Forum.Szybowce.Com
Inne => Sprawy aeroklubowe => Wątek zaczęty przez: Andrzej Siembida w Luty 21, 2013, 15:08
-
Boruh zadał w wątki szybowcowym poświęconym programowi "Goat" następujące pytania:
1. czy naprawdę w AP jest aż tak dobrze ze mozna się bawić w "boba budowniczego "
2. co z obiecanymi legitymacjami ?
3. co z haraczem na wyjście z długów ?
4. co z chorym systemem placenia składek i niewydawania licencji sportowych za to że AR ma jakieś zaległości
1. AP jest nie od dziś mocno zaangażowane w działania mające na celu poprawę prawa lotniczego, warunków uprawiania lotnictwa w Polsce. Zwróć uwagę, że rola AP w tym programie właśnie na tym się skupia. Chodzi o to, żeby nie trzeba było za jakiś czas narzekać, że u nas jest źle, a za południową granicą o wiele lepiej.
2. Tu się zgadzam, że to jedna z głównych niespełnionych obietnic. Osobiście (prywatnie) czuję z tego powodu spory dyskomfort. Ale pomimo wszystko mam nadzieję, że do końca kadencji uda się je wprowadzić. O przyczynach opóźnienia długo by gadać, temat na rozmowę przy kuflu :)
3. Haracz na wyjście z długów... Rozumiem, że chodzi o składki, tak? No więc gwoli ścisłości: składki są nie tylko po to, żeby spłacić dług. Również bez długu składki będą musiały być, choć wówczas wyraźnie (szacuję że co najmniej 25%) mniejsze. A jeżeli chodzi o sam dług, to: A. udało się zastąpić prywatne pożyczki kredytem w banku, B. z każdym miesiącem zmniejszamy wysokość długu a cel jest taki, aby rok 2013 był pierwszym w którym spłacimy (nadpłacimy) istotną część kredytu. To jeden z naszych głównych celów na ten rok. A teraz żeby nie było tak słodko: Już dziś moglibyśmy mieć kilkaset tysięcy złotych długu mniej, gdyby składki regularnie spływały. Tymczasem sytuacja przedstawia się różnie - wprawdzie większość aeroklubów płaci regularnie, ale są wyjatki, które ową spłatę długu opóźniają...
4. Masz inny pomysł na zmotywowanie AR do odprowadzania składek swoich członków do AP? Było kilka przypadków aeroklubów, w których członkowie płacili składki na rzecz AP, a ich aeroklub tych pieniędzy nie przekazywał tylko zatrzymywał u siebie.
-
AD1)
- ok przyjmuję
AD2)
- przyjmuje zaproszenie :)
AD3)
wiec system ich sciągania jest nieefektywny
4)
A co mnie jako zawodnika obchodzi co biurokracja w moim AR robi z kasą którą przekazuje na AP ??
skoro może bezkarnie nie płacić, to nie płaci.
Ale uważam, że karanie zawodnika i członka AP, za to że jakaś p..... w AR (do którego ów zawodnik należy, bo do samego AP należeć nie można, więc członkowstwo w AR jest niejako wartością dodaną)
nie przesłała pieniędzy w teminie na wskazane konto to duuuuuuże przegięcie
równie dobrze moglibyśmy karać klientów sklepu, którego właściciel nie płaci ZUS :D
pzdr
Boruh
-
(..)
4. Masz inny pomysł na zmotywowanie AR do odprowadzania składek swoich członków do AP? Było kilka przypadków aeroklubów, w których członkowie płacili składki na rzecz AP, a ich aeroklub tych pieniędzy nie przekazywał tylko zatrzymywał u siebie.
Jedna "mała" uwaga. Blokowanie licencji sportowych, to nie jest motywowanie AR-ów, tylko stosowanie odpowiedzialności zbiorowej (odniesienia do wzorców z lat ubiegłych sobie daruję) i represyjne uderzenie w zawodników.
Z własnego doświadczenia wiem, że ambitny zawodnik postrzegany jest w niektórych klubach jak złośliwa narośl na siedzeniu, która zakłóca błogi spokój kadry instruktorskiej i technicznej żądaniami przygotowania i (o zgrozo) udostępnienia szybowca, wózka, przyrządów i Bóg wie czego jeszcze. Teraz taki zawodnik będzie jeszcze nagabywał personel o terminowe płacenie składek. Tych samych składek, które ów personel sobie wspaniałomyślnie od ust odejmuje, by nasycić łakomą warszawską hydrę. O nie! Takim jednostkom należy się surowe napiętnowanie i dotkliwa kara. Najlepiej od razu, bez sądu i prawa do obrony! Fakt, że mu jeszcze AP odmówi licencji sportowej, to kropla która być może przepełni czarę i delikwent wreszcie sobie pójdzie precz, ścigać się na gokartach, pływać na desce, czy robić cokolwiek innego, na nam w reszcie da zasłużony spokój!
To tyle tytułem dygresji. Wracając do tematu: nie jest rolą zawodnika, szeregowego członka, dyscyplinowanie działaczy czy pracowników etatowych swojego klubu. Jeżeli AP nie ma ku temu odpowiedniego narzędzia, to jakie ma mieć zwykły szybownik? Głos na walnym? Wolne żarty! Sprawa licencji sportowych i rozliczania AP ze składek MUSI zostać rozwiązana systemowo, a nie zwalana na barki ludzi, którzy i tak mają już sporo innych przeszkód do pokonania. Moim skromnym zdaniem każdy kto wylegitymuje się potwierdzeniem wpłaty składek powinien dostać do ręki dokument. Jeśli AR ociąga się z przelaniem tych składek na konto AP - uderzmy w AR, a nie w człowieka który sumiennie wywiązuje się ze swoich zobowiązań!
