Porażka ze startem w MŚ niepełnosprawnych szybowników

Zaczęty przez GOL, Styczeń 10, 2014, 14:15

Poprzedni wątek - Następny wątek

GOL

Czołem koleżanki i koledzy. Postanowiłem napisać Wam o tym co starałem się zmienić, ale mi się nie udało.

Porażka ze startem w Mistrzostwach Świata. SPORT TYLKO DLA ZDROWYCH. Wielka Idea Korwina Mikke zwyciężyła.

Dziś rozmawiałem z trenerem. Rozmowa była rzeczowa i realistyczna.
Nie powołał mnie do kadry mimo teoretycznej możliwości z powodu osiągniętej 19 pozycji rankingowej. W przeszłości powoływani byli piloci z dalszych miejsc bo ranking nie jest jedyną wykładnią powołania. Jest tylko główną przesłanką dla ostatecznej i jednoosobowej decyzji trenera.

Bezradność polega na tym, że niema klasy (a jest ich 6) w której mógł bym wystartować ze względów sprzętowych, mimo tego, że dysponuję dwoma szybowcami za blisko 270 000 Euro. Są to jedyne zawodnicze szybowce przystosowane do ręcznego sterowania, jednak są minimalnie gorszę w każdej z klas i trener nie mógł by mnie powołać niezależnie od pozycji rankingowej. Różnice między pilotami z czołówki są tak małe że trzy procentowa pewna różnica w sprzęcie musi być wykorzystana przez trenera.

Mimo sygnałów jakie wysyłaliśmy do międzynarodowej komisji szybowcowej nie tylko nie wprowadzono współczynnika wyrównawczego (3% jaki stosowany jest w np. Mistrzostwach Europy) ale też wprowadzono w życie martwy zapis z posiedzenia z przed lat o redukcji ilości szybowców w jedynej klasie w której mógł bym wystartować, z dwóch do jednego.

Najbliższe posiedzenie międzynarodowej komisji jest w marcu a termin zgłoszeń do MŚ upływa w lutym. A więc – Amen.

Nie praktykuje się żadnych miejsc organizatora jednak występuję w sporcie coś takiego jak "dodatkowe miejsce". Musieli by uderzyć się w pierś i po głowię. Ktoś musiał by narazić swoją posadę i autorytet. Takie rzeczy nie dzieją się w realnym świecie. A wszelkie naciski są topione w magmie procedur i przepisów.

Na razie nie mam pomysłu jak to zmienić bo trochę mnie to przybiło.

Adam Czeladzki

[załącznik usunięty przez administratora]
ecc

kk

Adam,

Głowa do góry! Tyle przeciwności losu pokonujesz a jakieś formalne pierdoły Cię zniechęcą? Złap trochę oddechu i kombinuj dalej co z tym zrobić, na pewno coś wymyślisz. Dla nas i tak reprezentujesz nas tym co robisz sto razy lepiej niż znakomita większość naszych "sportowców". Trzymam kciuki.

Pozdrawiam,
Kuba
KARKONOSKIE STOWARZYSZENIE SZYBOWCOWE-Latajcie!Reszta jest niczym.
Dołącz do Nas---

GOL

Dzięki Kuba, to bardzo miłe co napisałeś. Komentarz tak jak na fejsie (dla tych co fejsa nie używają)

"Najciekawsze jest to, że pokonałem urzędy europejskie EASA, polskie ULC, medyczne JAR a co prawie graniczy z cudem nauczyłem się latać lepiej niż przed wypadkiem na tyle dobrze że mogę nawiązać kontakt z czołówką świata więc mój start nie był by skazany na porażkę ale nie pokonałem oporu własnego środowiska. Nie pomstujcie, nie podtrzymujcie mnie na duchu, nie zachęcajcie do dalszej walki bo wiecie, że i bez tego będe walczył. Laikujcie, tłmaczćcie na obce języki, udostępniajcie dalej. Do tego jest internet. Może "Wielki brat" to przeczyta i pociągnie za odpowiednie sznurki. "
ecc

PiotrC

Pozdrawiam PiotrC
Aeroklub Nadwiślański

J

  Adam masz poparcie samego Włodzimierza Stalina ! ;D
Teraz się na pewno uda  !!

