Forum.Szybowce.Com

Gość


Autor Wątek: Federacja Sportu Szybowcowego ???  (Przeczytany 38159 razy)

Lech B

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 14
  • Liked: 14
Odp: Federacja Sportu Szybowcowego ???
« Odpowiedź #15 dnia: Luty 03, 2016, 12:38 »
Chodzi mi o "cud", który jak dobrze pamiętam zdarzył się też w A.Gdańskim około 2000 roku.
Polega on na wymianie osób twierdzących, że "musi być tak jak jest, bo lepiej się nie da" na takie, które nic nie twierdzą tylko biorą się za robotę w celu realizacji wyłącznie celów statutowych.

Dodam jeszcze tylko, że jako niezaangażowany obserwator, zauważam pewne istotne podobieństwo w składzie zarządu AP do tego sprzed "cudu" w AN. Być może jest to klucz do rozwiązania.

przemek łośko

  • Reforma AP
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 289
  • Liked: 113
Odp: Federacja Sportu Szybowcowego ???
« Odpowiedź #16 dnia: Luty 03, 2016, 19:10 »
Trzeba wymienić cały Zarząd AP. Trzeba go także ograniczyć liczebnie. Andrzej Rydzyński zauważył już bezsensowność powoływania do ZAP trenera kadry narodowej. Podobnie bezsensowny żywot zarządowy prowadzi w AP 2/3 składu tego "ciała zarządczego". Są w zarządzie tylko po to, aby gwarantować minimalny pakiet poparcia na Kongresie.


Piotr Rzepka

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 40
  • Liked: 7
Odp: Federacja Sportu Szybowcowego ???
« Odpowiedź #17 dnia: Luty 04, 2016, 01:16 »
Ten zarząd od dawna nadaje się tylko do wymiany. Mocno się zdziwiłem jak się okazało w czasie ostatniego "kongresu" wyborczego, iż wierchuszka się ostała. Może teraz przedstawiciele AR-ów pójdą po rozum do głowy (choć pewien nie jestem).

Zwróćcie uwagę, że większość osób na "samej górze" to są osoby bardzo blisko związane z finansami - właściciele firm, absolwenci szkół ekonomicznych, doradcy inwestycyjni itp. Dotyczy to nie tylko aktualnego zarządu ale też osób, które "przeniosły się" np. do zarządu spółki Aero Partner, a które były w zarządzie AP dwa lata temu (w czasie jak proceder kradzieży już trwał).

Niech podniesie rękę ten, kto nie wątpi w to, iż te osoby nie wiedziały co się dzieje przez 3 lata ? Że te osoby nie potrafią czytać ksiąg ? No właśnie ... Szczególnie, że te same osoby, w przypadku np. szkół lotniczych bardzo dokładnie czytały księgi, potrafiąc je interpretować, wyciągać wnioski, znajdywać nieprawidłowości ... Prawda, że zastanawiające ?

Jest tylko jedno pytanie - kto będzie w kolejnym zarządzie ? Jak do tej pory AP nie miało zbyt dużo szczęścia ... Chyba rzeczywiście należy tę organizację gruntownie przebudować lecz nie będzie to takie proste jak się wydaje, ze względu na ogromny majątek, który jest w jej posiadaniu.

Piotr Ligwiński

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 32
  • Liked: 37
Odp: Federacja Sportu Szybowcowego ???
« Odpowiedź #18 dnia: Luty 04, 2016, 19:55 »
Panie Piotrze!
Akurat z Panem nie zgadzam się, że niby co? Członkowie zarządu mają przyglądać się każdemu przelewowi wychodzącemu na zewnątrz.  Oni są od czego innego! i jakoś, analizując ostatnie lata gorzej bądż lepjej realizowali postawione im zadania. Raczej lepiej! Ja się pytam: gdzie byl sekretarz, skarbnik, a przede wszystkim Komisja Rewizyjna!. Powiem krórtko, jako były członek KR i przewodniczący, największe pretensje mam do KR. To Komisja jest w/g mojej oceny odpowiedzialna za ewentualne przewały w AP. Zarząd zaufał pracownikom, ale wokół naszegon AP zawsze krążyły jakieś mędy a zaczęło się to za panowania TK. Pamiętam kiedy Pan W.Skalik został Prezesem AP, zadałem mu krótkie pytanie: Czy On nie boi się tej mafi krążącej wokół AP.
Osobiście myślę, że zmiana Zarządu jest bez sensu. Podejrzewam, że ci ludzie i tak znajdują się w głebokim dołku psychicznym. Dlatego to oni winni zmagać się teraz z problemami. Odwołanie Ich? Chyba, że ma Pan na ich miejsce nowych kandydatów. Jeśli tak to proszę podać ich kandydatury, programy działania. Choćby po to abyśmy podczas Zjazdu nie zostali zasypani nazwiskami osób, których nie znamy, a wybór musi nastąpić właśnie tego dnia.
Wiele lat temu wycofałem się z działalności społecznej na rzecz naszego Stowarzyszenia. Ale to nie znaczy, że nie przyglądałem się sprawą bierzącym. I teraz powiem krótko. czy myśli Pan, że kobiecinie udalo by się wyprowadzić taką kasę bez wsparcia jakiegoś pracownika z wewnątrz!. Pozdrawiam PL
A może warto go poszukać, zanim podejmiemy decyzje?