Pozdrawiam
M..M
-
wczoraj po jednym moim poście doszła mnie wieść na FB , że brakuje tu przycisku "lubie to "
wiec michale osobiście wciskam nieistniejące LUBIE TO :)
pzdr
Boruh
-
Jeżeli mój aeroklub regionalny traktowałby mnie jako "zło konieczne" to w pierwszej kolejności starałbym się to zmienić (tak, tak - to nie wolne żarty jak to określiłeś, na kształt aeroklubu regionalnego oraz Polskiego nie wpływa nikt inny, tylko my sami!) a jeżeli nie widziałbym w takim działaniu szans powodzenia, to zmieniłbym klub...
A co do systemu składek albo wyciągania konsekwencji przez AP wobec AR - macie jakieś konkretne pomysły, które można zastosować? Bo narzekać jest łatwo, ale poproszę o propozycje zmian.
-
CYTUJE :
" Jeżeli mój aeroklub regionalny traktowałby mnie jako "zło konieczne" to w pierwszej kolejności starałbym się to zmienić (tak, tak
- to nie wolne żarty jak to określiłeś, na kształt aeroklubu regionalnego oraz Polskiego nie wpływa nikt inny, tylko my sami!) a jeżeli nie widziałbym w takim działaniu szans powodzenia, to zmieniłbym klub..."
KONIEC CYTATU
Nie każdy ma misje :) (za chęć do zmian osobiście podziwiam ) jedni są w klubie takim a innym, bo blisko inni, bo mają fajną paczkę, jeszcze inni mają rodziny i ograniczony czas na latanie, powodów są setki.
TAK CZY INACZEJ KAŻDY Z AUTOMATU JEST CZŁONKIEM AP (czy tego chce czy nie )
w związku z tym proponuje by każdy kto chce być w AP płacił na konto AP i już.
Pewnie zaraz napiszesz ze to niemożliwe bo: statut sratut itp
wiec co proponujesz ? zeby każdy członek kopał się ze swoim AR (jezeli musi) oraz z AP ? (ustawowo )
(z tego co wiem temat wałkowany na walnym, ale co z tego skoro sam wiesz jak owo walne wygląda )
-
No właśnie, to może spróbujmy podejść do tematu w ten sposób: zna ktoś jakieś narzędzie, które pozwalałoby ok. 5 tysiącom osób dokonywać wpłat na konto jednego beneficjenta (AP), a jednocześnie aby wpłaty te możliwie automatycznie były księgowane?
Bo sama idea płacenia bezpośrednio do AP jest formalnie możliwa to wdrożenia, pozostaje tylko pytanie jak to obsłużyć możliwie małą liczbą roboczogodzin. Tak aby wpłaty nie zostały przejedzone w dużej części przez administrację.
Kojarzycie jakieś rozwiązanie techniczne? Albo inny pomysł w jaki sposób to można zorganizować aby było sprawnie?
-
uwazasz ze obsługiwanie tego siłami pracowników AR jest ok ??
inna sprawa ze w samych AR nie widać chęci do napisania wlasnego statutu :)
-
To ja jeszcze zapytam, co z "super ubezpieczeniami" NNW i OC które miały być dla członków AP ?
W dniu 21 czerwca 2012 roku wysłałem dwa listy polecone: do AP i Coris z prośbą o wyjaśnienie niejasnych zapisów w OWU (chodziło o latanie z lądowisk, gdzie nie ma jurysdykcji AP - nie obowiązuje IWL AP i na własnym szybowcu). Dzwoniłem w tej sprawie wcześniej do AP i Coris i nie było w obu tych podmiotach jakiejkolwiek kompetentnej osoby ... każdy twierdził co innego. Więc pozwoliłem sobie napisać listy. Mam kopie i dowody nadania ... i co ... i nic, nikt nie raczył odpowiedzieć.
Gdzie jest poszanowanie członków, skoro nikt nie raczył nawet maila napisać.... zresztą na starej grupie na ava.szybowce była w kwestii tych zapisów w OWU dyskusja.
Finał był taki, że od kwietnia do lipca latałem na jakieś przypadkowej polisie NNW (załatwianej mailowo na kilka godzin przed wsadzeniem tyłka w szybowiec), a w lipcu kupiłem po raz kolejny normalne (na sensowną kwotę) NNW u brokera. Coś co z sukcesem można u brokera załatwić w kilka godzin w AP i Coris nie udało się załatwić przez 2 tygodnie ... a najbardziej boli zlanie korespondencji jaką nasmarowałem.
Jak zarejestrujemy w tym roku lądowisko to będzie to koniec mojego członkostwa w AP (chyba, że coś się zmieni) - będę latał u znajomych z pola albo na Bezmiechowej.
O legitymacjach już napisano ...
Marcin Jaros
-
uwazasz ze obsługiwanie tego siłami pracowników AR jest ok ??
inna sprawa ze w samych AR nie widać chęci do napisania wlasnego statutu :)
A po co mają pisać ? Ten jest cacy. Znam AR w którym na 200 członków jest ze 30 honorowych (bo np. kariera lotnicza to obsługa fotokarabinu na LIM-ie przez dwa lata służby w wojsku) i jakiś 50 seniorów, którzy za 5 PLN-ów miesięcznie mają prawo głosu na walnym. A za to, że AR posadził im drzewka przed Domkiem Seniora są w stanie ślepo zagłosować za "jedynie słuszną opcją". Do tego jeszcze następne 25 osób liżących ochłapy z "pańskiego stołu" i masz większość. I za chu...a tego nie zmienisz.
Tu mała uwaga do Andrzeja - sorry stary, ale chyba żyjesz w innym odrealnionym świecie ...
