Forum.Szybowce.Com

Gość


Autor Wątek: MP15  (Przeczytany 10968 razy)

MarekS

  • Eksperci KS
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 1 431
  • Liked: 285
  • W pilotażu aerodynamika to podstawa (Mad Max)
Odp: MP15
« Odpowiedź #15 dnia: Maj 05, 2015, 22:35 »
Marek,
A czemu sam nie chcesz startować w SMP 15 m? Podobnie jak wszyscy posiadacze ASG?
Tak z ciekawości - bo te 6,5 k euro za końcówki przy cenie LX9xxx to niezbyt wygórowane pieniądze.
Klasa 15 m w Polsce w chwili obecnej to tylko Diany.
Końcówki kosztują obecnie 8200 € + vat, ale to nie główny powód. Po prostu lubię latać na długich skrzydłach  :)

Te zawody dość niefortunnie nazwane zostały klasa 15m. To jest nazwa tylko umowna bo nie chodzi tutaj o rozpiętość skrzydeł tylko rozpiętość współczynników. W założeniu w tej klasie dopuszczone są wszystkie szybowce (bez względu na rozpiętość i mechanizację skrzydła) o współczynniku z zakresu ASW24 (0,920) do Diana 2 (0,863), czyli takie:

Discus 0,920
ASW 24 0,920
ASW 20, 20F (15m) 0,910
LAK 19 (15m) 0,902
LS 8 (15m) 0,900
Discus 2b, 2c (15m) 0,900
ASW 28 (15m) 0,900
Discus 2a (15m) 0,898
ASW 20L, 20FL 0,895
ASW 12 0,888
Jantar 1, Jantar 19 0,888
ASW 20B, 20C (15m) 0,888
DG 600 (15m) 0,888
SZD 56-1 Diana 0,886
Ventus (15m) 0,886
LS 6 (15m) 0,880
Duo Discus 0,880
S 10 Stemme 0,875
ASW 20BL, 20CL 0,873
LAK 12 0,870
Jantar 2, 2a, 2b 0,870
Ventus (16,6m) 0,865
ASW 27 0,865
DG 800 (15m) 0,865
LAK 17 (15m) 0,865
Ventus 2b, 2c (15m) 0,865
ASG 29 (15m) 0,865
Ventus 2a 0,863
SZD 56-2 Diana 2 0,863

Prawda, że dużo szybowców? I rozpiętość współczynników tylko 6,2%. Idealnie.
MS

MarekS

  • Eksperci KS
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 1 431
  • Liked: 285
  • W pilotażu aerodynamika to podstawa (Mad Max)
Odp: MP15
« Odpowiedź #16 dnia: Maj 05, 2015, 22:43 »
Ja bym startował, wierzę w tą klasę. A MP powinno być trzy: club, 15 i open. Może MP powinny mieć lepszy współczynnik?

Dlaczego 3 a nie 5, albo 6?

Większa liczba zawodów to mniejsze rozpiętości współczynników i odwrotnie. Współczynniki wypaczają naszą rywalizację i powodują, że prawdziwym rozgrywającym jest pogoda lub tasksetter.
MS

Piotr Ligwiński

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 33
  • Liked: 37
Odp: MP15
« Odpowiedź #17 dnia: Maj 06, 2015, 20:47 »
Marku! napisałeś: Weź pod uwagę, że wyjątkowo w tym roku lipiec i sierpień zostały wyłączone ze współzawodnictwa w Polsce ze względu na natłok imprez wyższej rangi. Uważam, że  , nie powinno brać się pod uwagę imprez wyższej rangi z uwagi na to że brak będzie dwóch lub trzech zawodników. My musimy działać własnym rytmem bez względu na "wyższość" by wytypować nowych ewentualnych kandydatów do tej "wyższości". Ci którzy nie będą brali w tym udział a zajmą dobre miejsca w zawodach rangi międzynarodowej i tak będą mieć dość punktów by nas reprezentować. Chciałbym jednocześnie zaznaczyć, że współzawodnictwo w klasie Club a nie w klasie 18 metrowej jest bazą rozwoju polskiego szybownictwa.

Piotr Ligwiński

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 33
  • Liked: 37
Odp: MP15
« Odpowiedź #18 dnia: Maj 06, 2015, 20:52 »
Nie wiem dlaczego, mój post znalazł się w innym topiku. Dlatego go ponawiam we właściwym miejscu.Marku! napisałeś: Weź pod uwagę, że wyjątkowo w tym roku lipiec i sierpień zostały wyłączone ze współzawodnictwa w Polsce ze względu na natłok imprez wyższej rangi. Uważam, że  , nie powinno brać się pod uwagę imprez wyższej rangi z uwagi na to że brak będzie dwóch lub trzech zawodników. My musimy działać własnym rytmem bez względu na "wyższość" by wytypować nowych ewentualnych kandydatów do tej "wyższości". Ci którzy nie będą brali w tym udział a zajmą dobre miejsca w zawodach rangi międzynarodowej i tak będą mieć dość punktów by nas reprezentować. Chciałbym jednocześnie zaznaczyć, że współzawodnictwo w klasie Club a nie w klasie 18 metrowej jest bazą rozwoju polskiego szybownictwa.

