12 MARCA godzina 12.00 Leszno, Hotel Gliding,

[Marian]

Nemo perfectus est :-)

[przemek łośko]

Celare fraudem fraus est 

[tomkrok]

Jeśli można kilka zdań w tym temacie:

1/ Zgodnie ze Statutem AP do 30 czerwca każdego roku Zarząd AP zobowiązany jest zwołać Zwyczajny Kongres Sprawozdawczy; w praktyce w latach poprzednich wyglądało to tak, że Kongresy takie (Walne Zgromadzenia) odbywały się: 20-21.04.2013 r., 29.03.2014 r., 11.04.2015 r. Jak sądzę nic nie stoi na przeszkodzie, żeby Zwyczajny Kongres Sprawozdawczy odbył się w tym roku w zbliżonym terminie (powiedzmy do końca kwietnia);

2/ Na Zwyczajnym Kongresie poznamy komplet sprawozdań finansowych, zbadanych przez biegłego rewidenta oraz sprawozdania Zarządu (a nic nie stoi na przeszkodzie, aby zaprezentowane zostało również sprawozdania Komisji Rewizyjnej - to tak a'propos mocno pasywnej postawy członków tego gremium w czasie ostatniego Kongresu); Dodam, że zasadą jest, że takie sprawozdania powinny również wskazywać na zdarzenia po dniu bilansowym (czyli w tym wypadku całą historię uszczuplenia majątku AP), o ile mają one znaczenie dla oceny przedkładanych Kongresowi sprawozdań; Do takich zdarzeń również powinien odnieść się biegły rewident;

3/ W Kongresie biorą udział członkowie zwyczajni, a ich status i prawidłowość reprezentacji potwierdzane są przez zwołujący Kongres Zarząd AP, dopuszczając ich do udziału w Kongresie;

4/ W zależności od przebiegu dyskusji na temat prezentowanych sprawozdań, delegaci reprezentujący 1/3 członków zwyczajnych mogą zawnioskować (lub nie) do Zarządu o zwołanie Kongresu Sprawozdawczo-Wyborczego, w terminie 60 di od dnia złożenia wniosku; w ustaleniu właściwej formy takiego wniosku powinien pomóc obsługujący Kongres prawnik; oczywiście dla uchylenia wątpliwości delegaci powinni posiadać albo upoważnienie od reprezentowanych przez siebie członków zwyczajnych do wnioskowania o zwołanie Kongresu Sprawozdawczo-Wyborczego, albo same wnioski, w celu ich przedłożenia na ręce Zarządu.

Moim zdaniem taki sposób podejścia do tematu ewentualnych zmian we władzach AP byłby optymalny. Jednocześnie dajemy Zarządowi AP szansę na poważne i wyczerpujące ustosunkowanie się do obecnej sytuacji AP.

Pozdrawiam,

Marian     

Marian, ZAP miał szansę na - jak piszesz - "poważne i wyczerpujące ustosunkowanie się do obecnej sytuacji AP" i w/g mnie i nie tylko mnie nie zrobił tego. Co więcej "uczeni w piśmie" jasno wskazują na - co najmniej zaniedbania i zaniechania ZAP / KR w odniesieniu do obowiązków zapisanych dla ZAP i KR w statucie AP. Dodatkowo nie można zapominać, że do członków ZAP były wysyłane z różnych stron sygnały o możliwych nieprawidłowościach na długo przed "wykryciem niedoborów na rachunkach bankowych AP". ZAP miał dużo czasu na reakcję i nic nie zrobił, posądzając przy okazji "donosicieli" o nieczyste intencje.

[Marian]

Było powyżej pytanie o to jak podejść do tematu od strony formalnej. W mojej ocenie tak byłoby najprościej. Z mojej strony, to może tyle...

[MarekS]

Myślę, że nasz spór o sposób rozwiązania obecnego kryzysu sprowadza się właściwie do jednego. Poziomu zaufania do obecnych władz.

Można to streścić następująco:
Jedni mówią: dajmy im jeszcze jedną szansę, ufając że władze mają dobre intencje, działają w naszym wspólnym interesie i rozwiążą problem.
Drudzy: załatwmy to teraz bo nie ufamy że obecne władze działają w naszym wspólnym interesie tylko bronią siebie.

Każdy sam musi sobie odpowiedzieć na pytanie która opcja jest mu bliższa.

[kp]

Myślę, że nasz spór o sposób rozwiązania obecnego kryzysu sprowadza się właściwie do jednego. Poziomu zaufania do obecnych władz.