MJ.
-
No właśnie, to może spróbujmy podejść do tematu w ten sposób: zna ktoś jakieś narzędzie, które pozwalałoby ok. 5 tysiącom osób dokonywać wpłat na konto jednego beneficjenta (AP), a jednocześnie aby wpłaty te możliwie automatycznie były księgowane?
Bo sama idea płacenia bezpośrednio do AP jest formalnie możliwa to wdrożenia, pozostaje tylko pytanie jak to obsłużyć możliwie małą liczbą roboczogodzin. Tak aby wpłaty nie zostały przejedzone w dużej części przez administrację.
Kojarzycie jakieś rozwiązanie techniczne? Albo inny pomysł w jaki sposób to można zorganizować aby było sprawnie?
System IT to załatwi, nawet maila z przypomnieniem o zaległościach wyśle, a jak to nie poskutkuje to list też sam napisze ... w XXI wieku systemy elektronicznego obiegu dokumentów są pewną normą ... Boruh przedstaw szczegóły jako expert :)
MJ
-
uwazasz ze obsługiwanie tego siłami pracowników AR jest ok ??
inna sprawa ze w samych AR nie widać chęci do napisania wlasnego statutu :)
A po co mają pisać ? Ten jest cacy. Znam AR w którym na 200 członków jest ze 30 honorowych (bo np. kariera lotnicza to obsługa fotokarabinu na LIM-ie przez dwa lata służby w wojsku) i jakiś 50 seniorów, którzy za 5 PLN-ów miesięcznie mają prawo głosu na walnym. A za to, że AR posadził im drzewka przed Domkiem Seniora są w stanie ślepo zagłosować za "jedynie słuszną opcją". Do tego jeszcze następne 25 osób liżących ochłapy z "pańskiego stołu" i masz większość. I za chu...a tego nie zmienisz.
Tu mała uwaga do Andrzeja - sorry stary, ale chyba żyjesz w innym odrealnionym świecie ...
MJ.
znam pewien AR w dolnej części kraju gdzie zastosowano podobną procedurę, a normą są publiczne połajanki dyrechtura, chyba czas by te publiczne akty połajania i próby upodlania członków ujrzały światło dzienne, słuchając nagranych wystąpień dyrechtura mamy wrażenie cofnięcia sie do czasów egzekutyw jedynie słusznej partii czerwonego proletariatu, tego ani oko nie widziało, ani ucho nie słyszało ani Zarząd Aeroklubu Polskiego zapewne jeszcze nie słuchał w swoim życiu.
-
Tu mała uwaga do Andrzeja - sorry stary, ale chyba żyjesz w innym odrealnionym świecie ...
Czyżby? Jak mi się coś nie podobało w moim aeroklubie, to wziąłem się do pracy i zacząłem działać. Jak mi się nie podobało w AP, to wziąłem się do pracy i zacząłem działać... Przynajmniej nie jestem zdany na łaskę i niełaskę innych osób. Bo w końcu to jest nasze wspólne stowarzyszenie i jeżeli my się nie zaczniemy przykładać do jego funkcjonowania, to zrobi to ktoś inny, czego na końcu możemy żałować.
-
System IT to załatwi, nawet maila z przypomnieniem o zaległościach wyśle, a jak to nie poskutkuje to list też sam napisze ... w XXI wieku systemy elektronicznego obiegu dokumentów są pewną normą ... Boruh przedstaw szczegóły jako expert :)
MJ
To ja czekam z niecierpliwością na szczegóły :)
-
uwazasz ze obsługiwanie tego siłami pracowników AR jest ok ??
inna sprawa ze w samych AR nie widać chęci do napisania wlasnego statutu :)
A po co mają pisać ? Ten jest cacy. Znam AR w którym na 200 członków jest ze 30 honorowych (bo np. kariera lotnicza to obsługa fotokarabinu na LIM-ie przez dwa lata służby w wojsku) i jakiś 50 seniorów, którzy za 5 PLN-ów miesięcznie mają prawo głosu na walnym. A za to, że AR posadził im drzewka przed Domkiem Seniora są w stanie ślepo zagłosować za "jedynie słuszną opcją". Do tego jeszcze następne 25 osób liżących ochłapy z "pańskiego stołu" i masz większość. I za chu...a tego nie zmienisz.
Tu mała uwaga do Andrzeja - sorry stary, ale chyba żyjesz w innym odrealnionym świecie ...
MJ.
Tekst o fotokarabinie mnie ubawił, bo rzeczywiście tak wyglądają Walne w niektórych aeroklubach :)
W sumie problem jest chyba nie tu, że skupiamy osoby starsze, tylko w tym że młodsi nie chcą/ nie potrafią/ nie mogą się zabrać za aktywne działanie. Obserwując opinie na starym forum i tym nowym, odnoszę wrażenie, że przede wszystkim brakuje jednak chęci. Po co się brać za "naprawę świata", skoro jeszcze jakoś można latać, a wieczory po pracy można spędzać w przyjemniejszy sposób...
-
spoko znam seniora lotnictwa który przysłużył się tym że 20 lat był stróżem na lotnisku.
andrzej jedni wolą naprawiać świat , inni latać
to że ty zaliczasz się do tych pierwszych a inni już się z tego wyleczyli, lub bawić się w to nie chcą, nie znaczy, że są gorsi.
inna sprawa, że skoro płaci się składki to się czegoś wymaga,
a identyfikowanie się członków AP z AP to wg mnie wolne żarty.
miały to zmienić legitymacje, itp itd (był to wasz jeden z głównych punktów programu )
i (o czym już pisałeś ) nic z tego nie wyszło
-
Może ja wrzucę mały kamyczek do ogródka AP. Z mojego punktu widzenia zdecydowanie jestem za tym by odprowadzać składki bezpośrednio na AP. Unikamy w ten sposób "niejasnych" sytuacji z wydawaniem licencji sportowych itp, itd.
