odp: 12 MARCA godzina 12.00 Leszno, Hotel Gliding,
« Odpowiedź #5 dnia: Marzec 02, 2016, 08:59 »
Prezes Skalik już to zaczął robić dzisiejszym komunikatem, który jest rozsyłany przez aerokluby do wszystkich członków. A komunikat jest suchy, a zarząd w nim pokrzywidzony, co ma wzbudzić sympatię...

trzesnk
Krzysiek.

Pewnie że ma wzbudzać sympatię. W końcu. Pytanie czy nie za późno. I czy to aby wystarczy?
Komunikat jest dowodem na to jak dokładnie ZAP wczytuje się w fora.
Kilka dni temu ktoś wytknął na grupie na FB że na Kongresie nie padło słowo przepraszam.
No i proszę - dwa dni później, w komunikacie padło.
Pzdr
MkJ
---
Latajcie!Reszta jest niczym.
Dołącz do Nas---

trzesnk

  • Reforma AP
  • Aktywny użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 161
  • Liked: 135
Odp: 12 MARCA godzina 12.00 Leszno, Hotel Gliding,
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 02, 2016, 11:24 »
No właśnie to piszę Marku. Ale może wróćmy do pierwszej części mojego postu powyżej. Czy jest z nami prawnik znający dobrze statut i mogący zaproponować treść wniosku aeroklubu wiodącego (później podejmiemy decyzję, który to miałby być), oraz treść przyłączenia się aeroklubu regionalnego do wniosku, która będzie podpisana przez osoby mogące reprezentować aeroklub regionalny?

K.

przemek łośko

  • Reforma AP
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 289
  • Liked: 113
Odp: 12 MARCA godzina 12.00 Leszno, Hotel Gliding,
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 02, 2016, 13:01 »
Spróbuję poddać to pismo Prezesa ZAP w "mass mailingu" analizie.

Pierwsze pytanie, które chciałbym zadać Prezesowi ZAP brzmi: kiedy konkretnie, w którym dniu i kto dowiedział się o oszustwie księgowej? Drugie pytanie wiąże się z pierwszym: w którym konkretnie dniu przyznano i odebrano księgowej uprawnienia administratora do rachunków bankowych? Czy, jeśli odebranie miało miejsce, zbiegło się ono w dacie z dniem przekazania obowiązków SG przez p. Michalskiego p. Kwiatoszowi? Czy z tego przkazania został sporządzony protokół dokumentujący stan środków na rachunkach?

Po tych pytaniach czas na komentarz listu Prezesa Związku p. Włodzimierza Skalika. Jest dużym nadużyciem twierdzenie, iż wotum zaufania oznacza zgodę środowiska lotniczego na kontynuowanie działań przez obecny ZAP i "wdrażanie planu naprawczego". Aerokluby Regionalne, którym przewodzą osoby będące w Zarządzie AP poparły działania ZAP, ale nikt z nas nie ma wątpliwości, iż członkowie ZAP głosowali we własnej sprawie rękami uzależnionych od siebie delegatów. Ponadto, wielu delegatów wstrzymało się od głosu nie widząc dla obecnego ZAP alternatywy personalnej i programowej. Taka alternatywa tworzy się: zostanie stworzony profesjonalny program naprawczy, nie dokument z pogranicza beletrystyki i fantasy jaki przedstawił obecny ZAP. Podsumowując ten punkt analizy trzeba stwierdzić, iż obecny ZAP dał sobie sam zgodę na tymczasowe trwanie, a twierdzenie, że to środowisko dało mu zgodę na kontynuowanie pracy jest nieuzasadnionym kłamstwem.

Kłamstwem takim samym jak to, że złożenie wniosku do MSiT wiązało się z ogromem pracy. ZAP składa taki sam wniosek każdego roku, zmieniają się w nim terminy, ale przecież nie podstawy ocenne wniosku. Jest to niezbyt wymagająca reedycja ubiegłorocznego wniosku, i co najwyżej może zastanawiać dlaczego ZAP zwlekał że złożeniem wniosku do ostatniej chwili. Jednak w świetle zupełnego dyletanctwa w zarządzaniu, nie dziwi to już tak bardzo, jest tylko kolejnym dowodem na to jak wielkim zagrożeniem jest obecny ZAP dla Związku.

Podobnym kłamstwem jest rozciąganie parasola ochronnego par 241 kk ponad jego kodeksową wykładnię, tylko po to, aby dać sobie alibi do nieudzielenia odpowiedzi na oczywiste pytania dotyczące spraw publicznych Aeroklubu Polskiego. Udzielenie odpowiedzi na pytanie o to, kto podpisywał przelewy nie zmusza ZAP do zasłaniania się tym artykułem, jak i zresztą udzielenie odpowiedzi na wszystkie pozostałe pytania środowiska nie grozi członkom ZAP utratą wolności. Jeśli takie zagrożenie się pojawi to prędzej w wyniku chęci "modelowania" faktów przy pomocy podpisywanych z datą wsteczną dokumentów, przed czym obecnych członków ZAP przestrzegam.