Andrzej Czop

  • Eksperci KS
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 439
  • Liked: 202
Odp: Federacja Sportu Szybowcowego ???
« Odpowiedź #19 dnia: Luty 04, 2016, 20:53 »
Panie Piotrze!
Akurat z Panem nie zgadzam się, że niby co? Członkowie zarządu mają przyglądać się każdemu przelewowi wychodzącemu na zewnątrz.  Oni są od czego innego! i jakoś, analizując ostatnie lata gorzej bądż lepjej realizowali postawione im zadania. Raczej lepiej! Ja się pytam: gdzie byl sekretarz, skarbnik, a przede wszystkim Komisja Rewizyjna!....

A kto ma się przyglądać jeżeli bezpośredni podwładny robi "wałki"? Takie podejście dopuszcza możliwość robienia przekrętu, no bo przecież ZAP nie jest w stanie skontrolować każdego przelewu... Takie podejście to absurd, który prowadzi do takich wypaczeń. Miesięcznie wyciekało prawie 30 tys. zł i nikt tego nie widział przez 3 lata??? Możliwości są dwie:
- nie chciał widzieć
- nie potrafi
Obie możliwości dyskwalifikują taką osobę (osoby) na tych stanowiskach, które pełniły. To nie była kradzież jakichś "drobnych" których trudno było zauważyć.
Kwota, która wypłynęła była 50!!! razy większa niż dotacja na zawody w Rieti. Za taką kasę można było opłacić starty kadry na następne kilka lat lub spłacić prawie całe zadłużenie AP.
Twierdzenie że "prawie nic" się nie stało, albo ZAP nie był w stanie tego skontrolować jest ogromnie niepoważne. Takie głosy tylko przekonują do tezy, że AP sam siebie nie jest w stanie zreformować.



Piotr Ligwiński

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 32
  • Liked: 37
Odp: Federacja Sportu Szybowcowego ???
« Odpowiedź #20 dnia: Luty 04, 2016, 21:08 »
no i co? Jakieś propozycje?

Andrzej Czop

  • Eksperci KS
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 439
  • Liked: 202
Odp: Federacja Sportu Szybowcowego ???
« Odpowiedź #21 dnia: Luty 04, 2016, 21:43 »
no i co? Jakieś propozycje?
W naszym kraju jakoś tak jest że znacznie łatwiej krytykować niż konstruktywnie proponować. Jest kilka osób, które ma ciekawe pomysły, tylko czy będzie ktoś ich chciał słuchać z tych kilkudziesięciu delegatów? Jak pojawiały się głosy krytyki i ostrzeżenia, to osoby je wypowiadające były ignorowane albo wyśmiewane. Minęło parę lat i okazuje się że mieli rację. Czy teraz zstąpi mądrość na delegatów? Bardzo wątpię, ale może się mylę.
Przede wszystkim nasze sprawy w swoje ręce powinny wziąć osoby o szerokim i powszechnym zaufaniu, osoby które się sprawdziły, potrafią budować, rozmawiać, negocjować, ustępować. Potrzeba liderów a nie wodzów, przywódców a nie tyranów. To powinni być pozytywnie zakręceni działacze. Każdy aeroklub powinien wybrać takich reprezentantów na ten nadzwyczajny kongres i może coś z tego będzie.

Marek J

  • Reforma AP
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 373
  • Liked: 297
  • Try not! Do or do not! There is no try!
    • KSS Jeżów Sudecki
Odp: Federacja Sportu Szybowcowego ???
« Odpowiedź #22 dnia: Luty 04, 2016, 22:01 »
Zgadzam się z Piotrkiem w kwestii zasadniczej odpowiedzialności KR AP.