Oczywiście nikt o tym głośno nie mówi, ale jestem przekonany że wtedy liczba osób płacących składki spadnie kilku, kilkunastokrotnie jeśli nie będzie systemu kontroli skałdek.
Tak więc utrzymywanie takiego stanu rzeczy jaki obowiązuje na dzień dzisiejszy jest dla AP najwygodniejszą formą, bo zawsze można terroryzować Iksińskiego i wmawiać mu niech się sądzi ze swoim złym Aeroklubem że sprzeniewierzył jego składkę. Nie stosujmy odpowiedzialności zbiorowej ! Niczemu to nie służy ! Ja nie neguje słuszności składki, ja się nie zgadzam z formą i sposobem odprowadzania składek przez AR.
Podpowiadam rozwiązanie by nie zarzucać że tylko krytykuje: w każdym banku funkcjonuje System Identyfikacji Masowych Płatności (SIMP) koszt jednorazowy udostepnienia takiej usługi to kilkaset zlotych i możemy tworzyć dowolna ilość rachunków dedykowanych członkom. Miesięczne prowadzenie takiego konta to kilkadziesiąt złotych, miesięczny abonament to jakieś 100 - 300 zł (zależy od banku), bank oczywiście pobiera sobie opłatę od przelewu w wysokości 10 - 40 gr. Oczywiście generować wyciągi, zestawienia itp, itd można w dowolny sposób zgodnie z wolą właściciela rachunku. Reszta to tylko WINDYKACJA tych co nie płacą !!!
pozdrawiam
Rafał
-
spoko znam seniora lotnictwa który przysłużył się tym że 20 lat był stróżem na lotnisku.
andrzej jedni wolą naprawiać świat , inni latać
to że ty zaliczasz się do tych pierwszych a inni już się z tego wyleczyli, lub bawić się w to nie chcą, nie znaczy, że są gorsi.
inna sprawa, że skoro płaci się składki to się czegoś wymaga,
a identyfikowanie się członków AP z AP to wg mnie wolne żarty.
miały to zmienić legitymacje, itp itd (był to wasz jeden z głównych punktów programu )
i (o czym już pisałeś ) nic z tego nie wyszło
Nie twierdze, że są gorsi! Twierdzę tylko, że żyjemy w tym samym realnym świecie i że jeżeli się chce go zmienić, to można. Jeżeli sie woli zająć lataniem albo koszeniem trawy - też OK. Nie potrafię się zgodzić z twierdzeniem, że jest źle bo są "jacyś oni" i że nic się nie da zmienić i że jesteśmy skazani na "tych ich" i że żadne działania nie przyniosą skutku. Vanitas vanitatum...
-
Może ja wrzucę mały kamyczek do ogródka AP. Z mojego punktu widzenia zdecydowanie jestem za tym by odprowadzać składki bezpośrednio na AP. Unikamy w ten sposób "niejasnych" sytuacji z wydawaniem licencji sportowych itp, itd.
Oczywiście nikt o tym głośno nie mówi, ale jestem przekonany że wtedy liczba osób płacących składki spadnie kilku, kilkunastokrotnie jeśli nie będzie systemu kontroli skałdek.
Tak więc utrzymywanie takiego stanu rzeczy jaki obowiązuje na dzień dzisiejszy jest dla AP najwygodniejszą formą, bo zawsze można terroryzować Iksińskiego i wmawiać mu niech się sądzi ze swoim złym Aeroklubem że sprzeniewierzył jego składkę. Nie stosujmy odpowiedzialności zbiorowej ! Niczemu to nie służy ! Ja nie neguje słuszności składki, ja się nie zgadzam z formą i sposobem odprowadzania składek przez AR.
Podpowiadam rozwiązanie by nie zarzucać że tylko krytykuje: w każdym banku funkcjonuje System Identyfikacji Masowych Płatności (SIMP) koszt jednorazowy udostepnienia takiej usługi to kilkaset zlotych i możemy tworzyć dowolna ilość rachunków dedykowanych członkom. Miesięczne prowadzenie takiego konta to kilkadziesiąt złotych, miesięczny abonament to jakieś 100 - 300 zł (zależy od banku), bank oczywiście pobiera sobie opłatę od przelewu w wysokości 10 - 40 gr. Oczywiście generować wyciągi, zestawienia itp, itd można w dowolny sposób zgodnie z wolą właściciela rachunku. Reszta to tylko WINDYKACJA tych co nie płacą !!!
pozdrawiam
Rafał
Dzięki Rafale za podpowiedź, zbadamy temat. Osobiście o takiej usłudze nie wiedziałem, także dzięki za wskazówkę.
-
no i tu chyba dochodzimy do zasadniczej różnicy postrzegania AP
wg tego co ja widzę :
MY - aeroklub regionalny, łąka , koledzy z którymi latamy chodzimy na piwo
ONI - jakiś aeroklub polski do którego nas zapisali, bo chcieliśmy należeć do regionalnego
tak to niestety jest postrzegane
PROPONUJE ODPALIĆ MAŁY TEST :
zapytaj dowolnego pilota/ucznia pilota do czego należy ?
odpowie do : aeroklubu regionalnego (wpisz nazwę) ,
sprawdz ilu odpowie że należy do Aeroklubu Polskiego ?
pomyśl nad wynikami :D nawet przy rejestracji na tym forum większość członków AP podaje swój AR :)
Ot i wszystko w temacie .