Można to streścić następująco:
Jedni mówią: dajmy im jeszcze jedną szansę, ufając że władze mają dobre intencje, działają w naszym wspólnym interesie i rozwiążą problem.
Drudzy: załatwmy to teraz bo nie ufamy że obecne władze działają w naszym wspólnym interesie tylko bronią siebie.

Każdy sam musi sobie odpowiedzieć na pytanie która opcja jest mu bliższa.

A ja może zupełnie nie na temat i z głupia frant opowiem bajeczke z Odległego Lasu .

W pewnym Odległym Lesie żyła sobie Pupa (tutaj przepraszam ale zacięło mi się "duże de" na klawiaturze). Wszystkie zwierzęta w Odległym Lesie śmiały się z Pupy - bo była brzydka i zamiast śpiewać, za przeproszeniem, pierdzi.

I Pupa nieszczęśliwa chodziła po Lesie aż spotkała Dobrą Wróżkę. Dobra Wróżka widząc bezmiar nieszczęścia się ulitowała i zwołała Zgromadzenie Dobrych Wróżek. Zgromadzenie długo debatowało i w końcu po tygodniu obrad uradziło jak pomóc Pupie - Wróżki zamieniły ją w Słowika.

I Słowik uszczęśliwiony latał po całym Odległym Lesie aż spotkał Lisa. Lis powitał Słowika
- "Cześć Pupo".
- Na co Słowik odpowiedział - "Nie jestem Pupą, jestem Słowikiem"
- Na to Lis - "Tak?, więc zaśpiewaj mi coś"
- Więc Słowik spiął sie i z dzioba wydał przeciągłe "Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr"

Nie wiem czy z tej bajki wynika jakiś morał, ale każdy sam musi sobie odpowiedzieć na to pytanie.

[ZK]

A ja może zupełnie nie na temat i z głupia frant opowiem bajeczke z Odległego Lasu .

W pewnym Odległym Lesie żyła sobie Pupa (tutaj przepraszam ale zacięło mi się "duże de" na klawiaturze). Wszystkie zwierzęta w Odległym Lesie śmiały się z Pupy - bo była brzydka i zamiast śpiewać, za przeproszeniem, pierdzi.

I Pupa nieszczęśliwa chodziła po Lesie aż spotkała Dobrą Wróżkę. Dobra Wróżka widząc bezmiar nieszczęścia się ulitowała i zwołała Zgromadzenie Dobrych Wróżek. Zgromadzenie długo debatowało i w końcu po tygodniu obrad uradziło jak pomóc Pupie - Wróżki zamieniły ją w Słowika.

I Słowik uszczęśliwiony latał po całym Odległym Lesie aż spotkał Lisa. Lis powitał Słowika
- "Cześć Pupo".
- Na co Słowik odpowiedział - "Nie jestem Pupą, jestem Słowikiem"
- Na to Lis - "Tak?, więc zaśpiewaj mi coś"
- Więc Słowik spiął sie i z dzioba wydał przeciągłe "Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr"

Nie wiem czy z tej bajki wynika jakiś morał, ale każdy sam musi sobie odpowiedzieć na to pytanie.

Czy na pewno to było Zgromadzenie Dobrych Wróżek....  a może Kongres


ZK

[Żółw]

Można to streścić następująco:
Jedni mówią: dajmy im jeszcze jedną szansę, ufając że władze mają dobre intencje, działają w naszym wspólnym interesie i rozwiążą problem.
Drudzy: załatwmy to teraz bo nie ufamy że obecne władze działają w naszym wspólnym interesie tylko bronią siebie.

Ja im ufam - że działają w dobre wierze. No i co z tego skoro np: Marcin Prusaczyk jest po prostu niekompetentny. Mi po prostu brakuje tu kompetencji u niektórych członków Zarządu. Osobiście myślę że Skalik to dobry gość ale dobiera sobie takich ludzi jak MP czy w jak Częstochowie ten gostek, który doprowadził do wywalenia Piekara i Jacka Bogatko a potem donosił na swój klub .
Fajny gość Włodek jest ale umiejętność doboru współpracowników to chyba podstawowa umiejętność managera i mam nadzieję że się z tym zgodzicie.

[J]

  Nie 

[Karol Staryszak]

No dobra, ale kto chce być w nowym zarządzie jeśli już dojdzie do zmiany?

Jak na razie to tylko Żółw się zdeklarował do roli sprawdzającego. Ciekaw jestem, kto i jaki ma plan bo jak wiadomo zmienić zarząd jest w miarę prosto ale co dalej.

Chciałbym poznać kompetencje kandydatów skoro słyszymy o niekompetencji obecnego ZAP.

