latanie w firmie na PPL

[pionek]

witam
czy mozna bedac w firmie zatrudnionym na innym stanowisku niz pilot wykonywac loty firmowym samolotem ?
zalozmy ze firma ma samolot , ja mam licencje ale jestem zatrudniony na zupelnie innym stanowisku , wlasciciel prosi , uprawnienia mam siadam i lece , lot na potrzeby firmy.
zycie pokazuje ze praktyka ta jest powszechnie stosowana , czy jest jakas podstąwa prawna to regulujaca ?

[Bartek Neroj]

To mniej wiecej tak jak z samochodem sluzbowym - jest srodkiem transportu w firmie. Kto ma uprawnienia do prowadzenia samochodu moze sie nim przemieszczac. Nie nalezy tego oczywiscie mylic z przewozem osob gdzie juz wymaga sie koncesji. Czyli jako pilot mozesz leciec z prezesem do klienta czy gdzie tam chcesz ale nie mozecie odplatnie wozic pasazerow

[pionek]

dzieki za info , rozumiem ze rodzaj licencji nie ma znaczenia i moze to byc ppl , samolot maly bo to tylko Socata

[WaldekK]

witam
czy mozna bedac w firmie zatrudnionym na innym stanowisku niz pilot wykonywac loty firmowym samolotem ?
zalozmy ze firma ma samolot , ja mam licencje ale jestem zatrudniony na zupelnie innym stanowisku , wlasciciel prosi , uprawnienia mam siadam i lece , lot na potrzeby firmy.
zycie pokazuje ze praktyka ta jest powszechnie stosowana , czy jest jakas podstąwa prawna to regulujaca ?

Podstawa prawna:

FCL.205.A PPL(A) – uprawnienia
a) Posiadacz licencji PPL(A) jest uprawniony do wykonywania bez wynagrodzenia czynności pilota dowódcy lub drugiego pilota samolotów lub motoszybowców turystycznych w operacjach niekomercyjnych.

To jest operacja komercyjna (choć oczywiście nie ma nic wspólnego z "przewozem osób" inaczej zwanym komercyjnym transportem lotniczym, wymagającym posiadania przez przewoźnika AOC), pilot musi się więc legitymować co najmniej licencją CPL, więc nie możesz go wykonać w zgodzie z prawem.

Życie oczywiście zna przypadki, że piloci z PPLką wykonują takie loty i dopóki nic się nie wydarzy problemów nie ma. Ale jeśli zdarzy się incydent lub wypadek, komisja szybko wyjaśni pilotowi, że jest na bakier z przepisami a ubezpieczyciel wyjaśni prezesowi, że sam ma zapłacić za naprawę samolotu lub pokrycie kosztów szkód osób trzecich, jeśli takowe wystąpią.

Pozdrawiam

Waldek

[Bartek Neroj]

Waldku, trochę źle interpretujesz słowo "komercyjna". Latanie komercyjne to takie, które bezpośrednio przynosi zysk (a przynajmniej przychód). Samo przemieszczenie się z punktu A do B w celach zawodowych nie jest komercją. Jest nią dopiero działalność przedmiotowa firmy (np. sprzedaż towarów lub usług). Firma kolegi Pionka - jak wynika z postu - zajmuje się czymś innym niż komercyjna działalność lotnicza.
Kiedyś w ten sam sposób próbowano interpretować używanie samochodów służbowych i ktoś "mądry inaczej" wymyślił, że każdy handlowiec, serwisant, czy nawet urzędnik powinien mieć zawodowe prawo jazdy. Okazało się to nadinterpretacją.

[WaldekK]

Waldku, trochę źle interpretujesz słowo "komercyjna".

Bartek, to nie jest kwestia interpretacji, tylko definicji. Wydaje mi się że, dla Ciebie komercyjny transport lotniczy (CAT) wyczerpuje znamiona komercji, a tak nie jest. W przyrodzie występują też operacje komercyjne inne niż CAT. Nie jest to może argument ale pracuję zawodowo w komercyjnym transporcie lotniczym i mam z tym do czynienia zawodowo. Oczywiście podtrzymuję swoje stanowisko.

Uważasz, że np. Prezesa IBM jego firmowym biznesjetem też może może wozić kolega z pracy z PPLką ? Bo ten lot, z punktu widzenia rodzaju operacji niczym nie będzie się różnił od tego z wątku.