-
Tu mała uwaga do Andrzeja - sorry stary, ale chyba żyjesz w innym odrealnionym świecie ...
Czyżby? Jak mi się coś nie podobało w moim aeroklubie, to wziąłem się do pracy i zacząłem działać. Jak mi się nie podobało w AP, to wziąłem się do pracy i zacząłem działać... Przynajmniej nie jestem zdany na łaskę i niełaskę innych osób. Bo w końcu to jest nasze wspólne stowarzyszenie i jeżeli my się nie zaczniemy przykładać do jego funkcjonowania, to zrobi to ktoś inny, czego na końcu możemy żałować.
z siłą seniorów i honorowych (jak mają większość) nie wygrasz ... koniec kropka, znajdujesz inny klub i tyle, lub jedziesz na Bezmiechową ... Ludzie chcą latać, a nie babrać się w gównie.
MJ
-
chyba odbiegamy od tematu
a co do składek, to specjalista i ekspertem nie jestem , ale temat jest do zrobienia co najmniej na 3 sposoby
1) tak jak pisał rafał SIMP
2) dopisanie modułu do już istniejącego systemu księgowego AP (o ile taki istnieje) który będzie te składki księgował :)
ciekawostka:
moodle na których stoją moje testy posiada system abonamentu za dostęp do kursów ze zgrabną, przypominają, kto płaci kto nie i z wysyłaniem faktur (żeni się pięknie np z paypalem dotpayem i płatności.pl) więc można i kilka uniwerków tak robi.
3) zlecenie napisania takiego systemu, (chyba, że zaraz mi powiecie, że wszystkie stowarzyszenia nawet te większe od AP mają z tymi składkami problem ) w to nie uwierzę.
problemy:
1) żeby to zrobić trza by zmienić statut AP ( w sumie nawet bez tego trzeba go zmienić )
2) to będzie kosztować, i nie przejdzie argument podniesienia składki bo wdrażamy system
3) znacząco spadną wpływy i ilość członków, bo nie uwierzę ze ludzie którzy nie chcą startować w zawodach będą pałali chęcią płacenia na AP.
4) ci którzy będą chcieli, będą mieli pewność, że dostaną licencje sportowa, i swoją energię będą mogli skupić na planowaniu i przygotowywaniu się do tych zawodów, zamiast na proszeniu dyrektora czy też księgowej o zapłacenie składki wykupienie licencji klubu i bóg wie co jeszcze (to naprawdę nie powinno być rolą zawodnika, ani członka)
więc pojawia sie pytanie :
czy AP jest dla członków ?
czy członkowie są dla AP
(pomijam aspekty lotnisk zarządzania nimi itp, są to sprawy wtórne, a życie nie znosi próżni, co widać choćby i nawet po liczbie pilotów nie należących do AP i latających na ULMach, samolotach, i innych latadłach)
-
Dorzucę swoje 3 grosze.
Reforma - bardzo szczytna idea.
Ale obserwujemy od kilku dobrych lat, że chyba nie ma woli na przeprowadzenie
jakiś radykalnych działań uzdrawiających.
Całe zamieszanie ze Związkiem Sportowym (czy jak to się nazywa).
Jakieś ciągłe zadłużenia (próbowałem kiedyś dociec, skąd się wzięły - dotarło do mojej świadomości, że to "stara ekipa" doprowadziła do takiego stanu.
Aż korci rzucić hasło - do piachu AP i zróbmy coś nowego.
Tak - wiem, że to tylko tak się łatwo mówi, że konsekwencje mogą zaboleć.
Ale albo będziemy się babrać w tym błocie jeszcze jedno pokolenie, albo wytniemy
wrzód na zdrowym organizmie.
Albo idealistów z chęciami i siła na wprowadzanie zmian jest za mało, albo/i maja za małą siłę
przebicia przez zatwardzony beton, albo to jednak nie ma sensu.
Może rzeczywiście dużo się dzieje i to dobrego, ale PR jest marny?
Tak czy inaczej, zwykły szary członek, czuje się jak członek. Tylko taki inny.
Są w ARach ludzie, którym się chce. Którzy poświęcają swój czas, nierzadko prywatne środki,
dla idei właśnie. Ale mam nieodparte wrażenie, że "beton" w ARach czuje się świetnie, bo czują poparcie "betonu" AP. Ręka rękę myje. Nie wiem kto i jaki wietrzy interes, ale to nie jest normalne. Nie widzę innego wytłumaczenia. Jeśli się mylę - proszę o wytłumaczenie jak
prostemu patykarzowi.
Wczoraj sprawdziłem jak to jest za Odrą.
Jeśli zrozumiałem język nieprzyjaciela poprawnie, to:
1) zapisujemy się do klubu/stowarzyszenia, które jest członkiem Aeroklubu Niemiec
2) wysyłamy wniosek+kopie dokumentów do AN
3) płacimy 9 euro
4) licencja sportowa jest nasza
Nie doczytałem o jakiś składkach na AN (mogłem przeoczyć).
Ale jeśli tak, to chyba prócz floty szybowców na D- czeka nas niedługo mnóstwo zawodników
reprezentujących naszego zachodniego sąsiada...
pozdr
Dino
-
spokojnie spokojnie , jeśli temat przejdzie,
to przewiduję, żę jako zawodnikowi zagranicznego klubu zabroni się "ukrytej opcji nienieckiej" czytaj Tobie startu w KZS :)
-
Z czystej ciekawości zapytam - czy AR wpłaca składkę dla AP z imienną listą płatników?
-
Andrzej a jak to w końcu z tym ubezpieczeniem w Corris ? Bo pozostało bez echa ...
MJ.