Trudno zapomnieć, że obecny Przewodniczący KR bardzo mocno współpracował z panem Włostowskim, żeby jako dyrektor AJ załatwiać swoje lokalne interesiki i ścigać przyzwoitych ludzi. Byli ze sobą na tyle blisko, że pan Bohdan dostarczał panu dyrektorowi opinie prawne wystawione na dokumentach Aeroklubu Polskiego, które ZAP musiał następnie odwoływać jako nie autoryzowane przez ZAP.
W wyniku interwencji aeroklubu kierowanego przez obecnego Przewodniczącego KR AP, pan Włostowski odbierał licencje sportowe czołowym zawodnikom, którzy mieli nieszczęście narazić się panu Przewodniczącemu.
Zwraca uwagę, że w tej sprawie Zarząd AP przyklepał wiele wątpliwych decyzji, za którymi stał obecny Przewodniczący KR,  co z dzisiejszej perspektywy może budzić pytania - czy nie odbywało się to w zamian za jakąś formę paktu o nieagresji (nie grzebaniu w papierach) przez KR AP ?
Bardzo chciałbym wierzyć że to czysty przypadek ... jak to zwykle w takich sprawach.

W czasie swojej kadencji - wedle mojej wiedzy - Przewodniczący KR AP nie zorganizował ani jednej rzetelnej kontroli finansów AP (nie licząc tej realizowanej już po wybuchu afery).
A właśnie do kontroli działalność ZWIĄZKU (w szczególności finansów) powołana jest KR AP.

Z drugiej strony, o czym mówimy, jeśli cała KRAP tolerowała fakt, że jej przewodniczący ma na karku szereg oskarżeń i toczących się procesów, m.in. o nierzetelność rozliczeń publicznych dotacji. Przecież dopóki wyroki się nie uprawomocnią, jest niewinny. A że odwoływać można się latami ... no to macie to czego chcieliście.

Więc co dalej ? Zapewne - nic.
Przecież to Polska... Wodzu, prowadź dalej, ku światłu...
Pzdr
MkJ
---
Latajcie!Reszta jest niczym.
Dołącz do Nas---

przemek łośko

  • Reforma AP
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 289
  • Liked: 113
Odp: Federacja Sportu Szybowcowego ???
« Odpowiedź #23 dnia: Luty 04, 2016, 22:16 »
Nie widzę sensu dyskusji o tym, czy Zarząd AP zawinił, czy jest niewinny, bo tę dyskusję rozstrzygnięto już dawno - tysiące członków aeroklubów regionalnych już to własnymi głosami, już za pośrednictwem delegatów ustaliło odpowiedzialność Zarządu AP w Statucie i Regulaminie. Zgodnie z tymi dokumentami Zarząd za zaistniałe oszustwo odpowiada i tu nie ma pola do dyskusji.

Oszustwo jest wielkich rozmiarów - to jest fakt. O czym tu dyskutować?

Można dyskutować, szukać odpowiedzi na pytanie, czy, a jeśli tak to kto z Zarządu AP współpracował z oszustami? Czy, a jeśli tak, to od kiedy Zarząd AP miał wiedzę o oszustwie? Pojawiły się głosy, że oszustwo miało pewien polot, że dokonywano go wysyłając pieniądze na specjalnie przygotowane konto zamiast na konto obsługi długu w BGŻ. Trwało to trzy lata - o ile wiem, to co roku z kontrahentami uzgadnia się salda, a zapewne i sam bank od czasu do czasu przysłał do ZAP jakieś pismo nt. wysokości stanu zadłużenia, zmian oprocentowania, itp.

Podobnie pragnę Marku rozwiać Twoje wątpliwości co do "niewiedzy" Zarządu AP o współpracy Sekretarza Generalnego z szefostwem AJ w obrzydliwym procederze pozbawiania pilotów członkowstwa i licencji sportowej. Z całą pewnością taka wiedza była i była wynikiem pewnej być może wiedzy KR AP o ZAP, której KR AP mogła, ale nie musiała użyć. Jakże inaczej można tłumaczyć postepowanie KR AP w tej i wielu innych sprawach oraz postępowanie ZAP w sprawach GSS i CSS?