Mikołaj

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 146
  • Liked: 30
Odp: MP15
« Odpowiedź #19 dnia: Maj 07, 2015, 11:22 »
Piotrek!

Masz absolutną rację. Staliśmy się zakładnikami MŚ i ME. Takie planowanie zostało przyjęte przez KS (poprzednie też) jako dogmat.
Skoro mamy 3 MP i Juniory to czy tak trudno to rozłożyć na 4 miesiące sezonu jakim dysponujemy (maj-sierpień)?
O ile Juniory muszą być (studenci, uczniowie) w wakacje to pozostałe klasy mogły by być rozgrywane rotacyjnie co roku w innym miesiącu. Dodatkowo gdyby wykorzystać święta, które są w maju (długi weekend), czerwcu (Boże Ciało) i sierpniu (15 sierpnia) można by wydłużyć MP o 1 do 3 dni. Myślę, że z korzyścią dla wszystkich. Póki co są MŚ, ME i MP Open (prawie zawsze w maju, a dlaczego?) a cała reszta jest upychana gdziekolwiek.

Co do wcześniejszego postu Marka to nie stać nas na 5-6 MP bo latających zawodników jest ok. 100 więc siłą rzeczy wychodziły by zawody po 25-30 osób (może za wyjątkiem klubów). Ja uważam, że 3 klasy MP są optymalne. Oczywiście monotyp czy niewielka różnica we współczynnikach jest najbardziej optymalną formą współzawodnictwa.
Mimo to współczynniki w klasie club nikomu nie wadzą a 6,2 % w umownej klasie 15m też jest dopuszczalne a i w Open większość szybowców prezentuje ten sam przedział współczynników (nie liczę przystawek w postaci Laków czy Discusa 15m). Zresztą wielu z nas łącznie z Markiem ściga się w Prievidzy a tam dokładnie tak jest i jakoś nie słyszałem narzekań na współczynniki. Prosty czytelny podział: Club, 15m, Mix a wszystkie szybowce ogarnięte. Nazewnictwo to już sprawa drugorzędna. Zatem nie wyważajmy otwartych drzwi tylko skopiujmy pomysł i będzie dobrze.
Marek napisał, że popularność zawodów wynika z wielu czynników a na większość KS nie ma wpływu. Jednak na kilka ma np. terminy rozgrywania jak i czytelny podział klas, warto się nad tym pochylić.

MarekS

  • Eksperci KS
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 1 431
  • Liked: 285
  • W pilotażu aerodynamika to podstawa (Mad Max)
Odp: MP15
« Odpowiedź #20 dnia: Maj 07, 2015, 19:30 »
Piotrek!

Masz absolutną rację. Staliśmy się zakładnikami MŚ i ME. Takie planowanie zostało przyjęte przez KS (poprzednie też) jako dogmat.
Skoro mamy 3 MP i Juniory to czy tak trudno to rozłożyć na 4 miesiące sezonu jakim dysponujemy (maj-sierpień)?
O ile Juniory muszą być (studenci, uczniowie) w wakacje to pozostałe klasy mogły by być rozgrywane rotacyjnie co roku w innym miesiącu. Dodatkowo gdyby wykorzystać święta, które są w maju (długi weekend), czerwcu (Boże Ciało) i sierpniu (15 sierpnia) można by wydłużyć MP o 1 do 3 dni. Myślę, że z korzyścią dla wszystkich. Póki co są MŚ, ME i MP Open (prawie zawsze w maju, a dlaczego?) a cała reszta jest upychana gdziekolwiek.

Myślę, że warto by było jednak tak planować terminy MP, aby mogli w nich uczestniczyć nasi reprezentanci. Z co najmniej 2 powodów: podnoszą oni jednak poziom naszego współzawodnictwa oraz byłoby nie fair gdyby ich pomijać. To, że startuję w MŚ i ME nie może im ograniczać dostępu do naszych MP. Jeśli się da oczywiście, nie za wszelką cenę.

W przyszłym sezonie mamy taki komfort, że są tylko jedne zawody wyższej rangi i możemy sobie rozplanować zawody praktycznie jak chcemy. Ogranicza nas tylko pogoda - lipiec prawie zawsze w Polsce jest deszczowy.

Wydłużenie zawodów o wolne dni to ciekawa rzecz. W wersji 2a kalendarza SMPO zahaczają o Boże Ciało.

Czy wobec tego mam rozumieć, że ta wersja jest uzgodniona i zaakceptowana czy są  jeszcze jakieś uwagi?
MS