-
Na temat ubezpieczenia nie odpowiedziałem, bo post wstawiony przez człowiek o nicku dość niekulturalnym widniejącym jako Jan Ryś z APRL... Nie sądzę aby udało nam się znaleźć list polecony od takiej osoby.
Ale skoro Ty poruszyłeś temat :) to odpowiadam:
1. pierwszy rok współpracy z Coris pozwolił nam zebrać cenne doświadczenie. Nie wszystko w tej kwestii dobrze funkcjonuje, w szczególności jeżeli chodzi o uzyskiwanie konkretnych wyjaśnień od ubezpieczyciela na zadane pytania.
2. wyciągając wnioski z powyższego rozpoczęliśmy rozmowy zarówno z obecnym jak i alternatywnymi ubezpieczycielami o przyszłej współpracy.
Za wcześnie dzisiaj na informowanie o szczegółach (rozmowy trwają), ale mam nadzieję, że niedługo będziemy mogli przedstawić atrakcyjniejszą ofertę z wyjaśnieniami.
-
Andrzej nie o to mi do końca chodzi ... jako członek stowarzyszenia piszę do tegoż stowarzyszenia list (papierowy - analogowy) i nic ... jak grochem o ścianę, zero reakcji. Zresztą jutro w pracy zrobię skany i wrzucę.
Ja naprawdę doceniam Twoje działania, bo biorę pod uwagę fakt, że jako jeden jedyny publicznie masz odwagę odpisywać na posty często "cieknące jadem" na 100 km :) Doceniam, że Ci się chce i odnoszę wrażenie, że naprawdę robisz to dla idei w którą wierzysz. Tylko, że Ty jeden nie wystarczysz ... masz przed sobą 5000 ludzi, z których myślę 80 % zastanawia się WTF ? Po co mi to jest ... przekonajcie nas, że mamy w tym interes, że warto utrzymywać AP.
Naprawdę mogę płacić składkę co miesiąc, ale bezpośrednio do AP. Jak za to dostanę np. fajne NNW, OC na siebie i np. OC i AC na mój szybowiec. Licencję sportową, i wsparcie przy ustalaniu aktów prawnych dotyczących GA (doceniam wpływ AP na opłaty lotnicze). Wsparcie prawne na wypadek jakiegoś problemu (kwestia np. interpretacji prawa, itp).
Ale na Boga nie zmuszajcie mnie do bycia członkiem AR ... którym np. nie chcę być.
Marcin
-
Skany dowodu nadania - 14.06.2012.
Skan listu - jak znajdę.
Marcin
[załącznik usunięty przez administratora]
-
Dzięki Marcin.
Poproszę o informację ws. Twoich listów i dam znać jak mi się uda uzyskać odpowiedź.
Pozdrawiam
AS
-
Tu mała uwaga do Andrzeja - sorry stary, ale chyba żyjesz w innym odrealnionym świecie ...
Czyżby? Jak mi się coś nie podobało w moim aeroklubie, to wziąłem się do pracy i zacząłem działać. Jak mi się nie podobało w AP, to wziąłem się do pracy i zacząłem działać... Przynajmniej nie jestem zdany na łaskę i niełaskę innych osób. Bo w końcu to jest nasze wspólne stowarzyszenie i jeżeli my się nie zaczniemy przykładać do jego funkcjonowania, to zrobi to ktoś inny, czego na końcu możemy żałować.
Realia... Po pierwsze realia.
Nie podobało mi się w moim aeroklubie. Zacząłem działać. Natychmiast dostałem łatkę :
- wichrzyciela
- prywaciarza który chce przejąć majątek klubu
- niebezpiecznego pilota i instruktora
Pamiętacie czyja to maksyma, że "każde kłamstwo powtórzone sto razy staje się prawdą"?
Dobrze ustawione Walne i NIC nie zrobisz.
Dobrze poprowadzone zebranie pozwala nawet na takie cuda, że głosowanie nad tym, żeby pieniądze z dotacji "na młodzież" były przekazane właśnie na młodzież - daje wynik 95% głosów "przeciw".
Myślę, że w wielu klubach ludzie się boją na Walnych, ale trzeba zobaczyć z bliska ten poziom zastraszenia, który nie pozwala na podniesienie ręki w sprawch oczywistych.
"Bo przecież sezon się zbliża a nie chcę skończyć jak ty".
Realia!
Widząc że całkowicie bezkarnie dyrektor i zarząd może podejmować dowolne, bezprawne decyzje, że Statut AP jest ignorowany, że nawet wygrane odwołania przed Sądem nic nie dają... co ma taki członek klubu zrobić?
Chcąc się wyholować, słyszy "nie mamy takiego obowiązku".
Fakt. A zawsze może się jeszcze "zepsuć" holówka.
Nie to nie.
Ktoś pisał - można się przenieść. Można nawet założyć własny klub. Jest kilka osób, zakładamy. Efekt?
Każdy kto jasno się określi jako członek tej nowej organizacji, lub choćby pomoże w naszych działaniach, ma ogromne szanse na szykany w tym "macierzystym" klubie. Z zawieszeniem włącznie. I co z tego że bezprawnie? "Na układy nie ma rady"...
Oczywiście - wszystko to przy zapewnieniach o sympatii, podziwie i chęci rozmów. Jak to by nazwać? ...
Ostatnio dowiedziałem się też że:
- chodzi mi tylko o władzę
- że próbuję przejąć klub do obcej organizacji
- że to niemoralne żeby odbierać "macierzystemu" klubowi środki z dotacji czy z 1%.
Po prostu gnida ze mnie. Ktoś jeszcze ma chęć coś zmieniać??
Wszystko to ku przestrodze dla tych, którym będzie się chciało walczyć z układem...