Wszelkie głosy biorące w obronę ZAP są albo głosami ukrytych beneficjentów tego układu albo głosami ludzi całkowicie naiwnych. Zachęcam także wszystkich, którzy chcą zmienić ten patologiczny stan rzeczy do niekrygowania się z prostolinijnymi wypowiedziami. Tylko dążąc do prawdy, tylko eliminując patologie możemy pomóc Aeroklubowi Polskiemu, dziedzictwu przekazanemu nam, wybitnym i zwykłym pilotom po to, żebyśmy je przekazali w lepszym stanie naszym następcom. Zarząd AP, Komisja Rewizyjna AP to tylko ciała zarządcze o żywocie i wadze jętek w historii osiągnieć i tradycji całego Aeroklubu Polskiego. Nie bąźmy zakładnikami kilku osób, nie bądźmy zakładnikami ludzi bez właściwości. W zaistniałej sytuacji zarząd, który posiadałby zdolność honorową i minimalną odpowiedzialność sam podałby się do dymisji i zwrócił do Ministerstwa Sportu i Turystyki o wyznaczenie kuratora.






Piotr Rzepka

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 40
  • Liked: 7
Odp: Federacja Sportu Szybowcowego ???
« Odpowiedź #24 dnia: Luty 05, 2016, 00:39 »
Panie Piotrze,

  Jeżeli chodzi o odpowiedzialność ZAP i KRAP to Przemek chyba wyczerpał temat więc nie będę po nim powtarzał.

  Jeżeli zaś chodzi o propozycje osób to tutaj ma Pan trochę racji - aktualny i poprzedni ZAP zrobił chyba wszystko aby skutecznie zniechęcić każdego kto wkładał serce i swoją pracę (zwykle charytatywną) w tę organizację, tak więc nie będzie łatwo ludzi znów przekonać, że warto to odbudowywać. Istnieje jednak szansa, że jak pewne osoby po prostu znikną to skutkiem tego będzie, prócz odpowiedzialności (być może karnej) jaką najprawdopodobniej będą musieli ponieść, to że znajdą się osoby, które się podejmą tego działania ponownie. Jednakże aby w ogóle mówić o odbudowie zaufania do ZAP to, moim zdaniem, należy tę organizację gruntownie przebudować.

 

A. Rydzyński

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 303
  • Liked: 73
Odp: Federacja Sportu Szybowcowego ???
« Odpowiedź #25 dnia: Luty 05, 2016, 08:21 »
Piotr Ligwinski pisze:
Akurat z Panem nie zgadzam się, że niby co? Członkowie zarządu mają przyglądać się każdemu przelewowi wychodzącemu na zewnątrz.                Oni są od czego innego! i jakoś, analizując ostatnie lata gorzej bądź lepej realizowali postawione im zadania. Raczej lepiej! Ja się pytam: gdzie był sekretarz, skarbnik, a przede wszystkim Komisja Rewizyjna!. Powiem krórtko, jako były członek KR i przewodniczący, największe pretensje mam do KR. To Komisja jest w/g mojej oceny odpowiedzialna za ewentualne przewały w AP. Zarząd zaufał pracownikom, ale wokół naszegon AP zawsze krążyły jakieś mędy a zaczęło się to za panowania TK. Pamiętam kiedy Pan W.Skalik został Prezesem AP, zadałem mu krótkie pytanie: Czy On nie boi się tej mafii krążącej wokół AP.
Osobiście myślę, że zmiana Zarządu jest bez sensu. Podejrzewam, że ci ludzie i tak znajdują się w głebokim dołku psychicznym. Dlatego to oni winni zmagać się teraz z problemami. Odwołanie Ich? Chyba, że ma Pan na ich miejsce nowych kandydatów. Jeśli tak to proszę podać ich kandydatury, programy działania. Choćby po to abyśmy podczas Zjazdu nie zostali zasypani nazwiskami osób, których nie znamy, a wybór musi nastąpić właśnie tego dnia.
Wiele lat temu wycofałem się z działalności społecznej na rzecz naszego Stowarzyszenia. Ale to nie znaczy, że nie przyglądałem się sprawą bierzącym. I teraz powiem krótko. czy myśli Pan, że kobiecinie udalo by się wyprowadzić taką kasę bez wsparcia jakiegoś pracownika z wewnątrz!. Pozdrawiam PL
A może warto go poszukać, zanim podejmiemy decyzje

Uśmiałem się do łez.

Szanowny Panie Ligwiński!
Tak czytam sobie Pana post i nie rozumiem dlaczego się Pan tak dołuje.
Naprawę staram się ale nie pojmuje. Nie szukam podtekstów i nie wariuje.
Słucham uważnie co prezes lansuje, jak słyszę półprawdy to reaguje, stawiam pytania i gratuluje.
Andrzej Rydzyński
listopad 2014.

m..m

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 185
  • Liked: 109
Odp: Federacja Sportu Szybowcowego ???
« Odpowiedź #26 dnia: Luty 05, 2016, 12:26 »
no i co? Jakieś propozycje?