Powodzenia .

comah

Cytat: ecc w Styczeń 10, 2014, 14:15

Mimo sygnałów jakie wysyłaliśmy do międzynarodowej komisji szybowcowej nie tylko nie wprowadzono współczynnika wyrównawczego (3% jaki stosowany jest w np. Mistrzostwach Europy) ale też wprowadzono w życie martwy zapis z posiedzenia z przed lat o redukcji ilości szybowców w jedynej klasie w której mógł bym wystartować, z dwóch do jednego.

Najbliższe posiedzenie międzynarodowej komisji jest w marcu a termin zgłoszeń do MŚ upływa w lutym. A więc – Amen.


Adam, rozumiem Twoje rozgoryczenie, ale nie przeinaczaj proszę faktów, bo podważasz tym samym, to co ostatnio udało się uzyskać. Dobrze wiesz, że w IGC jest złożony wniosek o przydzielenie współczynnika wyrównawczego dla dwumiejscówek MRC pilotowanych przez niepełnosprawnych na mistrzostwach w Rayskala. Jeżeli wniosek przejdzie, a są na to duże szanse, to będzie stosowny zapis w Regulaminie Lokalnym na te WGC.
Natomiast już teraz, w edycji z grudnia 2013, pojawił się w SC3a zapis (4.1.1), że piloci startujący na MRC, mający uzasadniającą to niepełnosprawność, mogą się ubiegać o stosowną kompensatę regulaminową wnioskując do prezydium IGC.

Brak miejsca dla Ciebie wynika z ograniczenia liczby szybowców w klasie dwumiejscowej do jednego na kraj, a nie z braku współczynnika wyrównawczego dla DUO! Sprawa Twojego startu pojawiła się zbyt późno, żeby to odkręcić, tym bardziej, że organizatorom to pasuje.

Pozdrawiam

Artur

GOL

Artur ja też czytałem Paragraf 22
Cytat: comah w Styczeń 15, 2014, 01:46
Jeżeli wniosek przejdzie, a są na to duże szanse, to będzie stosowny zapis w Regulaminie Lokalnym na te WGC.


Jeżeli przejdzie to będzie to w marcu a więc po zakończeniu rejestracji. Trener musi działać na podstawie istniejących przepisów a nie na podstawie tego co ewentualnie uda Ci się załatwić czy odkręcić.
ecc

GOL

Cytat: comah w Styczeń 15, 2014, 01:46
Natomiast już teraz, w edycji z grudnia 2013, pojawił się w SC3a zapis (4.1.1), że piloci startujący na MRC, mający uzasadniającą to niepełnosprawność, mogą się ubiegać o stosowną kompensatę regulaminową wnioskując do prezydium IGC.

Może gdzieś mi ta korespondencja umknęła ale nikt mnie o tym nie poinformował. Zgadzam się, żebyś opublikował publicznie mail do mnie z tą informacją.
ecc

GOL

Cytat: comah w Styczeń 15, 2014, 01:46

Adam, rozumiem Twoje rozgoryczenie, ale .....
Brak miejsca dla Ciebie wynika z ograniczenia liczby szybowców w klasie dwumiejscowej do jednego na kraj, ....

A więc na Twój wniosek, złożony już po moim wypadku. Jak więc ludzie mają uwierzyć, że rozumiesz moje rozgoryczenie?

Tu nie chodzi o rozgoryczenie tylko o skuteczne działanie. Tu nawet nie chodzi o tą jałową polemikę.

Działacze. Zróbcie coś bo na razie jest tak jak za Cara. Wychodek i ubóstwo!
ecc

Żółw

Cytat: comah w Styczeń 15, 2014, 01:46
Brak miejsca dla Ciebie wynika z ograniczenia liczby szybowców w klasie dwumiejscowej do jednego na kraj, a nie z braku współczynnika wyrównawczego dla DUO! Sprawa Twojego startu pojawiła się zbyt późno, żeby to odkręcić, tym bardziej, że organizatorom to pasuje.

