Forum.Szybowce.Com
Sekcja Szybowcowa => SZYBOWCE => Wątek zaczęty przez: kraskiewicz w Grudzień 09, 2016, 23:08
-
Chyba nie zbyt wiele nam to pomaga:
http://www.ulc.gov.pl/pl/publikacje/wiadomosci/4106-wydawanie-odstepstw-dla-posiadaczy-radiostacji-lotniczych-z-separacja-miedzykanalowa-25-khz
Chyba w najlepszej sytuacji sa te radiostacje, ktore jeszcze jakis czas temu otrzymaly pozwolenie radiowe grubo ponad 31.12.2017. Wszystko co bylo rejestrowane mniej wiecej w ostatnich 2 latach juz z tego nie skorzysta.
Poprawcie mnie prosze jesli sie myle.
-
Troche bede teoretyzowal, bo mnie to w sumie nie dotyczy.
Po pierwsze - przestrzen klasy G.
Czyli jak ktos lata na lotnisku z CTRem (Bydgoszcz, Lodz, Rzeszow dla naprzykladu),
albo bedzie chcial sobie na przelocie przeleciec przez cos innego niz G to jest poza prawem.
(Ciekawe jak sie to ma do MATZ, bo wojacy, jako lotnictwo panstwowe sa zwolnieni z obowiazku 8,33 bodaj do 2025)
Co do pozwolen radiowych - ciekawe, czy UKE rozpatrzy pozytywnie wniosek o przedluzenie pozwolenia na radio 25kHz
w zwiazku z mozliwoscia odstepstwa.
To by moglabyc furtka dla tych, ktorzy maja pozwolenie do konca 2017. Najpierw przedluzenie pozwolenia radiowego
z uzasadnieniem checi wystapienia do ULC o odstepstwo, potem wniosek do ULC.
Urzednik z ludzka twarza powinien w UKE na to pojsc. Nie wiem tylko, jak daleko doszla tam dobra zmiana...
pozdr
Dino
-
Do przedłużenia ARC wymagane jest ważne Pozwolenie Radiowe... klasa przestrzeni nie gra żadnej roli.
-
Są szybowce np GAPA które dostaną ARC
-
Do przedłużenia ARC wymagane jest ważne Pozwolenie Radiowe... klasa przestrzeni nie gra żadnej roli.
ARC jest tu sprawa wtorna.
Nie dostaniesz od ULCu blogoslawienstwa, jesli masz Pozwolenie Radiowe do 2017 (tak jak i ARC po tym terminie).
Pytanie jest takie, czy UKE wyda nowe (przedluzy) pozwolenie, jesli zawnioskujesz i podstawe podasz, ze ULC
moze wydac odstepstwo.
A klasa przestrzeni chyba jednak ma znaczenie, skoro ULC wyraznie pisze, ze odstepstwo jest mozliwe tylko dla
radiostacji uzywanych w przestrzeni klasy G. Czyli do CTRu czy TMA nie mozesz wpuscic ;)
pozdr
Dino
-
Troche bede teoretyzowal, bo mnie to w sumie nie dotyczy.
Po pierwsze - przestrzen klasy G.
Czyli jak ktos lata na lotnisku z CTRem (Bydgoszcz, Lodz, Rzeszow dla naprzykladu),
albo bedzie chcial sobie na przelocie przeleciec przez cos innego niz G to jest poza prawem.
(Ciekawe jak sie to ma do MATZ, bo wojacy, jako lotnictwo panstwowe sa zwolnieni z obowiazku 8,33 bodaj do 2025)
Jak dostaniesz odstępstwo to będziesz w prawie a nie poza nim, więc będziesz mógł latać tak jak teraz z jednym wyjątkiem. Nie będziesz tylko mógł wlecieć w przestrzeń, gdzie wymagana jest łączność radiowa a służby pracują na częstotliwości, której ty nie będziesz mógł wybrać na swoim radiu z separacją 25kHz. Ale takich miejsc nie ma chyba za wiele.
Co do pozwolen radiowych - ciekawe, czy UKE rozpatrzy pozytywnie wniosek o przedluzenie pozwolenia na radio 25kHz
w zwiazku z mozliwoscia odstepstwa.
To by moglabyc furtka dla tych, ktorzy maja pozwolenie do konca 2017. Najpierw przedluzenie pozwolenia radiowego
z uzasadnieniem checi wystapienia do ULC o odstepstwo, potem wniosek do ULC.
Urzednik z ludzka twarza powinien w UKE na to pojsc. Nie wiem tylko, jak daleko doszla tam dobra zmiana...
A to jest kluczowe pytanie. Trzeba zadzwonić do UKE i dopytać. Warto powalczyć o dłuższy czas na oszczędzenie niemałych przecież pieniędzy na zakup nowego radia.
-
A klasa przestrzeni chyba jednak ma znaczenie, skoro ULC wyraznie pisze, ze odstepstwo jest mozliwe tylko dla
radiostacji uzywanych w przestrzeni klasy G. Czyli do CTRu czy TMA nie mozesz wpuscic ;)
Ten zapis o przestrzeni klasy G jest chyba na wyrost, ale musiałby to sprecyzować ULC. Tym bardzie, że w klasie G w ogóle radio jest niewymagane, więc ULC chyba coś tu namieszał. W każdym razie wydaje mi się, że dostaniesz odstępstwo na korzystanie z radia a nie ograniczenie na korzystanie z przestrzeni, tym bardziej, że praktycznie nie sposób latać tylko w przestrzeni klasy G. Weź pod uwagę, że są lotniska GA zlokalizowane w przestrzeni kontrolowanej, a ich statki powietrzne też chyba mają prawo do odstępstwa.
-
Ten zapis o przestrzeni klasy G jest chyba na wyrost, ale musiałby to sprecyzować ULC. Tym bardzie, że w klasie G w ogóle radio jest niewymagane, więc ULC chyba coś tu namieszał. W każdym razie wydaje mi się, że dostaniesz odstępstwo na korzystanie z radia a nie ograniczenie na korzystanie z przestrzeni, tym bardziej, że praktycznie nie sposób latać tylko w przestrzeni klasy G. Weź pod uwagę, że są lotniska GA zlokalizowane w przestrzeni kontrolowanej, a ich statki powietrzne też chyba mają prawo do odstępstwa.
Raczej celowo wprowadzono takie ograniczenie, bo polskie ATZ-y znajdujace się w klasie G wymagaja często komunikacji radiowej. To ograniczenie ma również wpływ na loty falowe. W Polsce przestrzeń G jest do FL95, więc wszystkie loty falowe powyżej tego poziomu pod nie podpadaja.
Kolejnym ograniczeniem sa loty międzynarodowe. Tutaj rozporzadzenie nie jest do końca jasne, czy odstępstwo będzie upoważniać do lotów tylko w FIR Warszawa czy nie. Ale tak czy inaczej okoliczne kraje wprowadzaja obowiazkowe używanie 8.33kHz w ich przesteni. Na przykład w Czechach do końca 2017 wszystkie lotniska (IFR i VFR) maja używać częstotliwości ze skokiem 8.33 kHz
-
Raczej celowo wprowadzono takie ograniczenie, bo polskie ATZ-y znajdujace się w klasie G wymagaja często komunikacji radiowej. To ograniczenie ma również wpływ na loty falowe. W Polsce przestrzeń G jest do FL95, więc wszystkie loty falowe powyżej tego poziomu pod nie podpadaja.
Jak jest aktywowany ATZ lub inna strefa to nie jest już to przestrzeń klasy G. Obowiązują tam zasady ustanowione przez "właściciela" strefy i jeśli chcesz tam wlecieć to musisz to uzgodnić a przede wszystkim zastosować się do reguł tam obowiązujących. O ile mi wiadomo loty falowe także są wykonywane najczęściej w stosownie wydzielonych strefach więc to także nie jest przestrzeń klasy G.
Kolejnym ograniczeniem sa loty międzynarodowe. Tutaj rozporzadzenie nie jest do końca jasne, czy odstępstwo będzie upoważniać do lotów tylko w FIR Warszawa czy nie. Ale tak czy inaczej okoliczne kraje wprowadzaja obowiazkowe używanie 8.33kHz w ich przesteni. Na przykład w Czechach do końca 2017 wszystkie lotniska (IFR i VFR) maja używać częstotliwości ze skokiem 8.33 kHz
Jasne są za to zasady. ULC może wydać odstępstwo tylko dla FIR Warszawa i nie ma żadnych możliwości ingerencji w czeską czy niemiecką przestrzeń powietrzną. Chcesz latać za granicą, musisz się dostosować do ich prawa a nie naszego.
-
Tym bardzie, że w klasie G w ogóle radio jest niewymagane, więc ULC chyba coś tu namieszał.
W klasie G (z wyjątkami typu ATZ) nie jest wymagana łączność ze służbami ruchu lotniczego. O posiadaniu radia lub nie posiadaniu definicja klasy nie wspomina ani słowem.
Jak jest aktywowany ATZ lub inna strefa to nie jest już to przestrzeń klasy G.
ATZ akurat jest zawsze klasą G, tylko z dodatkowym wymogiem łączności z AFIS. Przestrzenie "bezklasowe" to zazwyczaj EA, TRA i TSA, choć i tu trzeba zerknąć w opis danej strefy, bo bywają takie z nadaną klasą.
-
Tym bardzie, że w klasie G w ogóle radio jest niewymagane, więc ULC chyba coś tu namieszał.
W klasie G (z wyjątkami typu ATZ) nie jest wymagana łączność ze służbami ruchu lotniczego. O posiadaniu radia lub nie posiadaniu definicja klasy nie wspomina ani słowem.
Jak jest aktywowany ATZ lub inna strefa to nie jest już to przestrzeń klasy G.
ATZ akurat jest zawsze klasą G, tylko z dodatkowym wymogiem łączności z AFIS. Przestrzenie "bezklasowe" to zazwyczaj EA, TRA i TSA, choć i tu trzeba zerknąć w opis danej strefy, bo bywają takie z nadaną klasą.
Bez obrazy, ale z Twojej wypowiedzi wychodzi masło maślane.
Po pierwsze: definicja klasy G nie wspomina o posiadaniu radia, ponieważ nie jest wymagane. Definicje innych klas w których radio jest wymagane mówią o tym.
Po dugie: ATZ, jeśli jest aktywowany, nie jest przestrzenią klasy G i nie ma żadnych wyjątków w definicji klasy G. Jeśli ATZ nie jest aktywowany to ta przestrzeń nad lotniskiem, która po aktywacji staje się ATZetem, bywa najczęściej przestrzenią klasy G.
-
Waldekk bez urazy...
AIP Polska ENR 1.4 (http://ais.pansa.pl/aip/aip.php?PHPSESSID=6obij5pavgl1e2sa0cg67viqu1)
Nie myl sformułowania "Wymagana łączność radiowa" z obowiązkiem lub nie "posiadania radia/radiostacji na pokładzie statku powietrznego" o tym drugim stanowią inne regulacje... Klasyfikacja przestrzeni, kolokwialnie rzecz ujmując określa relacje, służby ruchu lotniczego-użytkownik...
Co do klasy G w ATZ... Jeśli posiadasz aktualną mapę VFR wydaną przez PAŻP to rzuć okiem na rewers. Cyt. "Uwaga 2) ATZ (klasa G) wymagana jest ciągła dwukierunkowa łączność radiowa.
-
Klasyfikacja przestrzeni, kolokwialnie rzecz ujmując określa relacje, służby ruchu lotniczego-użytkownik...
Właśnie o tym pisałem. W przestrzeni klasy G nie istnieją żadne służby, które mogą Ci zakazać lub nakazać, jak masz wykonywać lot oraz procedury związane ze startem i lądowaniem, dodatkowo sam masz zadbać o swoje bezpieczeństwo dotyczące separacji od innych użytkowników obserwując przestrzeń. Stąd też brak obowiązku posiadania radia, aby prawo było logiczne i spójne. Wlatując do aktywnego ATZetu, służby zarządzającego lotniskiem mogą zabronić ci wlotu, mogą zezwolić, mogą nakazać wykonanie stosownych procedur zgodnie z wymaganiami swoich instrukcji wewnętrznych itd. (oczywiście jak są aktywne i obsługują radio w danym momencie). Jeśli nie uzgodnisz z nimi przylotu przed startem a na wywołania radiowe nie odpowiadają, nie masz prawa wlecieć do ATZtu, lub robisz to na własne ryzyko, co przy jakichś problemach może okazać się nieprzyjemne.
I właśnie to odróżnia aktywny ATZ (który jest przestrzenią niesklasyfikowaną) od przestrzeni klasy G. Na mapie VFR jest prawidłowo napisane klasa G (gdy ATZ jest nieaktywny) ale jak jest aktywny, to już to nie jest klasa G. I taka to subtelna różnica.
-
W przestrzeni klasy G obowiązkowo ma być zapewniana służba informacji powietrznej. Normalnie jest to FIS, w ATZ jest to AFIS.
Łączność z AFIS w ATZ jest obowiązkowa. ATZ pozostaje mimo to klasą G.
Rzeczywistość oczywiście ma swoje wypaczenia, polskie ATZ w większości są aktywowane bez działającej służby AFIS, a czasami nawet bez nikogo na dyżurze przy radiu.
Wracając do meritum: wnioskowanie, że skoro w jakiejś przestrzeni nie jest wymagana łączność z ATS, to można tam w ogóle nie posiadać radia, jest po prostu nadinterpretacją.
-
W przestrzeni klasy G obowiązkowo ma być zapewniana służba informacji powietrznej. Normalnie jest to FIS, w ATZ jest to AFIS.
I jest, tylko FIS jest służbą informacyjną, który może Ci służyć pomocą ale nie może nic nakazać/zakazać. AFIS w ATZecie może cię już "przeczołgać" :-)
Łączność z AFIS w ATZ jest obowiązkowa. ATZ pozostaje mimo to klasą G.
Jak obowiązkowa łączność w ATZ ma się więc do braku takiego obowiązku w przestrzeni klasy G ? Nie widzisz tu sprzeczności ?
No coż, pozostaniemy przy swoich zdaniach. Dodam tylko, że ja przytoczyłem argumenty, dlaczego ATZ nie jest tożsamy z przestrzenią klasy G. Jeśli mógłbyś podać jakieś kontr, byłbym wdzięczny.
Rzeczywistość oczywiście ma swoje wypaczenia, polskie ATZ w większości są aktywowane bez działającej służby AFIS, a czasami nawet bez nikogo na dyżurze przy radiu.
Tu się zgadzamy :-)
Wracając do meritum: wnioskowanie, że skoro w jakiejś przestrzeni nie jest wymagana łączność z ATS, to można tam w ogóle nie posiadać radia, jest po prostu nadinterpretacją.
Mylisz się. Cała masa glajciarzy lata bez radia. W przestrzeni klasy G nie ma ATS (miałeś na myśli, jak rozumiem Air Traffic Service).
A co do posiadania radia, ja uważam, że rozsądek podpowiada zawsze w powietrzu mieć radio i to koniecznie sprawne. I tego się trzymam od co najmniej 35 lat.
-
Tak troche mimo woli, koledzy wykazaliscie jakim idiotycznym tworem jest ATZ.
Moze dla tego w innych innych krajach nie stosuje sie tego wynalazku....
-
Waldekk to jest proste... "Radiostacja" to urządzenie montowane na pokładzie statku powietrznego. Zasady gdzie jak i w jakich A/C je montować biorą swoje źródło w załącznikach ICAO 6 i 8 (ponadto jest jeszcze kilka dokumentów regulujących zagadnienie)...
"Łączność radiowa" to w tym wypadku proces komunikacji... z nadawcą, odbiorcą i kanałem komunikacyjnym (pojęcia zaczerpnięte z teorii komunikacji). "Radio" jest tu narzędziem. I jeżeli w konkretnej klasie przestrzeni wymagana jest "łączność radiowa" "ciągła dwukierunkowa" to logicznym jest, że radio musi być, bo jak inaczej będziesz się za jego pomocą komunikował. Jeżeli "łączności radiowej" nie wymaga się to nie znaczy, że radio na pokładzie nie musi się znajdować; to znaczy, że nie trzeba z niego korzystać...