Taka jest prawda o AP - jest całkowicie bezwładne w kwestiach "swoich oddziałów regionalnych". Zagubione między interesami włodarzy klubów, wojenkami na dole, na górze, nie zauważające że nastąpiła zmiana pokoleniowa i jakościowa. Kilka osób, które próbuje zrobić dużo dobrej roboty dla ... no właśnie, tak naprawdę dla kogo?
Członkowie AP nie utożsamiają się z AP. Ale i vice versa - AP nie traktuje członków ARów jako swoich członków Wszelkie działania są zbyt powolne, procedury ciągną się miesiącami, a w ARach stary system ma się w najlepsze.
AP toleruje bezprawie w klubach, bo niby to oddziały, ale tak naprawdę samodzielne byty z własną odpowiedzialnością. Ogromnie zróżnicowane w całej przestrzeni prawnej.
REALIA!
To nie jest system który można naprawiać. Trzeba postawić go na nowo.
Od nowa zbudować tożsamość i świadomość członków.
Pokazać jasny zestaw korzyści z przynależności do krajowej organizacji, zachęcać do tworzenia małych SPOŁECZNYCH organizacji, które będą łączyć ludzi poprzez wspólną pasję a nie przez lokalne interesy i politykę.
"I had a dream..."
-
i znów brakuje mi przycisku lubie to :)
ciekawostka :
ostatnio na walnym dowiedziałem się: cytuję z pamięci "....aerokluby działają w nowych czasach samofinansowania się..."
-
"Członkowie AP nie utożsamiają się z AP. Ale i vice versa - AP nie traktuje członków ARów jako swoich członków."
Bo tak naprawdę jest to członkostwo w cudzysłowiu;)
W tym problem, że nie jest możliwie zgodnie z prawem bycie członkiem Aeroklubu Regionalnego, czyli terenowej jednostki stowarzyszenia osób fizycznych, dlatego zapis statutu AP traktuje to "członkostwo" w cudzisłowiu. Aerokluby Regionalne nie mogą być klubami sportowymi.
http://dlapilota.pl/wiadomosci/krzysztof-mazur/czy-mozna-byc-czlonkiem-aeroklubu-regionalnego (http://dlapilota.pl/wiadomosci/krzysztof-mazur/czy-mozna-byc-czlonkiem-aeroklubu-regionalnego)
-
Tu mała uwaga do Andrzeja - sorry stary, ale chyba żyjesz w innym odrealnionym świecie ...
Czyżby? Jak mi się coś nie podobało w moim aeroklubie, to wziąłem się do pracy i zacząłem działać. Jak mi się nie podobało w AP, to wziąłem się do pracy i zacząłem działać... Przynajmniej nie jestem zdany na łaskę i niełaskę innych osób. Bo w końcu to jest nasze wspólne stowarzyszenie i jeżeli my się nie zaczniemy przykładać do jego funkcjonowania, to zrobi to ktoś inny, czego na końcu możemy żałować.
Realia... Po pierwsze realia.
Nie podobało mi się w moim aeroklubie. Zacząłem działać. Natychmiast dostałem łatkę :
- wichrzyciela
- prywaciarza który chce przejąć majątek klubu
- niebezpiecznego pilota i instruktora
OK, czyli wniosek jest taki że są aerokluby mocno "zabetonowane", gdzie bez zebrania większej grupy zaangażowanych osób zmiana jest niemożliwa. Są też aerokluby które funkcjonują na zasadzie bezwładności: od lat tak robiliśmy, robimy tak i dzisiaj, a jutro możemy działać inaczej ale raczej niechętnie. W tych opór na zmiany jest, ale możliwy do pokonania.
Są też aerokluby elastycznie reagujące na otoczenie, prowadzone wg modelu biznesowego, choć tych jest niestety chyba najmniej.
Z drugiej strony popatrzmy - kto wierzył jeszcze kilka lat temu w to, że AP jako "centrala" może funkcjonować bez sprzedaży majątku i niekontrolowanego zadłużania się? A jednak okazało się to możliwe. Pomimo wszystko jestem optymistą. Operatorzy fotokarabinów również w aeroklubowym życiu przejdą w końcu na zasłużoną emeryturę :)
Pozdrawiam
-
Po przeczytaniu historii Marka, miałem ochotę opisać swoje doświadczenia z 39 lat "członkostwa"i walki o solidny, oparty na "modelu biznesowym" AR. Nie zmienię jednak swojego postanowienia o zakończeniu emocjonowania się sprawami,które psują mi resztki wiary w to, że były też piękne chwile- ODPUSZCZAM !
Zazdroszczę obecnemu Zarządowi AP wiary w to, że można zmodernizować starą, betonową
konstrukcję wydrapywaniem po niej pięknych haseł.Jakie są realia w większości AR, doskonale wiecie.
Czas budować nową, na nowej ziemi iw otoczeniu świeżego powietrza. Majstrowanie w starym domu z betonu, gdzie
ciągle straszą młodych "duchy" z tamtej epoki to strata czasu. Szkoda też Twojej energii Andrzeju! Jesteś jeszcze mocny, bo masz "parę". Osłabniesz, jak zobaczysz, że ta najlepsza poszła w gwizdek.
pozdrawiam
pozdrawiam
-
Andrzej, jak już pisałem, są ludzie którzy chcą latać, są ludzie którzy chcą politykować i działać,
ja tobie twojej chęci działania zazdroszczę, (swoją blaszkę "zasłużony dla AR" juz dostałem )
i doszedłem do wniosku, że chcę latać, a nie "działać"
więc nie zmuszaj mnie do tego
jestem w moim AR bo
a) zacząłem w nim latać
b) składki są niskie
c) mam tam kilku kumpli i dziewczyna mieszka niedaleko.
tyle,
a zamiast działać, wolałbym płacić składkę bezpośrednio do AP. pącić składkę do AR, i latać tam gdzie aktualnie mam na to ochotę.