Ja to widzę w ten sposób:

1. Powinno się zawiesić działania obecnych władz AP i oddać organizację we władanie nadzoru komisarycznego z Ministerstwa Sportu i Turystyki RP (czy jak ono się teraz, po ostatnich wyborach nazywa).
Wydaje mi się, że honorowym wyjściem była by dymisja ZAP złożona z własnej woli.

2. Dokładnie wyjaśnić wszystkie okoliczności malwersacji.
- jak to się stało, że pieniądze trafiały na konto głównej księgowej?
- kto podpisywał stosowne dyspozycje przelewów?
- jak to możliwe, że malwersacja uszła uwadze KR?
- jak to możliwe, że malwersacja nie została wykryta przez biegłych rewidentów, którzy co najmniej dwukrotnie, za niemałe pieniądze, dokonywali audytu finansów AP?
- jeżeli ktoś z główną księgową współpracował, to kto?

3. Szczegółową informację jak najszybciej przesłać do jednostek terenowych. Tak aby wszyscy zainteresowani mogli się z nią zapoznać, przemyśleć i przedyskutować w swoich aeroklubach, by zastanowić się komu z obecnych władz udzielić wotum zaufania, a kogo już we władzach widzieć nie chcemy. Wybrać spośród swojego grona nowych delegatów i kandydatów do ZAP.

4. Zwołać kongres wyborczy i wybrać nowe władze.

Pozdrawiam
M..M
Pozdrawiam
Michał Grzelak

Piotr Ligwiński

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 32
  • Liked: 37
Odp: Federacja Sportu Szybowcowego ???
« Odpowiedź #27 dnia: Luty 05, 2016, 20:42 »
Szanowny Panie Rydzyński.
To ja uśmiałem się jak fretka czytając Pański post. A zwłaszcze ,że coś mnie dołuje. Tak! ma Pan zdecydowaną rację dołuje mnie poziom intelektualny, zwłaszcza takich osób jak Pan. Naprawdę nie wiem o co Panu chodziło wysyłając  do mnie post podpisany datą 14 listopada 2014 roku.
W swoim poście chciałem zwócić uwagę, że zdymisjinowanie obecnego Zarządu może być jakimś rodzajem zwolnienia z trosk związanych z brakiem kasy. Zwąszcza, że w opiniu tych osób które tu piszą są winni. Tylko nie wiem jaka jest opinia większości czlonków.  Pozwoliłem sobie nadmienić ,że to wlśnie Oni powinni główkować jak z tego g.... wyjść. Pozwoliłem sobie nadmienić, że jeśli Zarząd zdymisionuję się lub zostanie zdymisjowany, to chciałbym poznać wcześniej kandydatury i ich propozycje wyprowadzenia AP z tej omszałej sytuacji, aby nie okazało się po jakimś,że ktoś coś znowu zorganizował. Myślę,że mój przekaz był jasny ale obawiam się, że ma Pan kłopoty ze zrozumieniem czytania tekstów. A! I niech Pan daruje sobie odpisywanie na mój post. Napewno nie odpiszę. Wie Pan! Jeśli chcę z kmimś polemizować to muszę go szanować! PL

A. Rydzyński

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 303
  • Liked: 73
Odp: Federacja Sportu Szybowcowego ???
« Odpowiedź #28 dnia: Luty 06, 2016, 10:13 »
Czy Aeroklub Polski wspiera jakieś fundacje?  może  tą:      file:///C:/Users/User/Downloads/RS_589261_3_20160206100210.pdf 

RB

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 274
  • Liked: 146
Odp: Federacja Sportu Szybowcowego ???
« Odpowiedź #29 dnia: Luty 13, 2016, 10:15 »
Z pewnością śledztwo wykaże wszystkie powiązania. Zdumiewająca jest wyprowadzona suma. Tego pani Szweda przez kilka lat sama raczej zrobić nie mogła. Tysiąc dwa, może dziesięć, ale ponad milion? I po co akurat jej byłyby takie pieniądze? I takie ryzyko? Poprzedni SG upierał się przy jednej i tej samej biegłej badającej bilans, a tylko ona mogła błyskawicznie dojść do zagadkowych operacji finansowych. Prawdziwa dżungla możliwych kombinacji odpowiedzi na proste pytania.