Co zaś tyczy ATZ... Cytuje ponownie, zapis z rewersu mapy VFR wydanej przez Polską Agencję Żeglugi Powietrznej 28/04/2016:
"ATZ (klasa G) wymagana jest ciągła dwukierunkowa łączność radiowa."
Idąc tropem Twojej logiki... gdyby w powyższym cytacie była mowa o nieaktywnym ATZ, to z kim i po co utrzymywać tam łączność... co więcej oznaczałoby to, że nagle każdy nieaktywny ATZ staje się wycinkiem przestrzeni klasy G, w którym nagle trzeba utrzymywać łączność radiową, tylko nie wiadomo z kim.
Odpowiedź jest prosta... aktywny ATZ to klasa G, w której trzeba utrzymywać dwukierunkową łączność... i tu pojawia się zgrzyt, o którym pisze Wojtek... W Polsce jest niewiele osób posiadających kwalifikacje informatorów AFIS...
-
Waldekk w przestrzeni klasy G nie ma ATC (Air Traffic Control -służba kontroli ruchu lotniczego) a ATS to (Air Traffic Service służba ruchu lotniczego) min. jest nią ATC i FIS (Flight Information Service-służba informacji powietrznej) tak więc ATS w przestrzeni klasy G jest w postaci FIS lub AFIS...
Na koniec podpowiem Wojtek jest ATC w katowickiej wieży...
A ATZy to faktycznie niefortunne twory w polskich realiach.
-
To może odwrócę trochę zagadnienie... . Złożyliśmy wniosek o przydział nowej częstotliwości do UKE ponieważ 122.200 jest tak "zadżumiona" że praca na niej nie wnosi nic sensownego i jest niebezpieczna z powodu ilości użytkowników.UKE od "ręki" może dać przydział w rastrze 8.33 kHz co w przypadku posiadaczy użytkowników z radyjkami 25 kHz ? Monitowanie o przydział choćby czasowy na przydział 25kHz jakoś szedł w bólach i nic nie wniósł. Dlatego jestem za skończeniem tych utyskiwań i przejście na 8.33 :D .Zima będzie na flarmy elty i ...współczynniki. :)
ZK
-
W sedno Zbig... 25 kHz to jest wrzód na ..... od lat. Na marginesie jestem pozytywnie zaskoczony postawą ULC w rzeczonym temacie... spodziewałem się raczej kroków w przeciwnym kierunku.
-
Waldekk to jest proste... "Radiostacja" to urządzenie montowane na pokładzie statku powietrznego. Zasady gdzie jak i w jakich A/C je montować biorą swoje źródło w załącznikach ICAO 6 i 8 (ponadto jest jeszcze kilka dokumentów regulujących zagadnienie)...
"Łączność radiowa" to w tym wypadku proces komunikacji... z nadawcą, odbiorcą i kanałem komunikacyjnym (pojęcia zaczerpnięte z teorii komunikacji). "Radio" jest tu narzędziem. I jeżeli w konkretnej klasie przestrzeni wymagana jest "łączność radiowa" "ciągła dwukierunkowa" to logicznym jest, że radio musi być, bo jak inaczej będziesz się za jego pomocą komunikował. Jeżeli "łączności radiowej" nie wymaga się to nie znaczy, że radio na pokładzie nie musi się znajdować; to znaczy, że nie trzeba z niego korzystać...
To powyżej pominę milczeniem. Argumentów dalej brak.
Co zaś tyczy ATZ... Cytuje ponownie, zapis z rewersu mapy VFR wydanej przez Polską Agencję Żeglugi Powietrznej 28/04/2016:
"ATZ (klasa G) wymagana jest ciągła dwukierunkowa łączność radiowa."
Idąc tropem Twojej logiki... gdyby w powyższym cytacie była mowa o nieaktywnym ATZ, to z kim i po co utrzymywać tam łączność... co więcej oznaczałoby to, że nagle każdy nieaktywny ATZ staje się wycinkiem przestrzeni klasy G, w którym nagle trzeba utrzymywać łączność radiową, tylko nie wiadomo z kim.
Słowo pisane ma sens wtedy, gdy oprócz umiejętności czytania, odbiorca jeszcze może zrozumieć co przeczytał. Już raz Ci pisałem, że przestrzeń nad lotniskiem innym niż kontrolowane w Polsce, raz jest przestrzenią klasy G a innym razem nie jest (jak został aktywowany ATZ). I to właśnie napisano na tej mapie. Dotyczy to także wszystkich innych elastycznych elementów przestrzeni.
Odpowiedź jest prosta... aktywny ATZ to klasa G, w której trzeba utrzymywać dwukierunkową łączność... i tu pojawia się zgrzyt, o którym pisze Wojtek... W Polsce jest niewiele osób posiadających kwalifikacje informatorów AFIS...
Wojtka nie musisz bronić, jak ma argumenty to sam się obroni. Podaj przepis, który mówi, że aktywny ATZ to przestrzeń klasy G.
Jeśli jesteś pewien, to podanie przepisu nie sprawi Ci trudności, jeśli nie to nie wprowadzaj innych w błąd.
-
Waldekk w przestrzeni klasy G nie ma ATC (Air Traffic Control -służba kontroli ruchu lotniczego) a ATS to (Air Traffic Service służba ruchu lotniczego) min. jest nią ATC i FIS (Flight Information Service-służba informacji powietrznej) tak więc ATS w przestrzeni klasy G jest w postaci FIS lub AFIS...
Przeczytaj jeszcze raz to co napisałeś i zastanów się nad tym. Poczytaj też post, do którego się odnosisz. Czyta to też młodzież.
Na koniec podpowiem Wojtek jest ATC w katowickiej wieży...
Wiem, ale czemu ma to dowodzić ? Nie wiem czy Wojtek ciszy się z Twojej "obrony".
A ATZy to faktycznie niefortunne twory w polskich realiach.
No i tu możemy się zgodzić. Proponuję EOT, temat dotyczy czego innego a my odjechaliśmy dość daleko.
-
Powtarzam
ATS składa się ze: "Służby Kontroli Ruchu Lotniczego", "Służby Informacji Powietrznej", "Służby Alarmowej" i "Służby Doradczej"...
W Przestrzeni klasy "G" pełniona jest "Służba Informacji Powietrznej" i "Służba Alarmowa" a są to składowe ATS, więcej o tym możesz poczytać w Załączniku 11 ICAO do pobrania ze strony www.ulc.gov.pl
Argumenty związane z klasyfikacją przestrzeni a także klasą przestrzeni w ATZ wsparłem stosownymi przypisami w poprzednich postach. Jeżeli nadal nie rozumiesz, to z przykrością stwierdzam, że więcej dla Ciebie zrobić nie mogę.
-
Tak, co do ATS rzeczywiście popełniłem błąd, pomyliłem to z ATC, szybko odpowiadając. Natomiast co do przepisu, że ATZ to przestrzeń klasy G, to nigdzie go nie podałeś, bo takiego przepisu nie ma.EOT
-
Waldekk to jest napisane na mapach VFR PAŻP, której komórka pełni AIS czyli "służbę informacji lotniczej" wydając min. mapy ale też AIP... Rozumiem, że mylące dla Ciebie jest małe "G" przy konturze ATZ... Rzuć okiem na rejon Stalowej Woli tam jest strefa EPD25 i ATZ EPST i jeśli oba te elastyczne elementy są aktywne to:
w ATZ EPST klasa G
w EPD25 brak klasy ( Tu ciekawostka w Polsce zgodnie z rozp. Ministra nie wolno wlatywać do aktywnego EP Danger. W innych krajach "D" Danger oznacza działania niebezpieczne dla lotnictwa, można wlecieć na własną odpowiedzialność)
Jeśli powyższe elementy przestrzeni nie są aktywne to automatycznie obowiązują tam zasady klasy G. I to jest zapisane w AIP Polska w jednym z pierwszych ustępów działu ENR (z pamięci nie przytoczę)
-
I jest, tylko FIS jest służbą informacyjną, który może Ci służyć pomocą ale nie może nic nakazać/zakazać. AFIS w ATZecie może cię już "przeczołgać" :-)
Gówno może. Ma prawo jedynie poinformować o pozostałym ruchu i warunkach. W kręgach "akademickich" bywają czasami dyskusje, czy AFIS może legalnie podać numer w kolejce do podejścia.
Tak naprawdę przy odrobinie złośliwości to raczej pilot może "przeczołgać" informatora AFIS.
Jak obowiązkowa łączność w ATZ ma się więc do braku takiego obowiązku w przestrzeni klasy G ? Nie widzisz tu sprzeczności ?
Żadnej. Łączność z klasie G jest wymagana również w przypadku lotów IFR oraz VFR na podstawie złożonego planu lotu. Idea klasy "G" (jak i pozostałych klas) nie skupia się na łączności lub jej braku, a na zapewnianym standardzie obsługi z ziemi. W niektórych miejscach wymagania są więc zaostrzone, a przestrzeń pozostaje klasą G. Na przykład strefa RMZ w okolicach Warszawy.
Jeśli mógłbyś podać jakieś kontr, byłbym wdzięczny.
Proszę: AIP VFR EPLR AD 4.8. Swoją drogą ciekawe kwiatki są w polach dotyczących zapewnianych służby ATS. Ale o rozbieżności teorii z praktyką już pisaliśmy.
-
Koledzy,
prawda jest taka, że w naszym kraju legalnych ATZ jest ... 5 (EPBC, EPRA, EPML, EPSY, EPMO). Z wymienionych 5 lotnisk tylko na dwóch odbywają się loty szybowcowe, wszystkie inne to struktury przestrzeni NIELEGALNIE aktywowane i dla mnie taka aktywacja to samowola.
To co napisał Paweł jest prawdą i tylko prawdą. Jeśli mowimy o ATZ to mamy na myśli aktywną przestrzeń, która jest ZAWSZE w klasie przestrzeni G. Gdy ATZ nie jest aktywny, (co do zasady nie powinniśmy używać stwierdzenia aktywny, nieaktywny), wtedy przestrzeń przyjmuje strukturę taką jaką jest w danej chwili obowiazujaca np. CTR (klasa C lub D na wymienionych lotniskach w Polsce jest D), MATZ (na lotnisku w Radomiu - przestrzeń niesklasyfikowana działająca na wzór klasy D), oraz "zwykła" przestrzeń klasy G poza godzinami pracy służb ATC.
Jeszcze raz powtórzę: aktywowane przestrzeni ATZ bez certyfikowane służby AFIS jest jak prowadzenie zarejestrowanego samochodu bez prawa jazdy.
-
Proszę: AIP VFR EPLR AD 4.8. Swoją drogą ciekawe kwiatki są w polach dotyczących zapewnianych służby ATS. Ale o rozbieżności teorii z praktyką już pisaliśmy.
Dzięki Wojtek. To potwierdza, że mamy u nas dwa rodzaje przestrzeni klasy G, zgodny z ustaleniami ICAO i nasz rodzimy. Nie byłem tego świadom, ale do absurdów powinienem się był już przyzwyczaić.
-
Jeśli na autostradzie jest odcinek z ograniczeniem prędkości do 100km/h, to czy droga w tym miejscu przestaje być autostradą?
Widzę Waldku, że nie możesz zaakceptować faktu, że klasy przestrzeni to dość wstępny podział, od którego jest jeszcze sporo wyjątków, zaostrzeń, procedur dodatkowych. ATZ to naprawdę pikuś, są dużo cięższe przypadki...
-
Jeśli na autostradzie jest odcinek z ograniczeniem prędkości do 100km/h, to czy droga w tym miejscu przestaje być autostradą?
Widzę Waldku, że nie możesz zaakceptować faktu, że klasy przestrzeni to dość wstępny podział, od którego jest jeszcze sporo wyjątków, zaostrzeń, procedur dodatkowych. ATZ to naprawdę pikuś, są dużo cięższe przypadki...
To nie tak. Ja raczej jestem zwolennikiem czystości zasad, dla wszystkich użytkowników przestrzeni, także gości przylatujących zza miedzy, którzy takich rozwiązań nie znają. Wg mnie można to było załatwić w sposób bardziej przemyślany z korzyścią dla obu kategorii użytkowników. Tworzenie regulacji koślawych lub prowizorycznych nie budzi mojej sympatii.
-
Nie bardzo rozumiem o co chodzi w tej dyskusji. W tej chwili mamy patologiczna sytuacje kiedy na jednej czestotliwosci slychac jednoczesnie czasem nawet PIEC lotnisk. Jedyna szansa jest jak najszybsze przydzielenie nowych czestoliwosci. Wolne sa tylko te 8,33.
Zeby nie bylo, ze teoretyzuje, w lipcu podchodzilem do pewnego lotniska aeroklubowego. Zglosilem sie jak nalezy z zachowaniem wszystkich procedur. Dostalem zwrotna informacje o pasie w uzyciu. Niestety na tym pasie byly baloty siana. Zorientowalem sie , ze odpowiedzi udzielilo mi zupelnie inne lotnisko (ktos pewnie nie doslyszal wywolania, oczywiscie nie zakonczyl korespondencji przedstawieniem sie itp).
Te wyjatki powinny dotyczyc jakichs zabytkow latajacych wokol komina i to tylko tych lotnisk, ktore nie zmienia czestotliwosci. Wychodzi na to, ze to beda rzeczywiscie wyjatki
uriuk
-
Tym bardzie, że w klasie G w ogóle radio jest niewymagane, więc ULC chyba coś tu namieszał.
W klasie G (z wyjątkami typu ATZ) nie jest wymagana łączność ze służbami ruchu lotniczego. O posiadaniu radia lub nie posiadaniu definicja klasy nie wspomina ani słowem.
Jak jest aktywowany ATZ lub inna strefa to nie jest już to przestrzeń klasy G.
ATZ akurat jest zawsze klasą G, tylko z dodatkowym wymogiem łączności z AFIS. Przestrzenie "bezklasowe" to zazwyczaj EA, TRA i TSA, choć i tu trzeba zerknąć w opis danej strefy, bo bywają takie z nadaną klasą.
Nie. Jeżeli w odpowiednim AIP AD nie ma podanego wymogu odnoszącego się szczegółowo do jakichkolwiek obowiązków używania rtlf, to nie ma konieczności nawiązywania łączności bez względu, czy ATZ jest aktywny AUP czy nie. Napiszę więcej. Byłbym skłonny powiedzieć, że jakiekolwiek wymogi nawiązywania łączności radiowej wypisane w AIP AD są w sprzeczności z takim dokumentem jak: Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 25 listopada 2008 r. w sprawie struktury polskiej przestrzeni powietrznej oraz szczegółowych warunków i sposobu korzystania z tej przestrzeni , a w szczególności zapisem:
Użytkowanie ATZ i MATZ odbywa się na zasadach obowiązujących w przydzielonej im klasie przestrzeni powietrznej.
ATZ jest przestrzenią klasy G, w której nie zapewnia się separacji i jednocześnie nie zapewnia się służby ATC i jest tak bez względu na aktywność, bądź nie tegoż ATZu... Wymóg posiadania łączności radiowej w przestrzeni klasy G obowiązuje jedynie w RMZ.
Jeżeli ktoś uważa, że jest inaczej to niech poda podstawę prawną. Być może czegoś nie wiem a sam się chętnie dowiem :)
-
Dyskusja fajna, ale pozwolcie, ze powroce do meritum.
Jak mniemam, wszystkim zainteresowanym najbardziej zalezy na jakims niemialkim, lotnym, chwytliwym
uzasadnieniu we wniosku o odstepstwo do ULCu.
Odgrzebalem mojego starego posta, gdzie podalem odniesienie do przepisow:
http://forum.szybowce.com/szybowce/uke-a-separacja-8-33/msg15332/#msg15332
Mysle, ze mozna sie na te przepisy powolac - statek powietrzny jest wyposazony w radiostacje, ktora pozwala
komunikowac sie ze wszystkimi stacjami w przestrzeni, ktora bedzie wykorzystywal.
Obawiam sie tylko, ze ten kij moze miec tez drugi koniec.
Jak mi PG pisze - slowo harcerza moze ULCowi nie wystarczyc.