Pozdrawiam

Artur

W wątku http://forum.szybowce.com/szybowce/tylko-jeden-szybowiec-w-klasie-20m   napisałeś

CytatCo do aktualnej sytuacji, to z niewiadomych przyczyn ograniczenie liczby szybowców per NAC nie zostało dotychczas opublikowane w Aneksie A do SC3. To spowodowało spore zamieszanie i zaskoczenie wielu teamów. Co prawda Finowie napisali coś o tym ale Facebook to zdaje się nie jest, jak na razie, źródło przepisów dot. szybownictwa. Oczywiście będę w tej chwili starał się o odroczenie stosowania limitu jednej załogi do czasu opublikowania stosownego zapisu w Aneksie A.

Na czym te starania polegały/ polegają? Jak w końcu z tym jest - zapała klamka czy nie?

W tym samym wątku napisane było:

CytatTak jak Żółw napisałeś tak powinno być. Każda zmiana podobnej treści powinna być wprowadzana z dużym wyprzedzeniem przynajmniej 2 lata lub więcej. O reference table w klasie club zawodnicy dowiedzieli się dopiero w Argentynie i to też wtopka ale się udało.... poza tym w tej tabeli są promowane cirrusy ale to inna para kaloszy ale temat moim zdaniem i kolegów z klasy club bo torpeduje to BRAVO I JANTARA.

A w wypowiedzi Sebastiana http://forum.szybowce.com/szybowce/asg-vs-diana-i-nie-tylko-dyskusja-na-temat-koncepcji-szybowcow/msg5627/#msg5627

CytatW FAI głosowano nad wykluczeniem szybowców niecertyfikowanych z zawodów, ale  ponieważ miało to dotyczyć tylko wybranych klas 15m czy STD to projekt został w końcu odrzucony. To prawda, że pojawiły się niekorzystne zapisy regulaminowe dla Diany w zawodach Grand Prix. Bardzo dużym problemem było ograniczenie obciążenia do 50kg /m*m co promuje obce konstrukcje zbudowane wg innej koncepcji profilu o mniejszym współczynniku Cz max.

Pytanie: Czy te rzeczy da się te rzeczy zmienić?

Czy można Ciebie prosić abyś jako delegat IGC konsultował z nami - pilotami rzeczy, które nas dotyczą?
Osobiście nie czuję abyś przyjmował nasze argumenty. Powtarzam - to moje osobiste zdanie.
Pozdrawiam
Żółw

comah

Cytat: ecc w Styczeń 15, 2014, 09:28
Cytat: comah w Styczeń 15, 2014, 01:46
Natomiast już teraz, w edycji z grudnia 2013, pojawił się w SC3a zapis (4.1.1), że piloci startujący na MRC, mający uzasadniającą to niepełnosprawność, mogą się ubiegać o stosowną kompensatę regulaminową wnioskując do prezydium IGC.

Może gdzieś mi ta korespondencja umknęła ale nikt mnie o tym nie poinformował. Zgadzam się, żebyś opublikował publicznie mail do mnie z tą informacją.

Przepraszam, że nie napisałem do Ciebie maila w tej sprawie, ale wydaje mi się, że o tym rozmawialiśmy. Poza tym 7. grudnia na tym forum poinformowałem o pojawieniu się nowej edycji Aneksu A do SC3 - czy zajrzałeś?

Artur

comah

Cytat: ecc w Styczeń 15, 2014, 09:36
Cytat: comah w Styczeń 15, 2014, 01:46

Adam, rozumiem Twoje rozgoryczenie, ale .....
Brak miejsca dla Ciebie wynika z ograniczenia liczby szybowców w klasie dwumiejscowej do jednego na kraj, ....

A więc na Twój wniosek, złożony już po moim wypadku. Jak więc ludzie mają uwierzyć, że rozumiesz moje rozgoryczenie?


Na jaki mój wniosek?!

comah

CytatCo do aktualnej sytuacji, to z niewiadomych przyczyn ograniczenie liczby szybowców per NAC nie zostało dotychczas opublikowane w Aneksie A do SC3. To spowodowało spore zamieszanie i zaskoczenie wielu teamów. Co prawda Finowie napisali coś o tym ale Facebook to zdaje się nie jest, jak na razie, źródło przepisów dot. szybownictwa. Oczywiście będę w tej chwili starał się o odroczenie stosowania limitu jednej załogi do czasu opublikowania stosownego zapisu w Aneksie A.

Na czym te starania polegały/ polegają? Jak w końcu z tym jest - zapała klamka czy nie?