Odnosząc się do samych przeprosin, to należy zauważyć, że są one przede wszystkim spóźnione, składane w nieadekwatnej formie, ale przede wszystkim, że przepraszający konsekwentnie unika przyznania się do rażącego niedbalstwa, do którego dopuścił będąc Prezesem Aeroklubu Polskiego.

Panie Prezesie, proszę pamiętać, że akcja rodzi reakcję. Wszystko co Pan lekceważy, Pana kłamstwa, jak i ten mataczący list - to wszystko do Pana wróci. Już za niedługo.

Piotr Ligwiński

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 32
  • Liked: 37
Odp: 12 MARCA godzina 12.00 Leszno, Hotel Gliding,
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 02, 2016, 16:19 »
Tym którzy zadawali pytania: jak to możliwe, że ZAP, SG, KR i podmioty kontrolujące nie zuważyły wcześniej braków w kasie, proponuję przeczytać artykuł. :http://www.tvn24.pl/ksiegowa-podejrzana-o-wyludzenie-2-6-mln-zl,624075,s.html Na początek może wywalić właściciela za brak nadzoru finansowego? Piotrek

Andrzej Czop

  • Eksperci KS
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 431
  • Liked: 200
Odp: 12 MARCA godzina 12.00 Leszno, Hotel Gliding,
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 02, 2016, 20:06 »
Tym którzy zadawali pytania: jak to możliwe, że ZAP, SG, KR i podmioty kontrolujące nie zuważyły wcześniej braków w kasie, proponuję przeczytać artykuł. :http://www.tvn24.pl/ksiegowa-podejrzana-o-wyludzenie-2-6-mln-zl,624075,s.html Na początek może wywalić właściciela za brak nadzoru finansowego? Piotrek

A co to ma do rzeczy? Właściciel nie skontrolował swoich pieniędzy i ma prawo do takiego kaprysu.

Prezes AP / wiceprezes AP ds finansowych i ds sponsoringu / KR  nie kontrolowali cudzych pieniędzy, a część nawet ukradli - np. mój 1% którzy przelałem na konto zarządzane przez AP. a to dla mnie zasadnicza różnica

Nie waham się użyć słowa "ukradli" ponieważ wskazane przeze mnie osoba nie otrzymała tej kasy - mam potwierdzenie.
« Ostatnia zmiana: Marzec 02, 2016, 20:08 wysłana przez Andrzej Czop »

Piotr Ligwiński

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 32
  • Liked: 37
Odp: 12 MARCA godzina 12.00 Leszno, Hotel Gliding,
« Odpowiedź #10 dnia: Marzec 02, 2016, 21:10 »
A co to ma do rzeczy? To nie na temat!

przemek łośko

  • Reforma AP
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 289
  • Liked: 113
Odp: 12 MARCA godzina 12.00 Leszno, Hotel Gliding,
« Odpowiedź #11 dnia: Marzec 02, 2016, 21:19 »
Wręcz przeciwnie. Bardzo na temat. Właśnie teraz sprawujemy nadzór właścicielski. Kiedy zbierze się Kongres Wyborczy, delegaci rozliczą ZAP. Wszystko w zgodzie ze Statutem AP.

Dino

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 507
  • Liked: 249
Odp: 12 MARCA godzina 12.00 Leszno, Hotel Gliding,
« Odpowiedź #12 dnia: Marzec 02, 2016, 21:42 »
A co to ma do rzeczy? To nie na temat!
Piotrze,
wyimaginuj sobie, że jesteś prezesem spółki.
W dodatku jednoosobowym zarządem.
I (dla uproszczenia)masz czterech współudziałowców.
Księgowość, oczywiście, zewnętrzna.
I po 3 latach okazuje się, że mimo zwiększania kapitału (bo wspólnicy co raz dorzucają kasy)
jest manko. Jasne jest - księgowa. Zewnętrzna. Więc nie przyjmujesz żadnych pretensji,
bo przecież to nie Ty zawiniłeś.
Tak to rozumujesz? To dlaczego reszta współudziałowców będzie domagała się zwrotu poniesionych inwestycji i kosztów?

Niestety nie jest tak prosto.
Rozciągnij więc sobie jednoosobowy zarząd, rozciągnij sobie czterech współudziałowców na
tylu, ile członków liczy AP (a potem przemnóż to przez liczbę osób, które do członków-stowarzyszeń należą).