Pewnie jesli wniosek o odstepstwo bedzie zgloszony na Bociana czy Pirata, ktore poza stozek nie wylatuja,
to przejdzie. Gorzej moga miec przelotowcy.
Pozostaje pisac wnioski i uzasadnienia, zobaczymy, co ULC na to...
pozdr
Dino
-
Pozwólcie Koledzy Piloci, że dołączę się do dyskusji i zapytam w swojej sprawie.
Otóż jestem posiadaczem Juniora na niemieckiej rejestracji z nalotem 250 godzin. Radiostacja Dittel FSG 2T w idealnym stanie, pozwolenie radiowe także niemieckie. ARC ważne do sierpnia przyszłego roku.
Kiedy rejestrowałem szybowiec, to otrzymałem z Niemiec pismo, w którym zawarto informację, że pozwolenie jest ważne do końca 2017 roku z uwagi na separację 25 kHz.
Bardzo proszę o opinie Kolegów, czy powinienem już myśleć o zakupie radiostacji z separacją 8,33 kHz, czy czekać, bo może coś się zmieni.
Problem w tym, że obecnie podobna radiostacja z separacją 8,33 kHz kosztuje około 1 400,00 EURO, a gdy bardzo wielu użytkowników szybowców będzie musiało wymienić za rok urządzenie, to jego cena może okazać się całkowicie inna. Nie wiem także, czy "prifer" przedłuży w sierpniu 2017 ARC o kolejny rok w sytuacji, gdy pozwolenie radiowe traci ważność w grudniu tego roku.
Pozdrawiam
Adam Januszewski
-
Pozwólcie Koledzy Piloci, że dołączę się do dyskusji i zapytam w swojej sprawie.
Otóż jestem posiadaczem Juniora na niemieckiej rejestracji z nalotem 250 godzin. Radiostacja Dittel FSG 2T w idealnym stanie, pozwolenie radiowe także niemieckie. ARC ważne do sierpnia przyszłego roku.
Kiedy rejestrowałem szybowiec, to otrzymałem z Niemiec pismo, w którym zawarto informację, że pozwolenie jest ważne do końca 2017 roku z uwagi na separację 25 kHz.
Bardzo proszę o opinie Kolegów, czy powinienem już myśleć o zakupie radiostacji z separacją 8,33 kHz, czy czekać, bo może coś się zmieni.
Problem w tym, że obecnie podobna radiostacja z separacją 8,33 kHz kosztuje około 1 400,00 EURO, a gdy bardzo wielu użytkowników szybowców będzie musiało wymienić za rok urządzenie, to jego cena może okazać się całkowicie inna. Nie wiem także, czy "prifer" przedłuży w sierpniu 2017 ARC o kolejny rok w sytuacji, gdy pozwolenie radiowe traci ważność w grudniu tego roku.
Pozdrawiam
Adam Januszewski
Mysl, mysl i zbieraj eurasy.
Poki co nic nie slyszalem, zeby LBA lub niemiecki urzad do spraw telekomunikacji, gazu i innych rzeczy myslal o jakis odstepstwach jak ULC.
pozdr
Dino
-
W Niemczech na pewno nic juz sie nie zmieni. Po 2017 roku nie dostaniesz ARC bez radiostacji 8.33. Zwyzki cen bym sie jednak nie obawial. Niemcy wymieniaja radiostacje dosc masowo juz od ok 3 lat.
-
Dziękuję za odpowiedzi.
Bardzo proszę o namiary na sklep z radiostacjami
Pozdrawiam
-
W millenair.nl znajdziesz KRT2 za trochę ponad 1000 EUR.
-
Skoro już wiemy, że musimy (wcześniej czy później), może warto zrobić krótki przegląd ofert radiostacji dostępnych na rynku. Chciałbym usłyszeć opinię użytkowników, poznać cenę wraz z wyposażeniem (kieszeń, okablowanie, rozdzielacze, antena, mikrofon itp, itd) oraz wszelkie niezbędne informację, które pomogą dopasować radio do szybowca.
Na rynku (wg mojego stanu wiedzy) w chwili obecnej znajdują się następujące radia:
1. Becker Avionics - AR6201-(022) - Single block VHF/AM Transceiver. 2.25" Mount. 25KHz/8.33KHz; 6W
2. Dittel Avionik - KRT2 - 8.33 / 25 kHz VHF radio transceiver, 118,000 - 136,975 MHz, 2278 channels
3. Unimor Radiocom - RS 6112 - zakres częstotliwości 118,000 ÷ 136,975 MHz moc nadawcza 4W (16 W PEP) - odstęp międzykanałowy 25kHz / 8,33kHz
4. .....
Jeśli macie jakieś własne przemyślenia, to bardzo proszę podzielcie się nimi.
Mile widziane ceny, oraz rady gdzie i za ile można kupić sensowne radio, a może jakiś zakup grupowy ?
pozdrawiam
RF
-
TRiG TY92
Mały panel sterowania. Dzielony blok, więc łatwiej upchać w tablicy.
Nieco droższa od poprzedników, bo gdy ostatnio pytałem chcieli za nią 1440€ netto.
Minusem jest dealer na Polskę, firma Drab-Pol. Równy rok próbowałem się z nimi porozumieć w sprawie sprzedaży, wydzwaniałem marudziłem na targach i piknikach, gdzie mieli ustawione stoiska, nawet przejechałem się do ich siedziby - na nic. Maile pozostawały bez odpowiedzi, a rozmowy w 4 oczy kończyły się zapewnieniem, że zadzwonią, ale na telefon się nie doczekałem.
Ostatnio do grona dealerów dołączyli Aeropraktak Polska i Air Res, więc może coś się poprawi. Ja wymiękłem i w międzyczasie zamówiłem Dittela
M..M
-
KRT2 z LCD mamy od 2 lat. Kupione u producenta, z wysyłką brutto ok 1040 eur [11.2014], wraz z wtyczką ułatwiającą lutowanie. Montaż i ustawienie proste. Mikrofon został stary, dynamiczny, PTT i głośnik też.
Radio ok. Pracuje bez zakłóceń. Czułość ok, moc też. Lżejsze od AR3201 i przy okazji mniejsze [krótsze].
Pokazuje brak dopasowania anteny [lub jej odłączenie], napięcie zasilania, pracę mikrofonu - pasek wysterowania. Ma podsłuch na drugim kanale, programowanie itd. Pracuje z każdym rodzajem mikrofonu. W komplecie instrukcje i schematy, f1, płyta z danymi.
-
Obudowa KRT2 jest krótka dlatego brak dzielonego panelu nie powinno być problemem.
Co do RS 6112, to potrafi sprawiać sporo problemów i na jej temat toczyła się kiedyś dyskusja na tej grupie. Kiedyś widziałem dwa Jantary z jednego aroklubu z RS 6112. W jednym Jantarze nie działało nadawanie, w drugim nie działał odbiór, dlatego zgodnie z kawałem o policjantach musiały latać w parze ;)
-
Co do RS 6112, to potrafi sprawiać sporo problemów i na jej temat toczyła się kiedyś dyskusja na tej grupie. Kiedyś widziałem dwa Jantary z jednego aroklubu z RS 6112. W jednym Jantarze nie działało nadawanie, w drugim nie działał odbiór, dlatego zgodnie z kawałem o policjantach musiały latać w parze ;)
Moze ktos sie pokusi o opinie o RSce?
Moze Szorstki?
Ja mialem stycznosc dwa razy i z perspektywy - dwa razy za duzo.
Obsluga zupelnie nieintuicyjna.
Przeklenstwa pilota (nie po francusku) niosly sie na cale lotnisko.
Ale moze to wina niezaznajomienia sie z instrukcja obslugi?
pozdr
Dino
-
Opinia na temat RS6112.
Duży długi blok solidnie wykonany(jest też wersja z rozdzielonym panelem). Tylko co z tego skoro projekt elektroniki to porażka.
Mamy w klubie 10szt i wiele egzemplarzy sprawia często problemy.
Zupełnie nie wiadomo kiedy coś zawiedzie, jest to szczególnie uciążliwe na wyjazdach.
Niepodświetlony wyświetlacz pod ciemną chmurą jest zupełnie niewidoczny.
Czyli obowiązkowo trzeba użyć podświetlenia, które nie jest wyłączane wyłącznikiem radiostacji. Zupełnie bez sensu w przypadku szybowca.
Brak funkcji, które w innych radiostacjach są standardem.
Konieczny staranny montaż z wysokiej jakości okablowaniem, inaczej ciągłe problemy z przesterowaniem od mikrofonu.
Brak regulacji czułości mikrofonu, a w niektórych starszych wersjach nawet brak zasilania mikrofonu.
Jeśli chodzi o strojenie, to wystarczy przeczytać instrukcję. Tylko nie jest ona dostępna w internecie i trzeba ją mieć z klubu.
Sam kiedyś zaprogramowałem w trakcie lotu potrzebne mi kilka częstotliwości, więc nie jest to strasznie trudne.
Gdyby nie zawodność radiostacji i trudny montaż, to może dałoby się przeboleć nie małą cenę radiostacji.
W cenie proponowanej przez producenta radzę trzymać się od tej radiostacji z daleka.
Jest jednak znany mi hm.... powiedzmy zwolennik tej radiostacji... Zbyszek z Opola.
Jeśli ktoś chciałby odkupić od nas tego typu radiostację, to chętnie odsprzedamy w cenie do negocjacji.
Jeśli chodzi o KRT2 to niestety nie wszędzie da się ją zmontować bez dodatkowego panelu, np. w Cobrze lub Puchaczu bez panelu ani rusz.
Na razie mam na koncie zamontowaną jedną radiostację w Juniorze, i w stosunku do RS-ki to bajka.
Dodatkowo użytkując w klubie ma fajną funkcję programowania częstotliwości z zewnętrznego komputera(konieczne dorobienie specjalnego kabla).
Pozwala to ułożyć listę częstotliwości wraz ze skrótowym opisem w komputerze i bardzo szybko przenieść do wielu radiostacji.
Przesiadając się z szybowca do szybowca zawsze mamy te same częstotliwości w tym samym miejscu(unifikacja), chyba że jakiś zapaleniec coś poprzestawia.
Niestety jak wszystkie radiostacje tania nie jest, ale chyba i tak najtańsza na rynku, chyba nawet tańsza od tej nieszczęsnej RS-ki. 8)
-
U nas w klubowych szybowcach też stopniowo wymieniamy na KRT2. Sam zresztą mam taką w swoim szybowcu. To starsza wersja, z monochromatycznym wyświetlaczem, poza tym niczym się nie różni. Niestety już jej nie robią, a chyba była nieco tańsza.
W UK wielu ludzi używa ręcznych radiostacji które są dużo tańsze. Jak jest z tym w Polsce?
-
My stosowalismy tylko Becker AR4201 (chyba 12 sztuk) i teraz wymienimay na AR6201. Zaleta takiego przejscia jest to, ze wystarczy jedno radio odpiac i podpiac pod ta sama wtyczke drugie radio i gotowe. Becker chyba jest najsolidniejszym producentem. To widac w kazdym detalu ich urzadzen. Radia maja dosyc dluga obudowe, ale w zasadzie wszedzie pasuja (oczywiscie oprocz np Puchacza i Foki, ale tam nic nie pasuje). Ja moge tylko polecac. Minusem jest cena - sa chyba najdrozsze (ok 1600 Euro).
-
Do wcześniej wymienionego zestawu znalazłem jeszcze radio:
ATR833 - VHF-radio ATR833 with 8.33 kHz and 25kHz channel separation, 57mm standard-housing, LCD, dual watch, Intercom
cena:1399 Eur brutto
-
My stosowalismy tylko Becker AR4201 (chyba 12 sztuk) i teraz wymienimay na AR6201. Zaleta takiego przejscia jest to, ze wystarczy jedno radio odpiac i podpiac pod ta sama wtyczke drugie radio i gotowe.
Producent KRT2 stosuje sprytną taktykę - produkuje przejściówki do większości radii na rynku, w tym do Beckerów. Wystarczy taką kupić i możesz podpiąć KRT2 do istniejącej instalacji. Dzięki temu możecie zaoszczędzić z 400 EUR na jednym radiu...
-
Nie będę nikogo przekonywał do do RS 6112 bo to nie moja misja. Jak ktoś chce poznać moją opinie to chętnie się nią podzielę. Natomiast zwraca uwagę wykonanie porównując ją do KRT2. Zaglądając do wnętrza KRT 2 mam wrażenie że to moduł podobny do głowicy w-cz lub p-cz OTVC i tak jak wymienione były w zasadzie nie serwisowalne. Brak radiatorów w stopniu końcowym w -cz nadajnika jakoś mi nie ...pasuje. Co do podłączenia RS 6112 w szybowcu wiedza wystarczająca do włożenia lusterka z siejącym chińskim przetwornikiem na 5V to troszkę za mało.... Dzida u mnie podświetlenie jest włączane wyłącznikiem radiostacji .... wszystkie w klubie mamy z rozdzielnym panelem to duża zaleta.Duża wada... to czułość bo słychać z jednej strony Toruń a z drugiej Stalową . Z stąd boje z UKE o wyniesienie się z 122.200 na coś innego i tu problemy bo jest duże grono "wielbicieli" rastra 25kHz. UKE najchętniej by nam dało ale... z 8.33KHz. Czas pokaże jak po czasie wypadnie porównanie tych dwóch radiostacji w eksploatacji mamy dwa typy KRT2 od zupełnie niedawna, a RS od 4 lat.Na 10 szt jedna naprawa za 30zł może to fart a może....
Jeszcze jedna myśl mi się nasunęła zaglądając do tych cudów techniki... Wszędzie są stosowane popularne elektrolity co raczej nie wróży długiego życia z zachowaniem wyśrubowanych parametrów.Aż miło wyjąć z protoplasty 6101 kondensator tantalowy który mając ponad 30 lat nie utracił pojemności... Ale po co takie długowieczności następnym będzie chyba przejście na raster 4 KHz a potem .... :)
ZK
-
cyfra
-
cyfra
... Ale po co takie długowieczności następnym będzie chyba przejście na raster 4 KHz a potem ...
ZK
Ani jedno ani drugie - prawo K-S (albo W-N-K-S) i efekt Dopplera skutecznie eliminują inne technologie jako uniwersalne, dostępne dla wszystkich, którzy latają. Kolejnym krokiem będzie różnicowanie technologii dla różnych AS i użytkowników, ale raczej nie wcześniej jak za 30 lat ;)
-
Ani jedno ani drugie - prawo K-S (albo W-N-K-S) i efekt Dopplera skutecznie eliminują inne technologie jako uniwersalne, dostępne dla wszystkich, którzy latają. Kolejnym krokiem będzie różnicowanie technologii dla różnych AS i użytkowników, ale raczej nie wcześniej jak za 30 lat ;)
Ale Panowie.... Podnoszenie w dzisiejszych czasach Efektu Dopplera jako argumentu? ;) No bez przesadyzmu... Mój Radmor 5102TE miał już coś co nazywało się ARCz i samo wstrajało głowicę dokładnie w nośną stacji radiofonicznej. Szerokości kanału nie da się już bardziej obniżać, bo obniżać trzeba by było pasmo fonii a to źle wpłynie na czytelność. Można oczywiście przerzucić Was na modulację jednowstęgową, ale wtedy jedną ręką wachlowalibyście drążkiem a drugą kręcili RITem w radiu, żeby w miarę dobrze słyszęć drugą stronę :) A to "w miarę dobrze", to naprawdę bardzo w miarę by było :) Cyfryzacja czeka Was tak samo jak inne służby. Daje tak z 10 lat i znowu będziecie wymieniać radia na nowe :)
Digital Mobile Radio (DMR) wg. standardu chodzi do max 250km/h, co w cale nie oznacza że powyżej tej wartości nagle ucina się do zera. Poległ jedynie przy Feliksie Braumgartnerze, gdzie przy prędkości bliskiej 1000km/h zaczęła się sieczka i wokal stał się praktycznie nieczytelny. Problemem było jednak to, że DMR jest systemem TDMA gdzie na jednej frekwencji w jednej ramce trwającej 30ms nadawane są dwie szczeliny czasowe. 13.5ms slot (szczelina) pierwszy, potem 3ms CACH (Common Access Channel) a potem 13.5ms slot drugi i znowu CACH. Każdy slot to jeden kanał rozmówny -> standardowy kanał 12.5kHz = 2 niezależne kanały rozmówne.. Na RedBullu zapewne efekt dopplera spowodował nachodzenie slotów na siebie na tyle duże, że BER (Binarna stopa błędów) wykrzaczyła wokoder.