Pozdrawiam,
Karol.

p.s. Jak na razie to czytam tylko hasła "stary musi odejść"
p.p.s. przeżyliśmy ostatnio zmianę władzy na Żarze i nie jestem pewien czy wyszło na lepiej.

[MarekS]

Ja się wypala trawę na wiosnę to szybko nowa wyrasta. Jeśli ZAP nie dostałby votum i zostałby zwołany Wyborczy to kandydaci pojawiliby się w sposób naturalny. Głosowanie "za" ja traktuję jako zgodę na nieprzyzwoitość.
Co byś zrobił, jako członek Zarządu, gdyby księgowa wyprowadziła np. 1 mln? Ja znam odpowiedź na to pytanie. Zrobiłbym dokładnie to samo.

[Karol Staryszak]

gdyby za mojej kadencji zniknęły pieniądze rozważałbym:

- poddanie się do dymisji - najłatwiejsze z mojej perspektywy, natomiast niekoniecznie najlepsze rozwiązanie dla AP. Dymisja zarządu mogłaby doprowadzić do utraty dofinansowania z ministerstwa, zablokowania kredytowania długu i innych niespodziewanych efektów. 2,6 mln piechotą nie chodzi.
- zorganizowania zaginionych pieniędzy w jakiś magiczny sposób...
- to co robi obecny zarząd, ratowania sytuacji, plany naprawcze itp.

Zmiana władzy w tak krytycznym momencie, może być bardzo ryzykowna. Tak jak Marek napisałeś, skoro zjazd klepnął działania ZAP to decyzja większości zapadła i może należy ją uszanować? Ja nie jestem pewien czy szybkie akcje ludzi którzy się teraz uaktywnili są dobrym kierunkiem.
Słyszę o jakimś planie naprawczym ale żeby taki plan wprowadzać trzeba mieć kim go zrobić. Dlatego pytam kto się tego podejmuje a później zapytam o kwalifikacje tych ludzi.

Piszę to będąc zupełnie z boku więc mogę zupełnie błądzić.

k.

p.s. napisałem wcześniej o zmianie władzy w GSS, chodziło mi raczej o atmosferę jej towarzyszącej niż o np. sytuację finansową której nie znam. Jeśli się źle wyraziłem lub napisałem nieprawdę - przepraszam.

[MarekS]

No to się pomyliłem 
Co ja bym zrobił? Złożyłbym rezygnację, przeprosił i zwrócił kasę.

Czasami wydaje mi się, że Wam tylko o tę dotację chodzi... Trzeba pamiętać, że ona dotyczy jedynie ok 0,5% środowiska.

[Andrzej Czop]

No dobra. Skoro ZAP taki dobry, to może ktoś wypisze listę zasług poszczególnych osób z ZAP?

PS. Jacka Dankowskiego zasługi mogę wypisać sam.
PPS. Prezes jest złym managerem. Być może jest dobrym politykiem ale na tyle nie znam. Jest bardzo dobrym manipulantem.  Naprawdę jestem pod wielkim wrażeniem.

[Karol Staryszak]

No to się pomyliłem 
Co ja bym zrobił? Złożyłbym rezygnację, przeprosił i zwrócił kasę.

Czasami wydaje mi się, że Wam tylko o tę dotację chodzi... Trzeba pamiętać, że ona dotyczy jedynie ok 0,5% środowiska.

Marek, bez tej dotacji AP chyba nigdy by nie było w stanie spłacać długu, jeśli nie może spłacać długu to bankrutuje, jeśli bankrutuje tracimy sporo sprzętu i sporo lotnisk.
Mnie nie chodzi o dotację, już nie ale o to gdzie w przyszłości będzie można latać.

Szczerze, to myślę że jeśli Włodek by się nie zajął parę lat temu zbieraniem ekipy i wyprowadzaniem z dołka AP to powyższy scenariusz by się sprawdził. Nawet jeśli się mylę to i tak był jedynym chętnym aby się tym zająć i wziąć na siebie sporą odpowiedzialność, pamiętam konferencje na Skypie i nawet do tego aby sobie pogadać było mało ochotników. Choćby tylko za to ma u mnie plusa.

Jeszcze raz podkreślę, że nie jestem przeciwnikiem zmian. Jestem natomiast za tym aby te zmiany były przejrzyste a jak na razie tego nie widzę. Poza tym wypowiadają się tutaj bardzo ostro osoby które były w różnych władzach i niestety ale się zupełnie nie sprawdziły więc skąd pewność że będą lepsze od obecnego ZAP?

Pozdrawiam,
k.