O ile prywatny przedsiębiorca spod Ostrowa wykazał się nadmiernym zaufaniem,
nie prowadził nadzoru, to tyle jego wina. Jest prywaciarz i sobie może.
Ale w omawianym przypadku chodzi o brak nadzoru nad kasą setek (tysięcy?) ludzi.
Którzy nie dość, że nie mają nic w zamian, to jeszcze płacą za czyjąś niekompetencję.
Po to jest zarząd, żeby zarządzać. Jeśli źle zarządza - wypad z baru.
A zarządzanie kasą jest niestety na pierwszym miejscu.
Kasa się nie zgadza - nie ma zgody na takie zarządzanie. Ergo - baju, baju zarządzie.

pozdr
Dino

Marian

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 182
  • Liked: 69
    • Galeria Mariana
Odp: 12 MARCA godzina 12.00 Leszno, Hotel Gliding,
« Odpowiedź #13 dnia: Marzec 03, 2016, 08:10 »
Czy ktoś, kto zna dobrze statut mógłby przygotować propozycję pisma, które skutecznie od strony prawnej będzie dołączeniem się danego aeroklubu do wniosku o zwołanie kongresu wyborczego? Potwierdzone notarialnie takie pismo wystarczyłoby chyba i umożliwiłoby tym, którzy nie mają wątpliwości, być wyliczonymi do 1/3 bez konieczności podróży do Leszna. Ja to sobie wyobrażam tak, że jest aeroklub wiodący, a inne się dołączają do wniosku aeroklubu wiodącego o treści "takiej i takiej".

Oczywiście Ci, którzy mogą przyjechać powinni to zrobić, bo trzeba jeszcze przedyskutować np. jak poinformować zwykłych członków, którzy zobowiążą zarządy do głosowania delegatów w sposób, jaki ustalą członkowie aeroklubów. Trzeba dotrzeć do zwykłych członków. Prezes Skalik już to zaczął robić dzisiejszym komunikatem, który jest rozsyłany przez aerokluby do wszystkich członków. A komunikat jest suchy, a zarząd w nim pokrzywidzony, co ma wzbudzić sympatię...

trzesnk
Krzysiek.


Jeśli można kilka zdań w tym temacie:

1/ Zgodnie ze Statutem AP do 30 czerwca każdego roku Zarząd AP zobowiązany jest zwołać Zwyczajny Kongres Sprawozdawczy; w praktyce w latach poprzednich wyglądało to tak, że Kongresy takie (Walne Zgromadzenia) odbywały się: 20-21.04.2013 r., 29.03.2014 r., 11.04.2015 r. Jak sądzę nic nie stoi na przeszkodzie, żeby Zwyczajny Kongres Sprawozdawczy odbył się w tym roku w zbliżonym terminie (powiedzmy do końca kwietnia);

2/ Na Zwyczajnym Kongresie poznamy komplet sprawozdań finansowych, zbadanych przez biegłego rewidenta oraz sprawozdania Zarządu (a nic nie stoi na przeszkodzie, aby zaprezentowane zostało również sprawozdania Komisji Rewizyjnej - to tak a'propos mocno pasywnej postawy członków tego gremium w czasie ostatniego Kongresu); Dodam, że zasadą jest, że takie sprawozdania powinny również wskazywać na zdarzenia po dniu bilansowym (czyli w tym wypadku całą historię uszczuplenia majątku AP), o ile mają one znaczenie dla oceny przedkładanych Kongresowi sprawozdań; Do takich zdarzeń również powinien odnieść się biegły rewident;

3/ W Kongresie biorą udział członkowie zwyczajni, a ich status i prawidłowość reprezentacji potwierdzane są przez zwołujący Kongres Zarząd AP, dopuszczając ich do udziału w Kongresie;

4/ W zależności od przebiegu dyskusji na temat prezentowanych sprawozdań, delegaci reprezentujący 1/3 członków zwyczajnych mogą zawnioskować (lub nie) do Zarządu o zwołanie Kongresu Sprawozdawczo-Wyborczego, w terminie 60 di od dnia złożenia wniosku; w ustaleniu właściwej formy takiego wniosku powinien pomóc obsługujący Kongres prawnik; oczywiście dla uchylenia wątpliwości delegaci powinni posiadać albo upoważnienie od reprezentowanych przez siebie członków zwyczajnych do wnioskowania o zwołanie Kongresu Sprawozdawczo-Wyborczego, albo same wnioski, w celu ich przedłożenia na ręce Zarządu.

Moim zdaniem taki sposób podejścia do tematu ewentualnych zmian we władzach AP byłby optymalny. Jednocześnie dajemy Zarządowi AP szansę na poważne i wyczerpujące ustosunkowanie się do obecnej sytuacji AP.

Pozdrawiam,

Marian     


przemek łośko

  • Reforma AP
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 289
  • Liked: 113
Odp: 12 MARCA godzina 12.00 Leszno, Hotel Gliding,
« Odpowiedź #14 dnia: Marzec 03, 2016, 08:18 »
Nie zgadzam się z przedstawionym wyżej poglądem. Wniosek o zwołanie Kongresu Wyborczego powinniśmy złożyć w miarę możliwości niezwłocznie, niezależnie od terminu Kongresu Sprawozdawczego. Natomiast powinniśmy zmusić ZAP do rozszerzenia porządku obrad Kongresu Sprawozdawczego o punkt, który obliguje ZAP do udzielenia odpowiedzi na zadane przez delegatów pytania w sprawie oszustwa i fikcyjnego sponsora. ZAP nie wyjaśnił tej sprawy nieomal w ogóle, ani w publicznej informacji, która jest pełna przekłamań i niedomówień, ani w czasie ostatniego Kongresu Nadzwyczajnego.