Terriestral Trunked Radio (TETRA) była testowana z powietrza i w kolejach wysokich prędkości. Działała nawet przy 350km/h a to nie ostatnie jej słowo. http://www.etsi.org/deliver/etsi_tr/102700_102799/102753/01.01.01_60/tr_102753v010101p.pdf
Do tego należy doliczyć Iridium (telefony satelitarne) pracujący na nisko orbitujących, asynchronicznych do obrotu ziemii satelitach. Prędkość względna liczona pewnie w km/s, częstotliwość gdzieś koło ~1500MHz a działa :) Cyfrowe radiopławy EPIRB 406MHz, też działają z nisko orbitujących satelit a są bardzo skuteczne :)
Jak więc widać pytanie polega nie na tym czy w ogóle to się stanie, tylko kiedy :) Dostosowanie DMR czy TETRA do bardzo wysokich prędkości to tylko kwestia odpowiednich prac R&D, a dla dużego lotnictwa kolejne 4k za radio, to żaden wydatek (co nie zmienia faktu, że standardowe analogowo/cyfrowe radio DMR można kupić już od 1000pln).
Uprzedzając oczywiste pytania: Tak. Ten system jest sprawdzony i bardzo niezawodny. Powiedział bym nawet, że duża czesć cyfrowych albo analogowych przemienników amatorskich, zbudowanych na amatorskich modemach, sterownikach i demobilowych radiotelefonach działają lepiej niż instalacje w niektórych samolotach i szybowcach aeroklubowych (tylko proszę się na mnie nie obrażać ;) ). Nie słucham Airbandu jakoś bardzo często ale ile razy ja słyszałem przydźwięki, brumy albo w ogóle brak jakiejkolwiek modulacji z mikrofonu ;) A pordzewiałe anteny, rozlatujące się złącza itp.. Nawet do RS6101 dało by się dorobić syntezer częstotliwości i raster 8.33kHz. To tylko kwestia filtrów p.cz. i odpowiedniego strojenia tejże syntezy.. Ale tu jak zwykle niestety gra rolę kasa a te radia, choć niejednokrotnie gorsze niż jakiekolwiek radiotelefony ruchome-lądowe, nie są warte więcej niż 20% swojej ceny.
-
Ani jedno ani drugie - prawo K-S (albo W-N-K-S) i efekt Dopplera skutecznie eliminują inne technologie jako uniwersalne, dostępne dla wszystkich, którzy latają. Kolejnym krokiem będzie różnicowanie technologii dla różnych AS i użytkowników, ale raczej nie wcześniej jak za 30 lat ;)
... wg. standardu chodzi do max 250km/h...
Ale właśnie dokładnie o to chodzi - nie ma lepszej / bardziej uniwersalnej emisji dla zakresu prędkości do 3Macha niż AM. Można odpuścić wojsko, ale przy 800 km/h to ciągle tylko AM lub technologie, które można zastosować tylko w części maszyn latających a nie we wszystkich.
-
No właśnie, my tu o Doplerach i innych tam.......
A radio powinno kosztować 20% z 1050euro=210euro i to jest uczciwa cena.
Nie byłoby takiego larum gdyby radio kosztowało właśnie tyle.
Z mojego punktu widzenia wymiana sprawnego radia na inne za 4k PLN jest bez sensu, tym bardziej że szybownikom na pewno tyle częstotliwości nie potrzeba.
Na pewno nic by się nie stało, jakby ULC spowodował odstępstwo z wymianą radiostacji nawet na 10 lat(oczywiście ze względu na przeszacowaną cenę tych radiostacji).
Ale to są moje życzenia, a urzędników to obchodzi jak zeszłoroczny śnieg. >:(
Wcale nie przeszkadzałaby mi wymiana radiostacji, jakbym znalazł sponsora.
A jeśli chodzi o zardzewiałe złącza i porwane kable...to nowa radiostacja nie załatwi całego problemu.
Trzeba od czasu do czasu zrobić konserwację instalacji i tyle.
-
Wcale nie przeszkadzałaby mi wymiana radiostacji, jakbym znalazł sponsora.
Może to jest droga? Zakup grupowy z dofinansowaniem z ULC to byłby dobry układ. Kiedyś chyba ULC przeznaczał już jakieś środki na dofinansowanie zakupów czegoś tam? Wiem, że brytyjskie CAA będzie sponsorowało częściowy zakup nowych radiostacji dla ograniczonej liczby chętnych więc może jest szansa na to samo u nas?
Pozdrawiam
Piotrek
-
Może to jest droga? Zakup grupowy z dofinansowaniem z ULC to byłby dobry układ. Kiedyś chyba ULC przeznaczał już jakieś środki na dofinansowanie zakupów czegoś tam? Wiem, że brytyjskie CAA będzie sponsorowało częściowy zakup nowych radiostacji dla ograniczonej liczby chętnych więc może jest szansa na to samo u nas?
W 2016 ULC dopłacał aeroklubom 50% do zakupu sprzętu, w tym radiostacji, wariometrów i instalacji tlenowych.
-
Wiem, że brytyjskie CAA będzie sponsorowało częściowy zakup nowych radiostacji dla ograniczonej liczby chętnych więc może jest szansa na to samo u nas?
CAA nie sponsoruje z własnych funduszy. CAA wystarało się i uzyskało dofinansowanie z Unii Europejskiej na ten cel. Co jest w sumie zabawne w obliczu Brexit-u.
Na dodatek jest szansa, że CAA wynegocjuje pewien okres przejściowy w którym będzie można stosować niektóre "stare" częstotliwości.
-
No i dlaczego nie można u nas zrobić tego samego.
Może ULC dopłaciłby nie tylko aeroklubom, ale i innym szybownikom?
Tyle jest urzędników, to może i dla Polski postaraliby się o fundusze unijne.
-
No i dlaczego nie można u nas zrobić tego samego.
Może ULC dopłaciłby nie tylko aeroklubom, ale i innym szybownikom?
Tyle jest urzędników, to może i dla Polski postaraliby się o fundusze unijne.
Ależ właśnie ULC to robił, nie dawał "własnej" kasy tylko właśnie dopłaty i nie tylko aerokluby mogły z tego skorzystać...
-
A radio powinno kosztować 20% z 1050euro=210euro i to jest uczciwa cena.
Nie byłoby takiego larum gdyby radio kosztowało właśnie tyle.
Dzida, chwytaj więc lutownice i do dzieła
jak zrobisz za 50 % ceny i zapewnisz kwity że to działa i można montować w szybowcu, ultralajcie, balonie i innych zabawkach , to myślę że klientów ci nie zabraknie .
-
Niestety za wysokie progi.. ale może jakiś radioamator mógłby się o takie coś pokusić.
Ja chętnie podjąłbym współpracę w takim zespole. 8)
-
no i tu dochodzimy do sedna , problemem nie są części ani chęci, tylko papiery
-
swoją drogą , weosłych swiąt w tym popularnym wątku, który o dziwo nie dotyczy współczynników :)
-
Podobno Francja odsunęła implementację 8.33 kHz dla GA aż do 2021 r. a Szwecja, Norwegia i Dania planują to samo do 2025 r.
Wiadomości nie sprawdzałem, ale pochodzi z wiarygodnego źródła.
-
swoją drogą , weosłych swiąt w tym popularnym wątku, który o dziwo nie dotyczy współczynników :)
Wesołych Świąt !
no nie, jak to możliwe ... bez współczynników, to tak jak, święta bez Kevina :-)
Pozdrawiam wszystkich,
Wesołych raz jeszcze !
-
Wesołych Świąt i jak najwspanialszych w Nowym 2017 Roku .......współczynników :D
-
Dobrze w zasadzie już po świętach, więc możemy .... odgrzać kotleta. Na rynku jest dostępny w sensownych pieniądzach ICOM IC-A6E, którego separacja międzykanałowa wynosi 8,33 kHz. Ma ktoś jakieś doświadczenie z wpisem do UKE tego typu radiostacji, oraz ze stacjonarnym montażem w szybowcu ?
Acha, cena jest naprawdę rewelacyjna, w zależności od dealera wynosi średnio około 1300 pln.
Być może jest to sensowne rozwiązanie dla całej rzeszy Piratów, które są niewiele więcej warte niż radiostacja Becker, Dittel czy inne takie :-)
RF
-
Sianek, jak jeszcze mi się kiedyś chciało pracować za etatowych w aeroklubie
to przechodziły takie oto instr zabudowy
http://komisja.szybowce.pl/node/114
do tego wniosek do UKE na ręczniaka i przechodziło bez problemu . Radio w zasadzie musiało być na liście UKE.
Nie wiem czy od tego czasu nic się nie zmieniło , ale piraty z delcomem i juniory z IC-a6 latają do dziś
-
Znalazłem na stronie ULC ciekawą informację o możliwości wystąpienia o odstępstwo do 30.06.2017 r, podaję link
http://www.ulc.gov.pl/pl/publikacje/wiadomosci/4106-wydawanie-odstepstw-dla-posiadaczy-radiostacji-lotniczych-z-separacja-miedzykanalowa-25-khz
Jako - uzasadnienie wniosku o odstępstwo proponuję wysoki koszt wymiany i sprawne działanie obecnej radiostacji.
Co myślicie o tym?8)
-
A radio powinno kosztować 20% z 1050euro=210euro i to jest uczciwa cena.
Nie byłoby takiego larum gdyby radio kosztowało właśnie tyle.
Dzida, chwytaj więc lutownice i do dzieła
jak zrobisz za 50 % ceny i zapewnisz kwity że to działa i można montować w szybowcu, ultralajcie, balonie i innych zabawkach , to myślę że klientów ci nie zabraknie .
OK. Może to nie do końca nie na temat ale Dzida ma rację :) Jak się popatrzy na serwisówke tego Icoma IC-A110 to pierwsze co rzuca się w oczy to fakt, że to jest takie CB-Radio tylko pracujące na VHF a nie na 27MHz :) Radio jest naprawde ordynarnie proste, wręcz prymitywne. Modulacja transformatorem w stopniu mocy, przy użyciu wcmaczniacza m.cz. napędzającego przy odbiorze głośnik. To akurat po to aby cały nadajnik pracował w klasie C a nie w liniowej, ale mało sprawnej klasie A. Odbiornik typowa superheterodyna z podwójną przemianą bez żadnych Nosie Blankerów, reduktorów smażenia itp. Jedyne co zaawansowane w tym radiu to synteza pracująca bezpośrednio na docelowej częstotliwości. A przecież mogli tam dać scalaka Philips SAA1057 (swego czasu używany w większości odbiorników radiowych) albo Motorola MC14151 i do tego jakieś powielacze częstotliwości albo premikser ;)
Pewnie dostanę za to bana ale powiem wam, że strasznie mi Was szkoda. Szkoda mi tego jak was wszyscy na lewo i prawo naciągają na kasę :) Ja rozumiem linie lotnicze, 767 czy jakieś tam Bobardiery Q400, które wożą pasażerów za kasę na regularnych liniach. Ale patyk latający VFR w klasie G to już lekka przesada. Jak glajciarze dają sobie radę bez radiotelefonów, to wy też powinniście. O śmiesznych rejestratorach typu LX8000 i jeszcze śmieszniejszej certyfikacji IGC to już nie wspomnę, bo to jest po prostu darcie $$$ przez kilku łapczywych panów z FAI. Ja tylko nie zapomnę miny mojego kumpla gdy Colibri podpięte do instalacji elektrycznej w Ładzie Samarze nagle stwierdziło, że ma zerwaną plombę :D Czyli jak rozumiem instalacje w patykach z pierdzikółkiem są idealnie zaekranowane i odkłócone?
Kiedyś kiedy kazali wam wymieniać RSki na nowe radia myślałem z kumplem żeby wywalić z takiej oryginalne generatory i wsadzić syntezę. Brakło jednak czasu, samozaparcia, trochę wiedzy i przyrządów pomiarowych... Może kiedyś się za to wezmę ;)
-
Pewnie dostanę za to bana ale powiem wam, że strasznie mi Was szkoda. Szkoda mi tego jak was wszyscy na lewo i prawo naciągają na kasę :) Ja rozumiem linie lotnicze, 767 czy jakieś tam Bobardiery Q400, które wożą pasażerów za kasę na regularnych liniach. Ale patyk latający VFR w klasie G to już lekka przesada. Jak glajciarze dają sobie radę bez radiotelefonów, to wy też powinniście. O śmiesznych rejestratorach typu LX8000 i jeszcze śmieszniejszej certyfikacji IGC to już nie wspomnę, bo to jest po prostu darcie $$$ przez kilku łapczywych panów z FAI. Ja tylko nie zapomnę miny mojego kumpla gdy Colibri podpięte do instalacji elektrycznej w Ładzie Samarze nagle stwierdziło, że ma zerwaną plombę :D Czyli jak rozumiem instalacje w patykach z pierdzikółkiem są idealnie zaekranowane i odkłócone?
jest takie coś jak prawodawstwo . po lekturze kilku aktów prawnych dostrzeżesz różnicę pomiędzy certyfikowanym statkiem powietrznym a paralotnią . Wtedy zrozumiesz jak paralotniarze dają radę.
po wtóre , pisanie że szybowce latają tylko w przestrzeni G to drobne nadużycie
po trzecie , w pełni się z tobą zgadzam, że część wydatków byłaby/jest do pominięcia. np nie latasz na zawodach nie kupujesz logera / rejestratora. i nic się nie dzieje.
Idąc twoją drogą , jak będziesz chciał jeździć ciężarówką lub autobusem po drogach publicznych dla fanu a nie zarobkowo , to prawko na takowy pojazd też jest Tobie zbędne bo robisz to dla fanu ?
PS.
wytrwałości w budowie radia , jak już je zbudujesz to ktoś kilku łapczywych panów da ci do zrozumienia , że żebyś mógł to montować w szybowcu będziesz się musiał z nimi podzielić.
-
jest takie coś jak prawodawstwo . po lekturze kilku aktów prawnych dostrzeżesz różnicę pomiędzy certyfikowanym statkiem powietrznym a paralotnią . Wtedy zrozumiesz jak paralotniarze dają radę.
po wtóre , pisanie że szybowce latają tylko w przestrzeni G to drobne nadużycie
po trzecie , w pełni się z tobą zgadzam, że część wydatków byłaby/jest do pominięcia. np nie latasz na zawodach nie kupujesz logera / rejestratora. i nic się nie dzieje.
Idąc twoją drogą , jak będziesz chciał jeździć ciężarówką lub autobusem po drogach publicznych dla fanu a nie zarobkowo , to prawko na takowy pojazd też jest Tobie zbędne bo robisz to dla fanu ?
PS.
wytrwałości w budowie radia , jak już je zbudujesz to ktoś kilku łapczywych panów da ci do zrozumienia , że żebyś mógł to montować w szybowcu będziesz się musiał z nimi podzielić.