Żółwiu, moim zdaniem klamka zapadła. Jest opublikowany w grudniu Aneks A uwzględniający już tą decyzję IGC sprzed dwóch lat. Poza tym, a właściwie przede wszystkim, opublikowany jest Biuletyn 1 WGC w Rayskala, który jasno określa limity w poszczególnych klasach.

Co do działań, to po pierwsze przekonywałem Prezydium IGC mailowo i na ostatnim posiedzeniu w październiku, że sprawa wypłynęła bardzo późno i może należałoby ten zapis odroczyć. Nie spotkało się to jednak z pozytywnym odzewem reszty członków Prezydium. Po drugie szukałem innych NACów zainteresowanych sprawą, ale znalazłem tylko dwa. I Czesi i Rosjanie rozważali protest w tej sprawie, ale najwyraźniej się rozmyślili.

Pozdrawiam

Artur

comah

W tym samym wątku napisane było:

CytatTak jak Żółw napisałeś tak powinno być. Każda zmiana podobnej treści powinna być wprowadzana z dużym wyprzedzeniem przynajmniej 2 lata lub więcej. O reference table w klasie club zawodnicy dowiedzieli się dopiero w Argentynie i to też wtopka ale się udało.... poza tym w tej tabeli są promowane cirrusy ale to inna para kaloszy ale temat moim zdaniem i kolegów z klasy club bo torpeduje to BRAVO I JANTARA.

A w wypowiedzi Sebastiana http://forum.szybowce.com/szybowce/asg-vs-diana-i-nie-tylko-dyskusja-na-temat-koncepcji-szybowcow/msg5627/#msg5627

CytatW FAI głosowano nad wykluczeniem szybowców niecertyfikowanych z zawodów, ale  ponieważ miało to dotyczyć tylko wybranych klas 15m czy STD to projekt został w końcu odrzucony. To prawda, że pojawiły się niekorzystne zapisy regulaminowe dla Diany w zawodach Grand Prix. Bardzo dużym problemem było ograniczenie obciążenia do 50kg /m*m co promuje obce konstrukcje zbudowane wg innej koncepcji profilu o mniejszym współczynniku Cz max.

Pytanie: Czy te rzeczy da się te rzeczy zmienić?

Czy można Ciebie prosić abyś jako delegat IGC konsultował z nami - pilotami rzeczy, które nas dotyczą?
Osobiście nie czuję abyś przyjmował nasze argumenty. Powtarzam - to moje osobiste zdanie.
[/quote]

Żółwiu, w jakim miejscu nie reprezentuję interesu naszego szybownictwa? Czy wydaje Ci się, że ja sobie jeżdżę na posiedzenia IGC, czy EGU i załatwiam tam jakieś swoje interesy? Otóż nie, przed każdym wyjazdem konsultuję się z Komisją Szybowcową, która reprezentuje nas - pilotów - Ciebie i mnie również. Mogę oczywiście informować o pojawiających się nowych dokumentach i agendach spotkań, ale spodziewam się że odzew będzie taki jak w wątku "Z życia EGU", albo "Aneks A do SC3 - edycja 2013", czyli żaden.

Pozdrawiam

Artur

Żółw

#14
Sorry, jak wrzucasz zbiór PDF-ów z setkami stron do przeczytania to trudno to przebrnąć. Jesteś na miejscu podczas głosowań.

Mleko się rozlało. Te zmiany zaszły. Teraz wiesz czego chcemy - a Ty dyskutujesz z nami że to jest do bani, nie znamy się, to działa tak a nie inaczej - tak to rozumiem.

Osobiście, oczekiwałbym propozycji jak rozwiązać problemy które koledzy na liście poruszali:

Postawię wnioski takie a siakie i zrobię co w mojej mocy aby:
1. Janarty miały taką samą szansę jak Cirrusy
2. Diana jak Ventus 2ax
3. Niepełnosprawni mieli ekstra miejsce i prawo do startowania z równymi szansami jak ludzie pełnosprawni.
4. W klasie 20 m były min 2 szybowce - jak w innych  bo to nie bobsleje.
5. IGC daje sobie spokój z tak zwanymi regułami bezpieczeństwa - które są niebezpieczne
Pozdrawiam
Żółw