Pozdrawiam

Waldek

[Bartek Neroj]

Waldku, z pobieżnej lektury przepisów wnoszę, że jednak - przynajmniej w rozumieniu przepisów podatkowych i działalności gospodarczej - lotem komercyjnym jest taki, za którym idzie przychód (usługa przewozu lotniczego). Z punktu widzenia wspomnianych przepisów podatkowych (Ustawa o podatku VAT i Ustawa o podatku dochodowym) o samolotach można mówić dopiero przy masie powyżej 1500 kg. Wszystko poniżej to "inne środki transportu".
Zdecydowanie z punktu widzenia przepisów lotniczych jesteś bardziej kompetentny ode mnie więc dopóki nie znajdę poparcia w dokumentach to się nie będę spierał. Choć jak na razie doczytałem, że licencja CPL uprawnia do wykonywania zawodu pilota ... a pytanie kolegi dotyczy właśnie sytuacji gdzie niezawodowy pilot (PPL(A)) chce lecieć samolotem firmowym i raczej odpowiedzi szukałbym w prawie podatkowym.
Osobiście mam kilku kolegów, którzy mają swoje firmy (handlowe ..usługowe) i latają z licencjami PPL a nawet wystawiają faktury, np. za wykonanie zdjęć z powietrza

W Ustawie Prawo Lotnicze nie znalazłem definicji lotu komercyjnego ale jest lot handlowy (znając naszych ustawodawców, nie zdziwiłbym się jakby to miałobyć to samo)
8) lądowaniem handlowym jest lądowanie w celu zabrania lub pozostawienia pasażerów, bagażu, towarów lub poczty,
przewożonych odpłatnie;
9) lotem handlowym jest lot związany z lądowaniem handlowym;

[WaldekK]

Chyba trzeba kończyć tę dyskusję, ale pozwolę sobie jeszcze na zmierzenie się z paroma Twoimi stwierdzeniami.

Osobiście mam kilku kolegów, którzy mają swoje firmy (handlowe ..usługowe) i latają z licencjami PPL a nawet wystawiają faktury, np. za wykonanie zdjęć z powietrza

Osobiście obaj znamy (z mediów) statystyki dotyczące setek kierowców, którzy nawaleni jak przecinaki siadają za kierownicą i ruszają w Polskę. Wielu z nich żałuje, że to zrobiło, niestety po fakcie. Jeszcze większej liczbie z nich udaje się dojechać do celu nie robiąc nikomu krzywdy, dlatego dalej będą jeździli na podwójnym gazie i część z nich doprowadzi do tragedii niewinnych współobywateli -  - to żaden argument.

To mniej wiecej tak jak z samochodem sluzbowym - jest srodkiem transportu w firmie. Kto ma uprawnienia do prowadzenia samochodu moze sie nim przemieszczac.

Nie zauważasz następującej różnicy:

1. Poruszasz się prywatnym samochodem,
2. Zatrudniasz się jako szofer limuzyny Prezesa w firmie, czyli stajesz się tzw. kierowcą zawodowym,

W jednym i drugim przypadku posługujesz się tym samym dokumentem prawa jazdy.

W lotnictwie ustawodawca stworzył przepisy, które definiują licencje jako:

1. Niekomercyjne - LAPL, PPL.
2. CPL - zawodowa, ATPL - liniowa (wymagana w CAT jako reguła w dużym lotnictwie, w pewnych szczególnych przypadkach także CPL)

Sądzisz, że uchwalili to z nudów ?

Latanie komercyjne to takie, które bezpośrednio przynosi zysk (a przynajmniej przychód). Samo przemieszczenie się z punktu A do B w celach zawodowych nie jest komercją.

To do Lotniczego Pogotowia Ratunkowego przyjmą cię z PPLką ?

Samoloty w firmach, nawet tych produkujących i sprzedających pinezki czy inne procesory, jak w moim pytaniu na które nie odpowiedziałeś, dotyczącym IBM, są częścią działalności komercyjnej firmy. Z założenia generują koszty a nie zyski, ale są częścią ich działalności komercyjnej i nie mogą być pilotowane przez pilotów z PPL(A), ponieważ tak zdecydował ustawodawca mając na względzie bezpieczeństwo zarówno tych na pokładzie jak i tych na ziemi, ale także ze względu na kwestie podatkowe, ubezpieczeniowe, obsługowe, związane z zarządzaniem ciągłą zdatnością do lotu i zapewne jeszcze wiele, wiele innych.

Samochód firmowy też nie może być eksploatowany prywatnie zgodnie z prawem podatkowym. Jeśli jest tak wykorzystywany, to beneficjent ma obowiązek stosownego rozliczenia tego faktu z fiskusem. To że setki tysięcy ludzi korzysta z takich przywilejów i nie uwzględnia tego faktu w zeznaniach podatkowych, wcale nie oznacza, że robi to legalnie. Tak samo jest z samolotem firmowym.

I na koniec jeszcze raz: CAT czyli Commercial Air Transport - to tylko szczególny przypadek komercyjnej działalności lotniczej, ale nie jedyny. Powinieneś to przyjąć do wiadomości.