Z prawem jazdy o tyle nietrafiony trop, że nie jest to takie proste :) Oczywiście kategorię C należy posiadać na każdy pojazd > 3.5t, ale do zarobkowego jeżdzenia samo prawko jest bezużyteczne. Kierowcy zawodowi (czyli 99.9% posiadaczy C / C+E) muszą mieć jeszcze świadectwo kwalifikacji na przewóz osób, rzeczy, materiałów niebezpiecznych itp... Pozostały 0.1% to właściciele dużych kamperów i fani starych ciężarówek itp... Oni jeżdżą dla fanu i nie zarobkowo. Dlatego tychże dodatkowych papierów nie muszą mieć, a podajże nawet tachografu. Można powiedzieć, że tutaj zasady są uczciwe :)
Przestrzeń tylko klasy G to faktycznie przesada ale glajty też latają nie tylko tam, a czasami nawet w CTRze :) Zresztą nie chodzi o to. Ja szybownikiem nie byłem, nie jestem i najprawdopodobniej nigdy nie będę. Tak samo jak pilotem samolotu, spadochroniarzem itp.. Kwestia przede wszystkim $$$ i jeszcze kilku rzeczy, którymi niekoniecznie chciałbym się tutaj dzielić ;) Nie pamiętam w jakich okolicznościach zarejestrowalem się na tym forum ale chyba chodziło o stację pogodową na Skrzycznem :)
Chcę tylko dodać, że paralotniarze też mają zawody i swoje rekordy FAI. Jednak my nie musimy używać do tego celu loggera o realnej cenie rynkowej 400$, który jednak jest sprzedany za czterokrotność tej sumy tyki dlatego że ktoś bez pojęcia wystawia na niego papier. Bo umówmy się czy w FAI pracują specjaliści od projektowania sprzętu i oprogramowania systemów wbudowanych? No przecież jasne, że z pewnością nie :) I czy paralotniarze oszukują i kombinują? Często zdarzają się historię typu przelot przez środek aktywnego TSA, ale nie kojarzę sytuacji w której ktoś będzie fabrykował tracki. Oczywiście były przypadki (na Podkarpaciu bo gdzie indziej ;D ), że misiu najpierw wrzucił tracka. Potem gdy zauważył, że naruszył TMA wywalił go, przyciął i wrzucił jeszcze raz z adnotacją, że padły mu baterię ;D Dalszy ciąg jest chyba do przewidzenia.... Dodam, że dwa lata później nawarstwienie pewnych spraw m.in. z tego przypadku spowodowało, że bardzo dosłownie odczułem to fizycznie na sobie. Słowem paralotniarze postanowili spuścić mi wpierd***.. Tu jest istotna różnica pomiędzy paralotniarzami a szybownikami, która jednak nie do końca do mnie przemawia :)
I na koniec jeszcze jedno. Z racji pracy mam do czynienia z sprzętem telekomunikacyjnym, który musi spełniać dużo wyższe i surowsze normy jeżeli chodzi o np. niezawodność, niż radio w starym piracie. Zaczynając od sprzętu sieciowego typu rdzeniowe przełączniki, routery, macierze dyskowe, czy sprzęt typowo radiowy. Tylko, że tam jeżeli coś kosztuje 10k$ to już na pierwszy rzut oka widać, że jest warte te 10k$.
-
Cześć,
Odnosząc się do:
Pewnie dostanę za to bana ale powiem wam, że strasznie mi Was szkoda. Szkoda mi tego jak was wszyscy na lewo i prawo naciągają na kasę :)
Szkoda może być szklarza, którego marzeniem było budowanie szybów naftowych, ale nie szybownika, który wręcz może poprawić swoją sytuację finansową zwyczajnie przestając nim być.
Pokutuje stwierdzenie, że szybownictwo to nie sport dla gołodupców. W mojej ocenie główny powód to skala. Jeśli policzyć, ile zarobi firma założona przez kilku kumpli, lutująca radia czy tam inne LXy do szybowców, po cenie ustalonej w wątku na forum, w sytuacji realnego popytu na te urządzenia, to wyjdzie im, że pracują za etiopską najniższą krajową.
W Polsce mamy ok. 800 szybowców w rejestrze. Myśle, że nie mylę się o rząd wielkości zakładając, że na świecie jest mniej niż 10 000 szybowców. Chyba nie trzeba przekonywać, że ceny wyposażenia nie spadną, puki nie wmówimy Chińczykom, że posiadanie szybowca jest tak samo fajne jak smartfona czy tabletu. :)
Pozdrawiam,
Krzysiek
-
Myślę że każdy z szybowników trochę obyty w temacie sprzętu zdaje sobie sprawę z tych uwarunkowań cenowo/sprzętowych.
Ale ja chcę tylko tanio latać , a co mnie to wszystko inne obchodzi! ;D
Może najwyższy czas przekonać Chińczyków, że skoro wybudowali lotniskowiec, to może przydałoby im się kilka milionów szybowców(najlepiej produkowanych w Polsce). A wyposażenie radiowe i takie tam, to już mogą sobie sami wyprodukować, a przy okazji parę tanich sztuk podesłać do nas.
Ha,ha,ha 8)
-
dzida , tanio to już było , i se ne wrati .....
-
Ćwiczyliśmy IComy w Łodzi.
Są zamontowane na dwóch Piratach, Jantarze i jednym prywatnym Bocianie. Jeśli chodzi o sprawy papierowe, to UKE i TCH problemów nie robią. Gorzej, dużo gorzej, często tragicznie ze współpracą po drugiej stronie eteru. Korespondencja niewyraźna, z jakimś przegwizdem, zasięgi mizerne. Przed startem Piratów nie słychać na wyciągarce, Bociana ledwo-ledwo. Powroty z przelotu i uzgadnianie wlotu w CTR to loteria, w zależności od dnia - czasem słychać, czasem nie. Jednym słowem tragedia, standardy dobre jak na połowę ubiegłego wieku a nie dzisiejsze czasy. Jak ktoś lata wokół aeroklubowego trawnika, to jeszcze ujdzie, ale w pobliżu lotnisk kontrolowanych czy stref wojskowych na pewno nie wystarczy.
Od razu uściślę - nie chodzi o jakość zabudowy, Kto inny robił instalację w Piratach, kto inny w Jantarze, Bociana podłączał osobiście Ś.P. Staś Młynarski. Pomimo tego problemy podobne.
Pozdrawiam
M..M
-
Witam,
Jako jeden z wielu, których dotyczy ten problem, również przymierzam się do kupna nowego radia.
Zastanawiam się jakie najlepiej kupić, fachowcem w tej dziedzinie niestety nie jestem, więc chętnie posłucham Waszych opinii.
Z tego co widzę, zdecydowanie najtańsze jest KRT2 Dittela. Miałem kiedyś Dittela FSG71M i to było bardzo dobre radio, zastanawiam się również nad Beckerem, tylko ta cena :-(
Dlaczego Waszym zdaniem ten Becker ( AR 6201) jest taki drogi ? Jego cena w porównaniu do KRT2 jest prawie dwukrotnie wyższa !
-
Gorzej, dużo gorzej, często tragicznie ze współpracą po drugiej stronie eteru. Korespondencja niewyraźna, z jakimś przegwizdem, zasięgi mizerne. Przed startem Piratów nie słychać na wyciągarce, Bociana ledwo-ledwo.
To znaczy, że macie coś nie tak w instalacji. Na płycie nawet największego lotniska (coś wielkości Krosna) ma się dać rozmawiać przez dwa ręczniaki ze skrajnych krańców. Jeżeli tak nie jest to w szybowcu:
-> Antena może mieć bardzo wysoki SWR albo nie mieć przeciwwagi.
-> Kabel antenowy może być uszkodzony albo mieć niewłaściwie zarobione wtyki koncentryczne.
-> Przy nadawaniu, w.cz. z nadajnika może sprzęgać się do okablowania (nieekranowanego?) do mikrofonu i głośnika powodując różne przydźwięki...
I jeszcze do tego można by dopisać kilka spraw. Tak czy inaczej posprawdzajcie sobie po prostu całą tą instalację, choć wypadało by mieć do tego jakiś analizator antenowy albo przynajmniej najprostszy reflektometr. Inna rzecz w tym, że odbiornik w tym Icomie może mieć istotnie problemy z kiepską dynamiką, zwłaszcza biorąc pod uwagę sąsiedztwo radiofonii. Tu pomógł być jakiś filtr pasmowo-zaporowy wpięty w tor antenowy, który tłumił by zakres 88MHz-108MHz
-
Olek.
Opinie na temat KRT2 są bardzo pozytywne, więc nie ma co kombinować.
Ja niestety zamontowałem dopiero 1szt KRT2, a szybowiec z powodu braku nowych papierów jeszcze nie latał.
Od drugiej połowy stycznia będę montował następne kilka sztuk, a jak przyjdzie sezon, to powiem jak to się sprawdza.
Od strony montażu w porównaniu do nowych RS-ek to bajka, KRT2 mają dokładnie to czego brakowało w polskich radiostacjach.
Mała, lekka, wyraźny wyświetlacz, niezbyt skomplikowana obsługa, możliwość zaprogramowania częstotliwości wraz z krótkim opisem i to również przez komputer(potrzebne dorobienie specjalnego kabelka).
No i na razie najniższa cena na rynku, nieco powyżej 1000 euro.
Jeśli chcesz kupić radiostację, a nie bawić się w odstępstwa, lub montaż Icoma, to moim zdaniem najlepszy wybór(przynajmniej jak na tą chwilę). 8)
-
Dzięki za fachową opinię !
Mam jeszcze trochę czasu, bo moje pozwolenie radiowe wygasa dopiero pod koniec roku, ale co się odwlecze, to nie uciecze jak to mówią :-)
A może do tego czasu ceny spadną ?
Pozdrawiam w Nowym Roku !
-
Mam jeszcze trochę czasu, bo moje pozwolenie radiowe wygasa dopiero pod koniec roku, ale co się odwlecze, to nie uciecze jak to mówią :-)
A może do tego czasu ceny spadną ?
Albo producent KRT2 zakończy dumping cenowy i ich ceny wzrosną :)
-
To znaczy, że macie coś nie tak w instalacji. Na płycie nawet największego lotniska (coś wielkości Krosna) ma się dać rozmawiać przez dwa ręczniaki ze skrajnych krańców. Jeżeli tak nie jest to w szybowcu:
-> Antena może mieć bardzo wysoki SWR albo nie mieć przeciwwagi.
-> Kabel antenowy może być uszkodzony albo mieć niewłaściwie zarobione wtyki koncentryczne.
-> Przy nadawaniu, w.cz. z nadajnika może sprzęgać się do okablowania (nieekranowanego?) do mikrofonu i głośnika powodując różne przydźwięki...
I jeszcze do tego można by dopisać kilka spraw. Tak czy inaczej posprawdzajcie sobie po prostu całą tą instalację, choć wypadało by mieć do tego jakiś analizator antenowy albo przynajmniej najprostszy reflektometr. Inna rzecz w tym, że odbiornik w tym Icomie może mieć istotnie problemy z kiepską dynamiką, zwłaszcza biorąc pod uwagę sąsiedztwo radiofonii. Tu pomógł być jakiś filtr pasmowo-zaporowy wpięty w tor antenowy, który tłumił by zakres 88MHz-108MHz
iCom-y są bardzo czułe na jakość anteny. Po zamontowaniu dobrej przeciwwagi do anteny w Cobrze nadawanie się poprawiło. Z moich obserwacji po tej zmianie iCom A6E 8.33 był słyszalny z 20-30 kilometrów, wcześniej parę km. Tak przy okazji, iCom A6E/A24E 8.33 kHz mają o 50% większą moc nadawania w porównaniu z wersjami 25kHz.
-
Hej,
latałem kiedyś ŻAR'owskim Piratem z instalacją pod iCom'a - nie pamiętam żadnych zakłóceń, sprzęgnięć czy szumów w komunikacji nadlotniskowej i z szybowcami na żaglu - nie wiem jak w dalszym dystansie. Raz zabrałem też iComa jako radio zapasowe na przelot do Jantara i spokojnie "z ręki" bez podłączenia do anteny zewnętrznej prowadziłem korespondencję z kolegą oddalonym o ~10 km.
Ł.
-
O iCom'ach ręcznych, ich problemach i sposobie uniknięcia był kiedyś artykuł w Przeglądzie Lotniczym.
Może ktoś zrobiłby serię modułów jakie współpracowałyby z tymi radiami (z przekaźnikiem, wzmacniaczem mikrofonowym, kondensatorami filtrującymi, ferrytami itd). Takie coś mogłoby być użyteczne przy nowych instalacjach i usprawnieniach dotychczasowych.
W tamtym roku udało się skomunikować na odległość ponad 200 km (w jednym szybowcu ręczny, zainstalowany na stałe iCom z nadawaniem włączanym przyciskiem PTT na obudowie, bo to zdecydowanie zmniejsza zakłócenia przy nadawaniu, w drugim KRT2, obie anteny fabryczne w statecznikach szybowców marki SZD).
-
latałem dwoma szybowcami z zamontowanymi na stałe Icomami A6
zasięg 10-20 km bez zakłóceń -(do termiki nadlotniskowej ok )
Ale była też zaleta:
Istotna rzecz to dostępność do wygodnej manipulacji przełącznikami dzięki montażowi w zasięgu ręki -szczególnie istotna w Jantarach i Juniorach .
Nikt nie pisze o dodatkowym zewnętrznym wzmacniaczu sygnału nadawania wpiętego pomiędzy Icoma a antenę w szybowcu -czy to byłoby możliwe ?
Możliwe a niezgodne z przepisami?
-
Oczywiście, że jest możliwe dołożenie wzmacniacza pomiędzy Icoma a antenę.
Tylko powiększa to koszt całego systemu, może rodzić następne problemy techniczne i kto da na to homologację(koszty).
W tym wykonaniu wracamy w zasadzie do kosztu zakupu zwykłego radia, więc chyba nie tędy droga.
Traktowałbym raczej Icoma jako sprzęt do łączności około lotniskowej i niech taki pozostanie.
Zgodnie z sugestią poprzednika, raczej skupiłbym się na porządnej antenie. 8)
-
kto da na to homologację(koszty).
Świadectwa homologacji nie obowiązują już od dłuższego czasu. Zastąpiła je bezterminowa deklaracja zgodności CE. W sumie jest to bardzo dobre posunięcie, bo wcześniej Homologacja była ważna czasowo w zakresie instalowania i w zakresie użytkowania. Było to słuszne przed 1989 rokiem, na etapie rtlf krajowych wykonanych z niezbyt wysokiej jakości komponentów i z generatorami kwarcowymi. Takie radia co czas jakiś należało od nowa zestrajać (a co ile Wy stroiliście swoje kwarcowe RSki ;) ). Po pojawieniu się radiotelefonów na syntezie częstotliwości w zasadzie straciło to rację bytu.
Wzmacniacz można dołożyć tylko po co. Typowa końcówka mocy zwiększy moc nadawczą ale jest tu kłopotliwa. Ze względu na AM musi pracować w klasie A, czyli tranzystor musi przewodzić przez cały okres przebiegu napięcia w.cz. z radia. W praktyce oznacza to duży spoczynkowy prąd tranzystora i bardzo niską sprawność, w praktyce nie większą niż ok 20%.. Aby na wyjściu uzyskać moc np 50W, co przy sterowaniu 6W PEP i tak jest kiepską wartością (wzmocnienie mocy < 10dB), wzmacniacz brał by z akumulatora nawet do 300W. Przy standardowym +13.8V, to ok 22A. Małe żelówki nie będą w ogóle w stanie oddać tak dużego prądu, a przy spadkach napięcia wzmacniacz może zacząć się przesterowywać i generować dużą ilość intermodulacji. Efektem będzie słyszalność jednego i tego samego patyka co kilkaset kHz / kilka MHz. Jak się prążek trafi na 121.500MHz to chyba każdy wie co będzie.
Radia są bardziej energooszczędne, bo wszystkie stopnie nadajnika pracują w klasie C. Tranzystor przewodzi przez mniej niż 50% okresu przebiegu i prąd spoczynkowy jest bardzo mały. Modulacja amplitudy jest robiona na ostatnim stopieniu wzmacniacza mocy, przy pomocy transformatora modulującego zapiętego w szereg w obwodzenie kolektora
Jest jeszcze coś takiego jak LNA, czyli niskoszumny wzmacniacz odbiorczy, który wzmacnia sygnał przy odbiorze. Jeżeli jednak odbiornik w radiu jest kiepski sam z siebie, to nie ma sensu dorzynać go jeszcze mocniejszym sygnałem z wzmacniacza..
iCom-y są bardzo czułe na jakość anteny. Po zamontowaniu dobrej przeciwwagi do anteny w Cobrze nadawanie się poprawiło. Z moich obserwacji po tej zmianie iCom A6E 8.33 był słyszalny z 20-30 kilometrów, wcześniej parę km. Tak przy okazji, iCom A6E/A24E 8.33 kHz mają o 50% większą moc nadawania w porównaniu z wersjami 25kHz.