-
Ależ boruhu, do niczego Cię nie zmuszam :)
Odniosłem się tylko do stwierdzenia, że "nie da się" niczego zmienić.
Kto woli, może narzekać na rzeczywistość i nic nie robić by na nią wpłynąć, zamiast tego latać "ile wlezie" - wolna wola :)
Ja osobiście wolę działać i zmieniać to, co mi się nie podoba, poświęcając niestety trochę latanie. Wiadomo że siedząc w weekend i obradując, w środku duszę skręca, że nie jest się w szybowcu. Coś za coś.
Pozdrawiam
-
heh kilka postów temu sugerowałes zmianę klubu , realiów itp
chyba zboczylismy z głównego wątku.
to co robisz w cumulusowe weekendy jest jak najbardziej twoją prywatną sprawą :)
osobiście współczuje.
-
Spoko, ja też sobie w cumulusowe weekendy współczuję :)
Do zobaczenia na lotnisku, w końcu wiosna idzie.
-
Witam - zresztą po raz pierwszy na nowym forum ale i na starym bardzo rzadko pisywałem - raczej czytam
W sprawie legitymacji i składek, na załączonych zdjęciach przykład z nad fiordów. Na pierwszym zdjęciu jest tabelka, gdzie można przeczytać, za co płacimy i tak:
- Forbundskontingent
- Seksjonskontingent ,S
- Blader ,S
- -Nazwa aeroklubu do którego należę-
Tak wiec tutaj wygląda, ze płace na odwrót niż w PL - raz w roku dostaje fakturę (od razu z legitymacja członkowską) i płace centrali wszystkie składki. Nie wypowiadam się czy to lepsze, czy gorsze - po prostu przykład.
Pozdrawiam
Heniek
[załącznik usunięty przez administratora]
-
W nawiązaniu do posta Heńka, i na podstawie moich wcześniejszych doświadczeń z rynkiem papieru, napiszę że efekt wydruku (na jednej kartce wraz z kartą - jak sądzę plastikową legitymacją) osiągnięto korzystając z gotowych DocuCard® - arkusz papieru wraz z kartą plastikową - stanowią optymalne rozwiązanie do drukowania i personalizowania kart na drukarkach laserowych kolorowych lub czarno-białych.
więcej na: http://www.swiatpapieru.pl/content/17-xerox-docucard (http://www.swiatpapieru.pl/content/17-xerox-docucard)
Co do kosztów to nie jest to mega wydatek, a efekt personalizacji, czy automatyzacji jest otrzymany błyskawicznie. Jakość widać na zdjęciach Heńka.
Wg. mnie poomysł ciekawy, pytanie tylko o rzeczywiste chęci aby temat legitki wreszcie wdrożyć...? Jak dla mnie prognoza kosztu do ogarnięcia, więc namawiam do głębszej analizy i szybkiego wdrożenia... w razie gdyby temat został podchwycony, służę szczególami...
Pzdr,
R2
-
Jeżeli mój aeroklub regionalny traktowałby mnie jako "zło konieczne" to w pierwszej kolejności starałbym się to zmienić (tak, tak - to nie wolne żarty jak to określiłeś, na kształt aeroklubu regionalnego oraz Polskiego nie wpływa nikt inny, tylko my sami!) a jeżeli nie widziałbym w takim działaniu szans powodzenia, to zmieniłbym klub...
A co do systemu składek albo wyciągania konsekwencji przez AP wobec AR - macie jakieś konkretne pomysły, które można zastosować? Bo narzekać jest łatwo, ale poproszę o propozycje zmian.
Pytanie pewnie naiwne ale zadam je jednak: dlaczego składek nie placimy bezpośrednio do AP?
Wtedy AR dopingowal by swoich by placili...
Slawek
-
Jeżeli mój aeroklub regionalny traktowałby mnie jako "zło konieczne" to w pierwszej kolejności starałbym się to zmienić (tak, tak - to nie wolne żarty jak to określiłeś, na kształt aeroklubu regionalnego oraz Polskiego nie wpływa nikt inny, tylko my sami!) a jeżeli nie widziałbym w takim działaniu szans powodzenia, to zmieniłbym klub...
A co do systemu składek albo wyciągania konsekwencji przez AP wobec AR - macie jakieś konkretne pomysły, które można zastosować? Bo narzekać jest łatwo, ale poproszę o propozycje zmian.
Pytanie pewnie naiwne ale zadam je jednak: dlaczego składek nie placimy bezpośrednio do AP?
Wtedy AR dopingowal by swoich by placili...
Slawek
Odsyłam do Par 8.1. Ust 11 Statutu AP. Tam jest następujące wyjaśnienie:
"Członkowie Aeroklubu Polskiego są obowiązani do opłacania składki członkowskiej. Składka członkowska składa się z części uiszczanej na rzecz aeroklubu regionalnego i z części uiszczanej na rzecz Aeroklubu Polskiego. Wysokość części uiszczanej na rzecz Aeroklubu Polskiego określa Walne Zgromadzenie Delegatów. Część składki uiszczanej na rzecz Aeroklubu Polskiego opłacana jest za pośrednictwem aeroklubu regionalnego na zasadach określonych w uchwale WZDAP."
Ten zapis wiąrze ręce zarówno ZAP jak i mnie w podjęciu innej decyzji. Do tego potrzebna jest zmiana statutu.
-
Tak, wiem ze statut tak stanowi.
Pytanie powinno było raczej brzmieć :
Co stoi na drodze do zmiany tego zapisu?
S