Pozdrawiam

Waldek

[Jacek Rosik]

Pionek,

Przede wszytkim, z całym szacunkem dla kolegów na tym forum ale o takie informacje to ty się w ULCu pytaj. I odpowiedź na piśmie... Tutaj to możesz uzyskać opinie ludzi mniej lub bardziej znających sie na rzeczy a liczy się interpretacja ULC i ewentualnie PKBWL.

Do tego co napisał WaldekK definicja z FCL.

,,Pilot turystyczny" oznacza pilota posiadającego licencję nieuprawniającą go do pilotowania statków powietrznych
w operacjach, za które wypłacane jest wynagrodzenie, z wyłączeniem czynności szkoleniowych lub egzaminacyjnych,

Wykonując taki lot dla firmy w której pracujesz moim zdaniem jesteś w pracy i masz wynagrodzenie. Chyba że będziesz się próbował tłumaczyć iż wtedy nie byłeś w pracy, ale zapewniam cię, że firmy ubezpieczeniowe mają dobrych prawników a i dla ciebie może się to źle skończyć.

Może to niezbyt dobry przykład bo to było w Irlandii ale był taki jeden co z szefem latał na PPL(H), niestety trafili w latarnię i tłumaczył sie iż nie był wtedy w parcy. Ichniejsza komisja powrównała harmonogram jego pracy z książką pilota no i chłopina musiał się gęsto tłumaczyć. Skończyło się w sądzie...

Więc uważaj co postanowisz!

[Jacek Rosik]

Bartku,

Zdecydowanie z punktu widzenia przepisów lotniczych jesteś bardziej kompetentny ode mnie więc dopóki nie znajdę poparcia w dokumentach to się nie będę spierał. Choć jak na razie doczytałem, że licencja CPL uprawnia do wykonywania zawodu pilota ... a pytanie kolegi dotyczy właśnie sytuacji gdzie niezawodowy pilot (PPL(A)) chce lecieć samolotem firmowym i raczej odpowiedzi szukałbym w prawie podatkowym.

piszesz, że nie za bardzo się  znasz a jednal cały czas próbujesz forsować swoje zdanie. Uważa bo jeżeli się mylisz to ktoś może przez ciebie ze sprawą w sądzie skończyć. A co do tego iż licencja CPL uprawnia do wykonywania zawodu pilota... A czym według ciebie jest wykonywanie lotów dla firmy jak nie wykonywaniem zawodu pilota?

Osobiście mam kilku kolegów, którzy mają swoje firmy (handlowe ..usługowe) i latają z licencjami PPL a nawet wystawiają faktury, np. za wykonanie zdjęć z powietrza

Nie wiem czemu podałeś ten przykład!? Po pierwsze to to, że ktoś coś robi to nie oznacza to iż jest to zgodne z prawem.  Wiesz ile ja znam ludzi którzy jeżdżą ponad 50km/h w terenie zabudowanym? ... Po drugie to zgodnie z tym co sam napisałeś dwa zdania wcześcniej to  loty twoich kolegów to loty komercyjne. Wystawili fakturę, więc uzyskali przychód, a zatem jest to lot komercyjny/zarobkowy w rozumieniu przepisów podatkowych (wg. tego co napisałeś) jak i przepisów FCL, bo uzskali wynagrodzenie.

[Bartek Neroj]

Nadal czytam prawo lotnicze i rozporzadzenia i nigdzie nie moge znalezc definicji lotu komercyjnego. A definicja lotu handlowego z ustawy przemawia za moja argumentacja.
Loty LPR jak najbardziej sa lotami komercyjnymi bo jest za nie pobierana oplata, podobnie jak za trasy karetek - z tym ze platnik, NFZ, jest " jakby ukryty"
Kierowca prezesa jesli jest zatrudniony na stanowisku kierowowcy musi miec zawodowe prawo jazdy, na samym B kazdy policjant go zatrzyma.
W odpowiedzi na Twoje pytanie o prezesa IBM - teoetycznie zgodnie z ustawa nie ma przeciwskazan zeby polecial sobie z kolega na jego PPL (nie mam licencji samolotowej wiec nie zaglebiam sie w tematy multienginow itd... Powiedzmy ze to cessna) ale jak zatrudni pilota na stanowisku " pilot" to juz musi miec CPL.
Przyznam Ci Waldku racje jak znajdziesz i zacytujesz delinicje lotu komercyjnego w polskich przepisach prawnych i bedzie ona zgodna z Twoimi argumentami. Ja jej jak na razie sam nie znalazlem

[Bartek Neroj]

Jacek - druga czesc Twojego postu- masz racje, jak sie wystawia fakture to jest juz komercja. Ale pierwsza nadal nie jest wyjasniona. Mysle jednak ze gdyby wszyscy piloci posiadajacy swoje firmy " nielotnicze" i latajacy na PPL robili to nielegalnie to mielibysmy w Polsce problem na potezna skale - liczona nie w dziesiatkach ale setkach pilotow