Brak przeciwwagi w antenie typu GP (czyli takie jakie są montowane do szybowców) powoduję powstawanie prądu powrotnego. Normalnie prąd w.cz. płynie jedynie po wewnętrznej stronie oplotu kabla koncentrycznego. W tym jednak przypadku zaczyna płynąć również po zewnętrznej. Kabel zamienia się de facto w antene. Poza tym, że jego ułożenie i przedmioty w pobliżu zaczynają znacznie wpływać na dopasowanie (SWR), to w.cz. zaczyna pełzać po wszystkim co w ten lub inny sposób przewodzi prąd. W przypadku rtlf przewoźnych/latających z pełną metalową obudową, to w.cz. pełza sobie po powierzchni obudowy i nie wnika do środka. Ponieważ ręczniaki nie są tak ekranowane dostaje się on (a w zasadzie ona, bo to wielka częstotliwość) do okablowania i na samą płytkę z elektronika radia. Powoduje to gwizdy, przydźwięki, sprzężenia i inne przykre efekty. W skrajnym przypadku może zawiesić radio w ogóle i zablokować PTT na stałe. Przy dużej mocy, w.cz. może być wyczuwalne po dotknięciu metalowych elementów obudowy jako parzenie
Zastanawia mnie tylko jedno. Rozmowa jest o certyfikacji instalacji radia w szybowcu, podczas gdy sami piszecie, że często te radia ostatecznie pracują po prostu źle. Czyli z jednej strony używacie certyfikowanego sprzętu, który nie działa a z drugiej strony boicie się, że kilka trytytek i zestaw głośnomówiący nie przejdzie bo nie ma na niego papieru...... Zaiste, wręcz niesamowite..
-
Zaiste wątek dotyczy wymogu stosowania separacji 8.33
możesz mi wierzyć (albo nie ) ale 99% użytkowników (w tym ja ) nie wie i nie chce wiedzieć co to W.cz. M.cz prądy wirowe , i inne rzeczy o których piszesz
a to że wkracza on w wątki poboczne . Czyli :
- jak zabudować legalnie radio
- którego radia można użyć
to już zupełnie inna inność .
-
No cóż... To nie jest usenet i tu nie da się tworzyć ładnego drzewka odpowiedzi na odpowiedź :)
-
"możesz mi wierzyć (albo nie ) ale 99% użytkowników (w tym ja ) nie wie i nie chce wiedzieć co to W.cz. M.cz prądy wirowe , i inne rzeczy o których piszesz "
A dla mnie to miód na uszy :)
W końcu ktoś o technice pisze z sensem i dzieli się swoją wiedzą i doświadczeniem.....
Więc proszę o jeszcze :)
-
No cóż... To nie jest usenet i tu nie da się tworzyć ładnego drzewka odpowiedzi na odpowiedź :)
nie do końca usenet (bo to zwykłe forum )
więc może osobny wątek ? pt. budowa radia wady i zalety ?
jestem pewien , że znajdą się amatorzy dyskusji
-
No cóż... To nie jest usenet i tu nie da się tworzyć ładnego drzewka odpowiedzi na odpowiedź :)
Widzę że potrzebujesz dyskusji na forum bo z paralotniowej jakoś Cię pogonili tak przynajmniej to odniosłem.
ZK
-
Wypowiedź kolegi SP8ebc rozbudowana i wyjaśniająca szczegółowo istotę problemu także dla mnie bardzo ciekawa.
Przypuszczam że dla wielu innych kolegów też.
Osobna sprawa to ten niezachwianie pewny głos 99 % większości.
-
Wątek ten już jest o dupie Marynie to może mały cytat jak nas widzą na innym forum
"No właśnie, regularnie pada. Kiedyś miało formę grupy dyskusyjnej, lecz
ze względu na niepoprawność ideologiczną też padło z całym archiwum.
Obecni cenzorzy byli tak wyczuleni, że banowali nawet przed napisaniem
jakiegokolwiek posta :). Kiedyś nie zostałem dopuszczony do rejestracji
przez jednego z adminów, bo jak stwierdził w rozmowie telefonicznej,
przypuszcza, że "bedę posuwał pierdoły" na ich forum :). Podejrzewam, że
pgforum też kiedyś osiagnie 1000 uzytkowników i skończy na podobnym
poziomie funkcjonowania jak szybowce.com. Za czasów AVA szybowce, można
było czuc, że szybownictwo żyje. Dziś wałkują tylko jedyną dyskusję, czy
ktoś im radia z separacją 8,33 kHz odroczy do sierpnia czy nie."
Koniec cytata
ZK
-
Podzielam zdanie kolegi Siwika.
Pewnie większości użytkowników to nie interesuje, ale mnie jako montera radiostacji jak najbardziej.
Właśnie przez niedbałość w montażu, kiepskie anteny, brak konserwacji instalacji w szybowcu mamy kiepską łączność(pomijam milczeniem kiepsko skonstruowane radiostacje).
Poruszenie tematu w powiązaniu teorii z praktyką mogę tylko pochwalić i wcale nie jest to o dupie Marynie!
Nawet jeżeli będziemy mieli dobrą radiostację, a wszystko wskazuje na to że KRT2 jest niezła, to podłączając ją niedbale w szybowcu możemy nadal mieć kiepską łączność.
Ze względu na dużo niższy koszt Icoma, temat prawidłowego montażu jest ze wszech miar niezwykle interesujący.
Fakt, to zagadnienie nieco odbiega od głównego tematu, ale jest jak najbardziej z nim związane.
Jeżeli ma ktoś jeszcze coś ciekawego do powiedzenia na temat montażu, to chętnie o tym przeczytam. 8)
-
Nie padło tylko zdjąłem i trzymam pod "poduszką" :)
Wiele lat temu znajomy informatyk zasugerował że warto coś takiego założyć.
Wprawdzie początki były skromne ale skończyło się na postach liczonych w setkach tysięcy.
W 99% to były posty na temat. Wprawdzie było kilku trolli - ale odnosząc to do dzisiejszych realiów, to stanowili tylko tło.
Ale wartością samą w sobie były dyskusje prowadzone przez tak wielkie postacie naszego środowiska jak dr Krzysztof Kubryński, Sebastian czy nieżyjący już Bogumił Bereś i wielu, wielu innych.
A tak z perspektywy czasu, to i może dobrze się stało, kasa w kieszeni, prawnicy nie dzwonią...
Tylko koni żal....
-
cóż urażonych przepraszam ,
w ramach fakultetu , znów próbowałem zrozumieć te W.cz m.cz i poległem .
nie mniej nadal jestem zdania, że jak ktoś za jakiś czas będzie chciał odszukać informacji w przedmiotowym temacie , to nie trafi w ten wątek .
A co do usenetu, to niestety w dobie " "idotoodporności " i "user friendly" ta ścieżka ewolucji upadła . A szkoda, bo sam sposób obsługi owego eliminował dość skutecznie "tło"
-
O iCom'ach ręcznych, ich problemach i sposobie uniknięcia był kiedyś artykuł w Przeglądzie Lotniczym.
Może ktoś zrobiłby serię modułów jakie współpracowałyby z tymi radiami (z przekaźnikiem, wzmacniaczem mikrofonowym, kondensatorami filtrującymi, ferrytami itd). Takie coś mogłoby być użyteczne przy nowych instalacjach i usprawnieniach dotychczasowych.
W tamtym roku udało się skomunikować na odległość ponad 200 km (w jednym szybowcu ręczny, zainstalowany na stałe iCom z nadawaniem włączanym przyciskiem PTT na obudowie, bo to zdecydowanie zmniejsza zakłócenia przy nadawaniu, w drugim KRT2, obie anteny fabryczne w statecznikach szybowców marki SZD).
Może ktoś posiada ten numer Przeglądu lotniczego?
Chętnie zapoznałbym się z tym artykułem(skan?) 8)
-
Może zamiast myśleć jak z ręczniaka robić urządzenie pokładowe lepiej złożyć wniosek o dofinansowanie.Nigdy ręczniak nie będzie prawidłowo pracował z instalacją pokładowa ponieważ dokładanie czasami kilku metrów przewodu antenowego i anteny powoduje zmienienie pracy filtra antenowego.Mówiąc prawidłowo nie mam na myśli ,że słychać na kilka km.
http://www.ulc.gov.pl/pl/publikacje/wiadomosci/4133-dofinansowanie-zakupu-sprzetu-niezbednego-dla-dzialalnosci-lotniczej-w-2017-r
ZK
-
Niestety dofinansowanie nie dostanie się na szybowiec prywatny.
Dzwoniłem wczoraj do ULC i otrzymałem jasną odpowiedź.. dofinansowanie tylko dla firmy lub do szkolenia. :'(
Zatem wypowiedź ZK pasuje tylko praktycznie do aeroklubowych szybowców, tutaj zgodzę się lepiej trochę dołożyć i zakupić radiostację z prawdziwego zdarzenia. 8)
-
Niestety dofinansowanie nie dostanie się na szybowiec prywatny.
Dzwoniłem wczoraj do ULC i otrzymałem jasną odpowiedź.. dofinansowanie tylko dla firmy lub do szkolenia. :'(
Zatem wypowiedź ZK pasuje tylko praktycznie do aeroklubowych szybowców, tutaj zgodzę się lepiej trochę dołożyć i zakupić radiostację z prawdziwego zdarzenia. 8)
Dzida, nie wiem czy jesteś (ale możesz być ) członkiem klubu/firmy prowadzącej szkolenie
więc moim zdaniem ZK ma rację, kwestia z kim się poukładasz i jaki % odpalisz
-
...
http://www.ulc.gov.pl/pl/publikacje/wiadomosci/4106-wydawanie-odstepstw-dla-posiadaczy-radiostacji-lotniczych-z-separacja-miedzykanalowa-25-khz
...
Witam,
Czy ktoś już składał ten wniosek do ULCu i może dostał decyzję? Też się do tego przymierzamy i może ktoś ma już gotowy wzór wniosku z ładnym uzasadnieniem?
Pozdrawiam,
Jacek
-
Ja wysłałem w grudniu. Pod koniec roku.
Nie wiem, czy jest dobrze napisany, bo jeszcze nie mam odpowiedzi.
Sukces "odtrąbię" jak decyzja przyjdzie. Albo pochwalę się porażką... ;)
Pzdr
Mariusz
-
A więc jeśli starczy wam cierpliwości to w najbliższą środę będę miał informację z pierwszej ręki. Będę rozmawiał w ULC z osobą która bezpośrednio odpowiada za odstępstwo. O wynikach rozmowy poinformuje na forum.
RF
-
W dniu dzisiejszym rozmawiałem w ULC w sprawie przyznawania tymczasowych odstępstwa od obowiązków wynikających z rozporządzenia (Dz. U. 2012 L 320 z 17.11.2012, s. 14) dla posiadaczy radiostacji pokładowych (i nie tylko) wykonujących loty w przestrzeni klasy G w FIR Warszawa.
ULC podtrzymuje że, dana radiostacja lotnicza będzie zwolniona z obowiązku, o którym mowa powyżej, do czasu utraty ważności Pozwolenia Radiowego wydanego przez Prezesa Urzędu Komunikacji, jednak nie dłużej niż do 30.06.2025 r.
Jednocześnie ULC przypomina, że w celu uzyskania odstępstwa od obowiązku korzystania wyłącznie z radiostacji lotniczej z separacją międzykanałową 8,33 kHz należy złożyć w terminie do 30.06.2017 r. stosowny wniosek.
Niestety, podobno sprawę przejął Departament Techniki (wcześniej prowadził ją Departament Żeglugi) i niestety nie udało mi się skontaktować z osobą (nie miałem już czasu), która w technice jest odpowiedzialna za wydawanie odstępstw. Temat będę drążył przy okazji kolejnej wizyty w Urzędzie.
całość tej informacji jest zbieżna z komunikatem zawartym na stronie ULC pod linkiem:
http://ulc.gov.pl/pl/publikacje/wiadomosci/4106-wydawanie-odstepstw-dla-posiadaczy-radiostacji-lotniczych-z-separacja-miedzykanalowa-25-khz?highlight=WyI4LDMzIl0=
Pozdrawiam
RF
-
Wielkie dzięki...czekamy na więcej informacji. 8)
-
To wszystko jest dość dziwne. Załóżmy, że mam pozwolenie radiowe ważne do roku 2020 i co ?
żeby używać radia po roku 2018 muszę składać wniosek o odstępstwo ? Od czego, od ważnego zezwolenia ? Toż to istny kabaret. Najpierw musiał bym mieć to pozwolenie cofnięte, dopiero wówczas było by od czego się odwoływać lub prosić o jakieś odstępstwa.
Do tej pory myślałem, że prawo nie działa wstecz - myliłem się :-(
-
To wszystko jest dość dziwne. Załóżmy, że mam pozwolenie radiowe ważne do roku 2020 i co ?
(..)
Do tej pory myślałem, że prawo nie działa wstecz - myliłem się :-(
I w dniu 16 listopada 2012 roku Komisja Europejska, na mocy rozporządzenia UE 1079/2012 wymogła na krajach członkowskich skrócenie ważności Twojego pozwolenia do 31 grudnia 2017. To nie było działanie wstecz, tylko taka jednostronna renegocjacja warunków. W opinii ustawodawcy miałeś 5 lat, jeden miesiąc i dwa tygodnie na dostosowanie się do nowych wymogów.
M..M
P.S.
Też mnie to w..a, bo nie lubię jak się mnie zmusza do wywalenia 6 kPLNów z powodu "BO TAK!!!". Jestem w o tyle lepszej sytuacji, że i tak liczyłem się z wydatkiem i musiałem coś kupić, bo na starą RS-kę tak czy inaczej nie dostałbym przedłużenia. Nawet bez tego rozbój.. przepraszam rozporządzenia.
-
a masz ? czy tylko zakładasz , że masz ?
-
W Foce, którą sprzedałem w zeszłym roku, pozwolenie było ważne do 2024 roku, nowy właściciel niestety jednak będzie musiał kupić nowe radio.
Jeżeli jakiś organ państwowy wydaje na coś zezwolenie, na jakiś okres czasu, to powinien patrzeć w przyszłość przynajmniej tak daleko jak długo dane zezwolenie jest ważne.
Dziwi mnie łatwość cofania ( utraty ważności) tych zezwoleń Urząd, który te zezwolenia wydawał nawet nie raczył powiadomić użytkownika na piśmie o utracie ważności wydanego mu pozwolenia.
-
Prawnik ze mnie żaden , ale kojarzę taką zasadę "Zasada pierwszeństwa prawa wspólnotowego"więc chyba o nią tu chodzi .
może mądrzejsi się wypowiedzą .
-
Czesc,
czy ktos z Was juz przeszedl cala procedure w ULC i moglby sie podzielic informacjami jak poszlo?
Bylbym wdzieczny.
Bogdan
-
Przyłączę się do pytania:
czy składał już ktoś wniosek o odstepstwo?
pzdr
Krzysztof
-
Hej!
Marta. Szefowa mojego biura :) dowiedziała się, że to nie UKE będzie "dawać" te odstępstwo tylko ULC. Wyszukała więc odpowiednią osobę, która w ULCu tym się zajmuje i otrzymała informację , że:
Wnioski o odstępstwo , które są składane do ULC mają być "materiałem dowodowym" , że problem istnieje i jest niemały. Wysyłamy więc te pisma hurtowo podpisane przez Koleżanki i Kolegów , których pozwolenia kwalifikują się do tej procedury. Na dzień dzisiejszy około 25 szt. Z tego co wiem, to na stronie ULC będzie opublikowana informacja o udzieleniu odstępstwa. Imienne decyzje nie będą wydawane.
PZDR
-
A to ciekawe. Ja wysłałem wniosek o takie odstępstwo jeszcze w okolicach świąt w grudniu. I rozmawiałem z gostkiem, na którego biurku sprawa zległa. I powiedział, że odpowiedź na pewno będzie. Żebym spokojnie czekał....
I nie zamierzają mi przysłać imiennej odpowiedzi???? Ciekawe, co na to KPA....Widocznie dobra zmiana....
-
My wyslalismy wnioski w sumie na 9 radiostacji. Odpowiedzi nie ma, ale wyslalismy wnioski niedawno.
Jestem ciekaw co to bedzie.
-
A można prosić o gotowy wzór do wypełnienia wniosku?
-
Takie info...jakby ktoś czekał,to dostałem pozytywną decyzję o odstępstwie, myślę ze poleci teraz wg wniosków !
-
Tak , wielu z nas otrzymało już przedłużenie.
Jednak mimo tego że też mam przedłużenie to zapewne wkrótce kupię radio 8,33 khz, choćby loty falowe, ale też coraz mniej miejsca w eterze....
-
E, z tym brakiem miejsca w eterze to bym się nie za bardzo zgodził.
Jednak coraz więcej lotnisk dostaje częstotliwości w rastrze 8,33.
Chyba tylko po to, żeby wymusić zakup nowej radiostacji. >:(
To jest dokładnie taka sama sytuacja, gdzie nowo powstające lotnisko komunikacyjne zawłaszcza przestrzeń.
A spece od przestrzeni twierdzą: przecież możecie sobie kupić transpondery.
Ja jednak jeśli dostanę odstępstwo, nie zamierzam wymieniać radia do upływu pozwolenia, czyli jeszcze z 7lat. 8)
-
Leszek, gdybym nie wybierał się na loty falowe (no i do Czech, do Dvoru i na Słowację np GCC na zawody) to pewnie też bym nie kupował .
Słyszałem że można zarejestrować dwa radia na jednym statku ,wtedy Icom A6e z "gruszką" jako 8,33khz- choć przyznaję ani to wygodne ani efektywne (kwestiazasięgu) ale za 1/3 ceny nowego radia.
-
Jednak coraz więcej lotnisk dostaje częstotliwości w rastrze 8,33.
Chyba tylko po to, żeby wymusić zakup nowej radiostacji. >:(
wietrze spisek kontrolerów z producnetami radiostacji ......
dzida wybacz, ale słuchanie 5 aeroklubów zrzucających skoczków będąc nad jednym z nich jest zwyczajnie niebezpieczne ..... i nie dziwię się właścicielom lotnisk, że nie chcą słyszeć w swoim radiu "dwie minuty do zrzutu " który to zrzut odbywa się 80 km dalej
innych przykładów nie będę wymianiał bo każdy je zna
pozdro
Boruh
-
jeżeli ktoś byłby zainteresowany zakupem radia becker 6201 w cenie 1575 eur to zapraszam na priv, zbieramy grupę do większego zakupu
-
Jednak coraz więcej lotnisk dostaje częstotliwości w rastrze 8,33.
Chyba tylko po to, żeby wymusić zakup nowej radiostacji. >:(
wietrze spisek kontrolerów z producnetami radiostacji ......
dzida wybacz, ale słuchanie 5 aeroklubów zrzucających skoczków będąc nad jednym z nich jest zwyczajnie niebezpieczne ..... i nie dziwię się właścicielom lotnisk, że nie chcą słyszeć w swoim radiu "dwie minuty do zrzutu " który to zrzut odbywa się 80 km dalej
innych przykładów nie będę wymianiał bo każdy je zna
pozdro
Boruh
Oczywiście że jest to spisek, nie ma co do tego wątpliwości. ;D
Jakby tak dobrze policzyć ile mamy częstotliwości w rastrze 25 kHz....
To by się okazało że cho,cho,cho.....
To o czym mówisz, to pozostałość po używaniu starych RSek.
A że jest to niebezpieczne, to zgadzam się w 100%.
Jeszcze pół bidy, jak się zastanawiasz czy u siebie masz zrzut skoczków.
Ale jak pilot-uczeń usłyszy 'Pirat wyczep się" zaraz po starcie będąc nad drzewami... to przestaje być śmieszne.
Oczywiście zdaję sobie sprawę skąd nakaz na używanie radiostacji z rastrem 8,33.
Lotnictwo komunikacyjne ma ten sam problem i po prostu wskutek zwiększonego ruchu robi się szum informacyjny.
A że z reguły Benki latają trochę wyżej od szybowców.... to zasięg radia robi się na całą europę.
Jak nie wiadomo o co chodzi...to wiadomo że chodzi o kasę.
Ja tam nie miałbym nic przeciwko temu żeby co roku wymieniać radio na nowszy model... tylko szukam sponsora na taką zabawę.
Skoro użytkownicy komercyjni potrzebują zwiększonej ilości częstotliwości to mogliby sfinansować radia niekomercyjnym.
Nie może być tak że ja potrzebuję na paliwo do Mercedesa, to zabiorę pół wypłaty sąsiadowi, bo on jeździ rowerem i nie potrzebuje kasy na paliwo!
Jak tu ktoś pisał na tym forum" to jest moje indywidualne zdanie i może być w każdej chwili zmienione".
A tak przy okazji, to lada moment koniec sezonu letniego :'( i początek jesiennego 8).
-
Leszek, gdybym nie wybierał się na loty falowe (no i do Czech, do Dvoru i na Słowację np GCC na zawody) to pewnie też bym nie kupował .
Słyszałem że można zarejestrować dwa radia na jednym statku ,wtedy Icom A6e z "gruszką" jako 8,33khz- choć przyznaję ani to wygodne ani efektywne (kwestiazasięgu) ale za 1/3 ceny nowego radia.
W sumie to też myślę o takim zakupie, tylko bez zostawiania starego radia(chyba że w okresie przejściowym do upływu przyznanego odstępstwa).
A wynika to jedynie ze względu na dużo niższy koszt zakupu.
Jeśli jednak zdecydujesz się w końcu zostawić sobie szybowiec do dłuższego użytkowania, to mocno zastanowiłbym się w twojej sytuacji nad zakupem normalnego radia.
KRT2 kosztuje nieco ponad 1000 Euro i jest całkiem przyzwoite. No, na pewno dużo lepsze od tych badziewnych nowych RSek.
W zasadzie poza ceną, nic nie przemawia za zakupem Icom'a.
Niewygodny w użytkowaniu, wala się po kabinie(no chyba że zrezygnujesz ze starego radia i podłączysz go na stałe), trudności z wsadzeniem w odpowiednie miejsce przy zabudowie na stałe, mniejsza moc-zasięg.
Nie wiem jak ten konkretny model sprawdza się w powietrzu, ale z reguły z takimi zastępczymi radiami są tylko kłopoty.
Jeszcze jak właściciel szybowca się postara i podłączy Icom"a na stałe do anteny, zasilania, mikrofonu zewnętrznego i najlepiej zewnętrznego głośnika, to jeszcze ujdzie.
Ale używanie luzem takiego radyjka jest mało wygodne, a często o kiepskiej łączności wspomnę tylko przy okazji.
Jeśli nie potrzebujesz nowego radia na już, to będzie okazja do rozmowy na obozie żaglowym KSS na Żarze.
Zajrzę tam przynajmniej na wekend.
Przemyśl dobrze decyzję, żebyś był zadowolony. 8)
-
Oczywiście że jest to spisek, nie ma co do tego wątpliwości. ;D
Jesteśmy coraz bliżej prawdy! Drżyjcie zdradzieckie mordy!
A zupełnie poważnie, to chciałbym zadać pytanie techniczne. Czy używając radia 25kHz zajmujemy więcej niż jeden kanał 8,33kHz?
Załóżmy, że nadajemy radiem 25kHz na 122,200. Czy radio 8,33kHz odbierze korespondencję będąc ustawionym na 122,20833 lub inne pobliskie częstoliwości z rastra 8,33kHz? Nie jestem specem od w.cz. ale chyba o ile nie mamy modulacji częstotliwości, to nie zajmujemy zakresu tylko jedną, konkretną częstotliwość (pewnie z jakąś tam dokładnością zależną od urządzenia). Zgadza się?
-
kotar jeśli nie znasz się na W. CZ. to zgodnie z obowiązującymi standardami nie powinieneś pytać, tylko ogłosić swoją teorię ...........
a tak na poważnie , to nie wiem :)
-
Oczywiście że jest to spisek, nie ma co do tego wątpliwości. ;D
Jesteśmy coraz bliżej prawdy! Drżyjcie zdradzieckie mordy!
A zupełnie poważnie, to chciałbym zadać pytanie techniczne. Czy używając radia 25kHz zajmujemy więcej niż jeden kanał 8,33kHz?
Załóżmy, że nadajemy radiem 25kHz na 122,200. Czy radio 8,33kHz odbierze korespondencję będąc ustawionym na 122,20833 lub inne pobliskie częstoliwości z rastra 8,33kHz? Nie jestem specem od w.cz. ale chyba o ile nie mamy modulacji częstotliwości, to nie zajmujemy zakresu tylko jedną, konkretną częstotliwość (pewnie z jakąś tam dokładnością zależną od urządzenia). Zgadza się?
Raczej z odbiorem może być kłopot(nie testowałem, w każdym razie nie pamiętam).
Natomiast radio z rastrem 25kHz może poważnie zakłócić łączność na sąsiednim kanale 8,33kHz.
Stąd niestety taki nacisk europejskiego regulatora na wymianę wszystkich radiostacji na z odstępem 8,33kHz.
Jeśli macie radia z odstępem 8,33 to lepiej ustawiać 3 kanały dalej od częstotliwości używanej z odstępem 25kHZ.
Jeśli by nie uwzględniać łączności w lotnictwie komunikacyjnym, to mamy full kanałów z odstępem 25kHz.
Nie widzę zatem potrzeby ustawiania w swojej radiostacji odstępu 8,33(w KRT2 można wybrać) i komplikować sobie życie przez nie pokazujący dokładnej częstotliwości wyświetlacz(przynajmniej w KRT2 tak jest). 8)
Niestety nie wszystkich rejonów dotyczy ostatnia uwaga.
Pojawiły się już w Polsce, o Czechach nie wspominając, lotniska z przyznanymi częstotliwościami w rastrze 8,33.
Więc w zależności gdzie latamy(a mamy radio z wyborem odstępu między kanałowego) trzeba się do tego dostosować.
-
Tak. Sasiednie czestotliwosci beda zarowno slyszalne jak i beda na wzajem zaklocane jesli bedziemy stosowac radia 8,33 i 25 kHz na raz.
Selektywnosc radiostacji nie jest/nie moze byc idealna (im wiekszy odstep kanalow tym gorsza).
Radze nie panikowac. Sezon szybowcowy jest krotki, Polska lezy na skraju Europy, najczesciej nadajemy newiele - okazji do zaklocania nie ma duzo. Kto moze skorzystac z odstepstwa niech to robi, a za pare lat temat i tak sam zniknie.
-
Dokładnie.
Tylko spokój może nas uratować. 8)
Pozwolenia radiowe za kilka lat wygasną i niestety trzeba będzie założyć nowsze radio...może stanieją?
Eee... na to za bardzo bym nie liczył.
Jakby zamówić u Chińczyków partię ze 100 tysięcy sztuk, to może. ???
-
A zupełnie poważnie, to chciałbym zadać pytanie techniczne. Czy używając radia 25kHz zajmujemy więcej niż jeden kanał 8,33kHz?
Załóżmy, że nadajemy radiem 25kHz na 122,200. Czy radio 8,33kHz odbierze korespondencję będąc ustawionym na 122,20833 lub inne pobliskie częstoliwości z rastra 8,33kHz? Nie jestem specem od w.cz. ale chyba o ile nie mamy modulacji częstotliwości, to nie zajmujemy zakresu tylko jedną, konkretną częstotliwość (pewnie z jakąś tam dokładnością zależną od urządzenia). Zgadza się?
Nie zgadza się.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Modulacja_amplitudy
W skrócie: fali nośnej (o stałej częstotliwości) towarzyszą 2 wstęgi boczne, każda o szerokości pasma sygnału modulującego, czyli przykładowo transmitując sygnał foniczny mowy 2,5kHz na częstotliwości 122,200MHz zajmujemy swoim sygnałem pasmo 122,1975-122,2025MHz. Tyle w teorii. W praktyce trzeba dodać wiele niedoskonałości nadajnika i odbiornika (niestabilność generatora, selektywność filtrów, itd.) pamiętając, że stare konstrukcje radia z rastrem 25kHz nie musiały być tak precyzyjne jak obecne. W efekcie stare radio może nadawać zajmując większy zakres niż powyższe wyliczenia, a odbierać też może szeroko, np. 2 sąsiednie kanały 8,33 na raz.
-
W końcu jakieś pozytywne wieści.
W ubiegłym tygodniu otrzymałem odstępstwo na używanie dotychczasowej radiostacji.
Odstępstwo jest ważne do chwili wygaśnięcia otrzymanego wcześniej pozwolenia radiowego, czyli jeszcze 7 lat.
Ja akurat dobrze trafiłem z terminem odnowienia pozwolenia.
Wiem, że nie wszyscy mieli tyle szczęścia i dostali krótsze pozwolenia.
Ale zawsze to wydatek choć trochę oddalony w czasie.
Patrząc na dotychczasowe bardzo dobre sprawowanie się radiostacji, to i po tych 7 latach szkoda będzie ją wymienić.
Ale może w końcu wygram w totolotka i będzie mnie stać na wypasione radio. ;D
-
A w temacie 8,33 czy komuś udało się w miare skutecznie uskutecznić ICOMA A6E do szybowca (zabudowa i podłączenie do instalacji). Widziałem zabudowane ICOMY, może się ktoś podzieli doświadczeniami z montażu.
Tak tak wiem że nie będę mógł z ICOMA pogadać z Moskwą będąc w Berlinie ale myślę że łączność do operacji startu,lądowania i "10 kilometr" plus "z wiadrem na kręgu" jako łączność do prywatnego szybola w zupełności wystarczy.
Często z doświadczenia wiem że z ICOMa w ręce zabranego jako zapas, lepiej było się dogadać niż z naszych wspaniałych RS nowej generacji.
Robert
-
udało się, ale trochę wody w wiśle upłynęło od tego czasu
wiec nie wiem jak na to teraz UKE i ULC
ale zapewne instr. zabudowy trza będzie strzelić i klepnąć u TC holdera
no chyba ze się myle, to niech ktoś wyprostuje
-
UKE z tym nie ma problemu (musi być CE). Co do ULCu nie wiem jeszcze.
-
A jaki gatunek ptaka? Bo może już jest przetarta ścieżka w ULCu?
pozdr
Dino
-
Sprawy formalne to jedno, a technika drugie.
Przed zabieraniem się za montaż, warto dowiedzieć się o sprawy formalne.
Jeżeli całość inwestycji ma się udać na przyszły sezon, to nie zwlekałbym i zaczynałbym już teraz.
Jeśli chodzi o stronę praktyczną, to polecam zamocowanie Icoma na stałe.
Używanie ręczniaka bez stałej zabudowy w szybowcu jest mało praktyczne.
Podłączenie do przycisku nadawania na drążku i przede wszystkim do anteny, to moim zdaniem podstawowa sprawa.
Oczywiście nie wolno zapomnieć o zasilaniu z szybowca.
Niestety na razie nie mam doświadczenia w tym względzie, może przez zimę coś podziałam.
Tak jak pisałem wyżej, nawet jeśli dostaniemy pozwolenie, to nie liczyłbym na super zasięgi.
Jednak do korespondencji około lotniskowej powinno wystarczyć.
Oczywiście sens stosowania Icoma jest wyłącznie ekonomiczny, do porządnej łączności polecam standardowe radio np. KRT2. 8)
-
A jaki gatunek ptaka? Bo może już jest przetarta ścieżka w ULCu?
pozdr
Dino
h
Jantar std. "wieloryb"
pozdrawiam.
Robert
-
Sprawy formalne to jedno, a technika drugie.
Przed zabieraniem się za montaż, warto dowiedzieć się o sprawy formalne.
Jeżeli całość inwestycji ma się udać na przyszły sezon, to nie zwlekałbym i zaczynałbym już teraz.
Jeśli chodzi o stronę praktyczną, to polecam zamocowanie Icoma na stałe.
Używanie ręczniaka bez stałej zabudowy w szybowcu jest mało praktyczne.