[pionek]

dziekuje za zywa dyskusje

pierwsza odpowiedz mnie pocieszyła , następnie już nie bardzo ;-)

w umowie ubezpieczenia jest zapis że statek powietrzny musi być pilotowany przez osobę posiadającą odpowiednie uprawnienia - i to tyle na temat w umowie

mam również odpowiedź mailową od brokera cyt: " Aby statek powietrzny był dobrze ubezpieczony w zakresie wykonywanych operacji niezbędne są odpowiednie zapisy w polisie; jeśli takie będą to nie znaczenia czy pilot posiada licencję turystyczną a nie zawodową. Dla lotów dyspozycyjnych na potrzeby firmy licencja PPL(H) jest wystarczająca dla zawarcia ubezpieczenia a z tego typu licencją pilot i tak nie ma uprawnień do przewozu komercyjnego. "

wygląda na to że tak naprawdę to nie wiadomo czy to legalne czy nie , każdy z Was ma troche racji

pozdrawiam

[Bartek Neroj]

Może rzeczywiście zapytaj ULC jak się sprawa ma i podziel się wiedzą na forum.

[Luk]

Witam,
Operacje lotnicze są (a własciwie niedługo będą) regulowane przez Rozporządzenie (WE) 965/2012. Rozporządzenie to określa wymagania dla
1. Operacji zarobkowego przewozu lotniczego Part-CAT
2. Operacji niezarobkowych przy użyciu skomplikowanych statków powietrznych Part-NCC
3. Operacji niezarobkowych przy użyciu SP innych niż skomplikowane Part-NCO
4. Operacji specjalistycznych Part-SPO

Nie ma innych rodzajów operacji. W związku z tym przypadek o którym mowa może podlegać części Part-CAT lub Part-NCO. W myśl definicji komercyjnego transportu lotniczego zawartego w 965/2012:
,,Operacja zarobkowego transportu lotniczego (Commercial Air Transport, CAT) oznacza operację lotniczą, której celem jest przewóz pasażerów, ładunku lub poczty za wyna­grodzeniem lub na zasadzie innego świadczenia wzajem­nego."

Przypadek omawiany nie jest zarobkowym transportem lotniczym. Co jest logiczne biorąc pod uwagę, że firma o której mowa raczej nie posiada certyfikatu AOC oraz koncesji.

Zatem są to operacje podlegające części Part-NCO czyli po prostu GA.

Teraz jeśli chodzi o licencjonowanie załącznik I do Rozporządzenia (WE) 1178/2011 czyli Part-FCL specyfikuje uprawnienia pilota posiadającego licencję samplotową PPL(A):

FCL.205.A PPL(A) – uprawnienia

a) Posiadacz licencji PPL(A) jest uprawniony do wykonywania bez wynagrodzenia czynności pilota dowódcy lub drugiego pilota samolotów lub motoszybowców turystycznych w operacjach niekomercyjnych.

Czyli może wykonywać loty zgodnie z częścią Part-NCO.

Jeśli chodzi o ubezpieczenie to zapis "statek powietrzny musi być pilotowany przez osobę posiadającą odpowiednie uprawnienia" jest dosyć standardowy i w mojej opinii odnosi się do uprawnień wydanych zgodnie z Part-FCL na dany typ/rodzaj/klasę SP. Zawsze można zażądać uszczegółowienia polisy i dodania zapisów o wymaganych uprawnieniach (PPL, CPL) i  doświadczeniu.

Jedyny problem jaki ja widzę to jest rozbieżność tego jakie jest stanowisko pracownika a tym co robi. Bo jeżeli pionek jest zatrudniony jako pracownik biurowy to chyba nie wolno mu w godzinach pracy latać samolotem. Tu może być problem z ubezpieczeniem ale pracownika. Bardzo łatwo to obejść zakładając swoją działalność.

Przytoczone przeze mnie przepisy są na etapie implementacji (oprócz Part-FCL) i w zależności od części będą obowiązywać od tego roku do roku lub nawet od 2016. Nie mniej jednak zgodność z nimi raczej powinna zapewnić zgodność z obecnymi regulacjami.

Ja nie widzę wielkiego niebezpieczeństwa w lataniu pionka z prezesem pod względem prawnym. Pod względem bezpieczeństwa też nie. Wbrew pozorom młody lotnik z 200-300h nalotu na małych samolotach, doświadczeniem na konkretnym egzemplarzu i licencją PPL będzie bardziej  odpowiednią osobą niż gość z licencją ATPL i 3000h na 737, który raz w roku przeleci się z kolegą Cessną 152 żeby nie stracić uprawnienia SEPL.

A jeśli chodzi o latanie z prezesem IBM-a - to posiadacz licencji PPL również może latać na Gulfstream 650 musi tylko spełnić wymagania FCL.720.A