Podłączenie do przycisku nadawania na drążku i przede wszystkim do anteny, to moim zdaniem podstawowa sprawa.
Oczywiście nie wolno zapomnieć o zasilaniu z szybowca.
Niestety na razie nie mam doświadczenia w tym względzie, może przez zimę coś podziałam.
Tak jak pisałem wyżej, nawet jeśli dostaniemy pozwolenie, to nie liczyłbym na super zasięgi.
Jednak do korespondencji około lotniskowej powinno wystarczyć.
Oczywiście sens stosowania Icoma jest wyłącznie ekonomiczny, do porządnej łączności polecam standardowe radio np. KRT2. 8)
Dzida. Moim skromnym zdaniem do tego do czego będę to radyjo używał, icom w ręce w zupełności wystarczy. Pytam o zabudowę by było wygodniej i zasięg nieco lepszy. A co do KRT to przy ograniczonych srodkach wole wydać kase na inne rzeczy realnie poprawiajace bezpieczenstwo niż na radio.
Pozdrawiam
-
Pytam o zabudowę by było wygodniej i zasięg nieco lepszy.
Pozdrawiam
Da się zabudować ręczne radio na stałe w szybowcu. W zależności od zastosowanego POT będzie to wymagało zatwierdzenia dokumentacji zabudowy u właściciela TC w przypadku klasycznego POT. Przy POT opartym na minimalnym programie przeglądu można tego uniknąć.
-
Tylko po co zabudowywać ręczniaka na stałe ... sama nazwa coś wskazuje.Na upartego można by i odkurzacz wsadzić i wykorzystywać go jako wentylator.Inwencja nie zna granic... Oczywiście to byłby odkurzacz szybowcowy ;D na 12V tylko czy zasilanie stacjonarne czy przenośne ... 8)
-
kto biednemu zabroni żyć jak bogacz :)
-
kto biednemu zabroni żyć jak bogacz :)
To prawda... wersja z falownikiem na 220V a co...
-
Spokojnie - da się ręczniaka zamontować w szybolku - wyjście antenowe podpięte pod antenę w ogonie - bardzo dobry zasięg , nadawanie na drążku , mikrofon zewnętrzny, zasilanie z akumulatora szybowcowego.
-
Posiadasz może instrukcję zabudowy ? Były jakieś problemy przy montażu w kwestii dobrania mikrofonu czy problemów z anteną ?
pozdrawiam
-
Tylko po co zabudowywać ręczniaka na stałe ... sama nazwa coś wskazuje.Na upartego można by i odkurzacz wsadzić i wykorzystywać go jako wentylator.Inwencja nie zna granic... Oczywiście to byłby odkurzacz szybowcowy ;D na 12V tylko czy zasilanie stacjonarne czy przenośne ... 8)
Moim zdaniem jak najbardziej jest sens.
Podłączenie anteny z szybowca zdecydowanie poprawia zasięg.
Mikrofon wewnętrzny w Icomie z reguły źle działa, więc zewnętrzny to poprawi.
Podłączenie do przycisku na drążku spowoduje w trakcie ożywionej dyskusji z kwadratem na prostej do lądowania, że nie będziemy potrzebowali trzeciej ręki.
A zasilanie z szybowca da nam możliwość przymocowania Icoma na stałe, co w przypadku używania wbudowanego akumulatora(niektórzy na to mówią bateria), byłoby kłopotliwe.
Zatem jeżeli już ze względów oszczędnościowych zdecydujemy się na Icoma, to jak najbardziej polecam podłączenie go na stałe. 8)
Hmm, o odkurzaczu nie pomyślałem. Niezły pomysł, trzeba pokombinować... ;D
-
Spokojnie - da się ręczniaka zamontować w szybolku - wyjście antenowe podpięte pod antenę w ogonie - bardzo dobry zasięg , nadawanie na drążku , mikrofon zewnętrzny, zasilanie z akumulatora szybowcowego.
No i proszę jaki ładny przykład montażu Icoma, łapka w górę. 8)
-
Antena jako przedłużka od miejsca gdzie była RS - ka, mikrofon dynamiczny z dodatkowym przedwzmacniaczem , im wyższa oporność mikrofonu tym lepiej , zastosowaliśmy https://monacor.pl/produkty/dmg-450 + układ dopasowujący , nadawanie wyprowadzone na przycisk w drążku, odbiór na głośnik po RS-ce, zasilanie z akumulatora szybowcowego poprzez układ redukujący napięcie, , zrobię przy okazji kilka fotek jak zostało zamontowane - nie było z tym żadnego problemu - działa bardzo poprawnie dobrze słychać przy nadawaniu, w ostatnim przelocie wykonanym we wrześniu słyszałem radiostację lotniskową w odległości ponad 60 km.
ZM
-
Dzida,
Jak mniemam ZK i Boruchowi Nie chodzi o to zeby reczniaka nie podpinac do instalacji szybowca tylko zeby go nie "zabudowywać" formalnie. Jak dostaniesz pozwolenie na niego to mozesz z nim latac byle tylko byl w szybowcu. Po co Ci dyskusje z włascicielem typu, pisanie instrukcji zabudowy, update do instrukcji urzytkowania w locie i zawierdzanie tego wszystkiego u własciciela typu i w ULC ( przynajmniej mi tak kazali robic jak w swoim Piracie mialem plan zabudowy).
W zamian za to radio jest podpiete do instalacji szybowca i siedzi sobie grzecznie wpiete w boczna kieszen (Pirata mam swidnickiego wiec kieszenie sa sztywne). Bez uzerania sie z TC z ULC i Bog wie jeszcze z kim:)
Do latania wystarczy z zupelności nawet bez anteny zewnetrznej. Nie ma sie co oszukiwać, nasze patyki to nie benki i jak sie nie ma zasiegu na 100 km to sie nic nie dzieje (ATISa przeciez nie bedziesz odbierał a jak nawet to nie lecac 400Kt wiec i z 20 km zdazysz odsluchac:)) Czasem nawet krótki zasieg pomaga bo nie slyszysz na przyklad Zaru i Czestochowy naraz :)
Lukasz
-
"Jak mniemam ZK i Boruchowi Nie chodzi o to zeby reczniaka nie podpinac do instalacji szybowca tylko zeby go nie "zabudowywać" formalnie."
łukasz , różni ludzie, różne potrzeby, różne zestawy radiowe......
dzida wymyślił sobie problem i w niego brnie . Jego święte prawo .....
wszystkiej wódki nie wypijesz...., wszystkich dziewczyn nie zaliczysz, i wszystkim nie pomożesz.
lub jak mawiał inny "każdy ma swojego palikota "
-
..., wszystkich dziewczyn nie zaliczysz,....
Co nie znaczy że nie należy próbowac ;D
-
kolczak i boruh
Faktycznie można ominąć sporo problemów papierowych i przy okazji różnych niespodziewanych opłat, a także mnóstwo czasu.
Oczywiście jeśli dostanie się pozwolenie na ręczniaka bez zabudowy i inspektor w czasie corocznego przeglądu nie będzie miał zastrzeżeń.
To od strony formalnej.
Ale jeśli chodzi o technikę, to nadal upieram się przy zabudowie na stałe.
Ostatecznie Icom może sobie leżeć w kieszeni, jednak podłączony na stałe do instalacji szybowca.
Jednak jak ktoś lubi kopać się z koniem i ma trochę czasu, to warto sprawę jeszcze raz przemyśleć i zrobić jednak te papiery dla świętego spokoju.
Inspektor dostanie glejt i będzie szukał innej dziury w całym przy przeglądzie.
Ostatecznie w tej chwili sporo się dzieje w przepisach i dla tak mało poważnego sprzętu jak szybowiec, są ostatnio mocno poluzowywane.
Trzeba jednak dobrze orientować się w nich i wiedzieć na kogo jest przerzucana odpowiedzialność w razie jak by co.
Przykład: to np. ostatnio wprowadzone uproszczenie POT.
Jednak gdyby nie pomoc uczynnego kolegi znającego się na tym(pracuje w firmie lotniczej), to nie zdecydowałbym się na modyfikację papierów.
Czyli jak zwykle, czym więcej możliwości, tym trzeba rozsądniej podchodzić do zagadnienia.
A to wszystko z bidy finansowej.
Normalnie kupiłoby się porządne radio i nie trzeba by kombinować jak koń pod górę. 8)
Ja chronicznie nie cierpię papierów i gdybym nie dostal odstępstwa na 7 lat, to pewnie też mocno bym przemyślał sprawę i kto wie czy nie wybrałbym drogi proponowanej przez kolczak.
-
Spokojnie - da się ręczniaka zamontować w szybolku - wyjście antenowe podpięte pod antenę w ogonie - bardzo dobry zasięg , nadawanie na drążku , mikrofon zewnętrzny, zasilanie z akumulatora szybowcowego.
No, jeszcze 22" Monitor podlaczony do kamery na sticku, stick z okienka i juz w ogole nie trzeba patrzyc na zwenatrz. Wtedy najlepiej jeszcze zalaminowac owiewke weglem, to sie juz nigdy nie zepsuje.
(http://www.sherv.net/cm/emoticons/yellow-hd/banging-head-on-the-wall-smiley-emoticon.gif)
Oby nigdy nie musial wyskakiwac z tak "obudowanego" cockpitu.
-
No, jeszcze 22" Monitor podlaczony do kamery na sticku, stick z okienka i juz w ogole nie trzeba patrzyc na zwenatrz. Wtedy najlepiej jeszcze zalaminowac owiewke weglem, to sie juz nigdy nie zepsuje.
Gregorze , próby już są podejmowane, nawet na tym forum :D :D :D (patrz link)
http://forum.szybowce.com/elektronika-szybowcowa/wyswietlanie-ostrzezen-flarm-w-lk-8000/
-
Hej. Trochę tu przeczytałem sprzecznych opinii nt RS6112, ostatnie posty sprzed lat.
Ktoś mógłby się podzielić doświadczeniami z użytkownia ww radiostacji na szybowcu?
Pozdrawiam
-
Są zwolennicy tych radiostacji (no może po prostu nie narzekają), ja jednak mam z nimi sporo przykrych doświadczeń.
Wymagają bardzo starannego montażu i zastosowania wysokiej jakości okablowania, a także użycia własnych patentów aby wszystko działało jak należy.
Moim zdaniem nie o to chodzi przy montażu, aby kombinować.
Dodatkowo zdarzyło się parę razy, że radio nie reagowało na przycisk nadawania.
Myśleliśmy że to uszkodził się przycisk, ale nie, to była usterka wewnątrz radia.
Mam też zastrzeżenia do wyświetlacza.
Generalnie bez podświetlenia niewiele widać.
W samolocie to jak najbardziej ok, w szybowcu gdzie oszczędzamy energię to już trochę nie bardzo.
W radiostacji Microair M760 jest stary klasyczny wyświetlacz ciekłokrystaliczny, ale duuuuużo lepiej widać.
Nie wspomnę np. o KRT2 (co prawda też świeci) w niej widać super.
Oryginalnie RS-ka nie jest przystosowana do montażu dwóch mikrofonów, choć znam ludzi którzy ten problem ominęli.
Z drugiej strony mam szybowce w których te radia działają poprawnie i nic z nimi się nie dzieje.
Chyba konstruktorzy dostali za mało kasy i nie dopracowali szczegółów.
Wystarczyłoby przyjąć inne założenia konstrukcyjne i dopracować pewne drobiazgi(a przecież właśnie takie drobiazgi uprzykrzają nam później życie).
Nie tylko RS=ki się zresztą psują, ostatnio w lecie padła mi 1 szt. KRT2.
Jeśli jest okazyjna cena na tę radiostację, to licząc się z pewnymi mankamentami, można rozważyć zakup RS-ki.
-
Są zwolennicy tych radiostacji (no może po prostu nie narzekają), ja jednak mam z nimi sporo przykrych doświadczeń.
Wymagają bardzo starannego montażu i zastosowania wysokiej jakości okablowania, a także użycia własnych patentów aby wszystko działało jak należy.
Moim zdaniem nie o to chodzi przy montażu, aby kombinować.
Dodatkowo zdarzyło się parę razy, że radio nie reagowało na przycisk nadawania.
Myśleliśmy że to uszkodził się przycisk, ale nie, to była usterka wewnątrz radia.
Mam też zastrzeżenia do wyświetlacza.
Generalnie bez podświetlenia niewiele widać.
W samolocie to jak najbardziej ok, w szybowcu gdzie oszczędzamy energię to już trochę nie bardzo.
W radiostacji Microair M760 jest stary klasyczny wyświetlacz ciekłokrystaliczny, ale duuuuużo lepiej widać.
Nie wspomnę np. o KRT2 (co prawda też świeci) w niej widać super.
Oryginalnie RS-ka nie jest przystosowana do montażu dwóch mikrofonów, choć znam ludzi którzy ten problem ominęli.
Z drugiej strony mam szybowce w których te radia działają poprawnie i nic z nimi się nie dzieje.
Chyba konstruktorzy dostali za mało kasy i nie dopracowali szczegółów.
Wystarczyłoby przyjąć inne założenia konstrukcyjne i dopracować pewne drobiazgi(a przecież właśnie takie drobiazgi uprzykrzają nam później życie).
Nie tylko RS=ki się zresztą psują, ostatnio w lecie padła mi 1 szt. KRT2.
Jeśli jest okazyjna cena na tę radiostację, to licząc się z pewnymi mankamentami, można rozważyć zakup RS-ki.
Dzięki za wyczerpującą odpowiedz.
-
Otrzymałem z Bundesnetzagentur pismo następującej treści:
W dowolnym tłumaczeniu brzmi tak:
"Aircraft Station xxxx (numer radia w samolocie)
Frequency Assignment xxxx (numer licencji na używanie częstotliwości radiowej)
Informuję, że frequency assignment dla Aircraft Station wygasa 31.12.2017. Używanie komunikacji radiowej i systemu nawigacyjnego z użyciem twojej stacji radiowej po tej dacie jest zabronione.
Przedłużenie [frequency assignment] nie jest możliwe, jeśli Aircraft Station nie ma 8,33 kHz separacji międzykanałowej.
Jeśli chciałbyś w dalszym ciągu używać radia po tej dacie, proponuję przedłużenie frequency assignment poprzez wysłanie wniosku „formless aplication” - rozumiem to jako wniosek w "dowolnej formie". Data przyjęcia wniosku w Narodowej Agencji Łączności musi poprzedzać datę wygaśnięcia, inaczej frequency assignment nie będzie mógł zostać przedłużony. Dalsze użytkowanie stacji radiowej jest możliwe tylko po pomyślnym rozpatrzeniu aplikacji.
Jeśli nie chciałbyś przedłużać frequency assignment, proszę o zwrot oryginalnej licencji po dacie wygaśnięcia.
Jeśli potrzebna jest dodatkowa pomoc, proszę się ze mną skontaktować lub esch4.Postfach@bnetza.de.
Można z tego pisma wywnioskować, że po 31.12.2017 nie będzie możliwe przedłużenie pozwolenia radiowego, tylko trzeba będzie uzyskać nowe i dlatego natychmiast powinienem złożyć wniosek o przedłużenie, nawet nie posiadając jeszcze radiostacji. Radiostację mam zamówioną, ale otrzymam ja dopiero w styczniu przyszłego roku.
Bardzo proszę Kolegów Pilotów o poradę, co mam zrobić.
Pozdrawiam
Adam Januszewski
-
Jesli wrzucisz scan z oryginalnym tekstem po niemiecku to postaram sie pomoc.
-
Dziękuję za chęć pomocy. Skontaktowałem się telefonicznie z urzędem w Niemczech i sprawa się wyjaśniła. Do końca roku muszę złożyć wniosek o zmianę pozwolenia radiowego - dostałem z Niemiec formularz - załączam. W formularzu mam wypełnić 1 i 5 stronę, a następnie odesłać skan pocztą e-mail. W przeciwnym razie będę musiał w przyszłym roku starać się o wydanie nowego pozwolenia. Piszę to dla informacji ewentualnie zainteresowanych kolegów pilotów.
Pozdrawiam
Adam
-
Na jakiego e-maia wysyłałeś ten wniosek.