Forum.Szybowce.Com
Sekcja Szybowcowa => SZYBOWCE => Wątek zaczęty przez: Maciek Z. w Luty 23, 2013, 08:07
-
Wczoraj mieliśmy zebranie sekcji szybowcowej w AŁ i okazało się że nasza wyciągarka plus ściągarka generuje koszty 32 pln/ciąg :-\ . Pytanie do Was jest następujące , jak wygląda to u Was , czy ktoś może przeliczał to w podobny sposób i jaka to była kwota ? Na pierwszy rzut oka jest to kwota nieprawdopodobna ale sam za to liczenie się nie brałem więc nie wiem jak faktycznie to może wyglądać . Dodam może że dysponujemy Turem i do kosztów zaliczono wszystko prócz zakupu wyciągarki i ściągarki , paliwa , części , niezbędne prace . Maciek Z.
-
Cześć
No to przybliż te obliczenia:
paliwo- ile
liny-ile
wyciagarkowy za ciąg-ile
itd ...
Amortyzację sprzetu też liczycie?(czyli że z każdego ciągu trzeba troche odłozyć na nastepna wyciagarkę)
andrzej
-
Andrzeju , tak jak na wstępie wspomniałem ja tego nie liczyłem tylko otrzymałem wyliczenie . Nie jest w tym zawarta ani amortyzacja ani wynagrodzenie wyciągarkowego . Jeśli liczyłeś to u siebie to tylko chciałbym wiedzieć ile Tobie wyszło po podzieleniu kosztów przez ilość ciągów . Maciek Z.
-
...do kosztów zaliczono wszystko prócz zakupu wyciągarki i ściągarki , paliwa , części , niezbędne prace . Maciek Z.
Jeśli nie doliczono kosztów zakupu (wartości odtworzeniowej), paliwa, serwisu, wyciągarkowego to jeden ciąg powinien kosztować góra 0 zł :)
-
No tak , trochę niezręcznie to wyszło , powinno być do kosztów zaliczono wszystko prócz zakupu wyciągarki i ściągarki . Maciek Z.
-
Jak by nie liczyć, to macie problem: we francuskich klubach płaci się za ciąg od 6 do 12 euro, a tu 32 zł (czyli 8 euro) samych kosztów... !
I to bez amortyzacji ?!
Co do sprzętu, to aktualne ceny lin syntetycznych sytuują się w granicach od 4 do 5 zł netto za metr. Ceny wyciągarek nowych to inna sprawa, ale klub z mniejszym budżetem nie musi kupować nowej za granicą, skoro można zamówić w Ropczycach...
-
W AWM koszt jednego ciągu to 20 zł. Tyle że my nie korzystamy ze ściągarki.
-
Musicie czymś ściągać linę , nazwa przeze mnie użyta " ściągarka " to nie koniecznie taka stacjonarna , może być samochód . Te 2 dychy to koszt czy cena strzału u was ? Maciek Z.
-
Pewnie że ściągamy :)
Mamy starego Golfa.
-
W takim razie spróbujmy od drugiej strony:
50 ciagów /dzień x 32 pln=1600
jeśli odliczyc koszty paliwa i płacy wyciagarkowego to powinno zostać kawał grosza na amortyzację i naprawy.
Moim zdanie 32 zł to dużo
20-25 zł to cena rozsądna , zaś 30-35 byłoby ok przy ciągu na450- 500m
Pamiętac jednak należy że większość sekcji szybowcowych musi wyżywic się sama i jeśli jest do przodu na ciągach to często do tyłu na godzinach szybowca.
andrzej
-
W załączeniu uproszczony kalkulator. Wartości zużycia paliwa, ceny i liczbę ciągów wziąłem z tak zwanego "grubego palca", więc proszę nie przywiązywać do nich wagi.
Gdyby ktoś miał te dane, to można już coś obliczyć.
Pozdrowienia
[załącznik usunięty przez administratora]
-
W załączeniu uproszczony kalkulator. Wartości zużycia paliwa, ceny i liczbę ciągów wziąłem z tak zwanego "grubego palca", więc proszę nie przywiązywać do nich wagi.
Gdyby ktoś miał te dane, to można już coś obliczyć.
Pozdrowienia
To nie był gruby palec, lecz księżyc w pełni :)
Ilość paliwa na ciąg - 1 litr to już z górką
Sciągnięcie - to koszt przejechania ok 1,5-2 km, więc przy zużyciu 20l/100 już 0,5 litra wydaje się sensowne.
I jeszcze kilka innych parametrów (np jak wyciągarkowy będzie dostawał po 5 zł to będzie trzeba listę kolejkową robić). No i ciąg wychodzi w granicach 15 zł (przy wartości wyciągarki 100 tys zł). A przecież częściej niż Ropczycka stoi jednak poczciwy Tur...
-
Zrobienie tego pliku zajęło mi 3 minuty, dlatego liczby z kosmosu :)
Jeszcze należałoby dodać amortyzację/nakłady odtworzeniowe na ściągarkę - analogicznie do wyciągarki.
Aha, i jako wartość wyciągarki należy raczej wpisać wartość nowego sprzętu, który chcemy kupić za X lat. Chyba, że ktoś planuje kupić nowego TURa po zużyciu starego :)
-
No i policzyć trzeba że ściągarka typu VW golf ściąga dwie liny na raz. U mnie w klubie ciąg na to 24zł za jednoster, dwuster 32zł. Lina 1000m ciąg na 400m.
-
witam
nie wiem jak liczycie koszty windy ale dla Tura2b z jednego litra paliwa wychodzi 4 ciągi,do tego koszt wyciągarkowego, lina stalowa która starcza na ok 1500 ciągów i oczywiście jakiś disel który ściąga line,do tego jeszcze spadochronik do liny o obsłudze samej maszyny nie wspomnę bo to należy do kosztów stałych techniki :o
-
"koszt wyciagarkowego"
Moze mam juz nieco wypaczone pojecie, ale te wyliczenia to dla firmy czy dla klubu?
Dlaczego nie ma u nas tradycji takiej, ze szybownik=wyciagarkowy (nie mowimy o patologicznych
osobnikach majacych dwie lewe rece do urzadzen mechanicznych).
Przeciez to nie jest zadne fakin'rokietsajens - jak ktos jest w stanie ogarnac jazde
samochodem, latanie na patyku to wyciagarke tez obsluzy.
Dzielimy sie po rowno ciaganiem i nie ma 'kosztu wyciagarkowego'.
W koncu chodzi nam wszystkim o to, zeby mniej placic, prawda?
pozdr
Dino
-
Dzięki za wszystkie odpowiedzi . Wygląda na to że koszt ciągu 32 pln to nie jest tak bardzo nieprawdopodobna kwota jak na początku mi się wydawało . Miałem wprawdzie nadzieję że ktoś to u siebie też policzył ale widzę że każdy woli tam jakoś po swojemu to policzyć , niekoniecznie opierając sie na faktycznych wydatkach . Ta nasza kwota wydaje się trochę zbyt wysoka ze względu na to że nie wliczona jest ani amortyzacja wyciągarki/ściągarki ani 5 zeta dla wyciągarkowego . Gdyby jednak ktoś z was pokusił się o takie faktyczne wyliczenie za zeszły rok to byłbym wdzięczny za wszelkie informacje z tym związane . Pozdrawiam Maciek Z.
-
Dzięki za wszystkie odpowiedzi . Wygląda na to że koszt ciągu 32 pln to nie jest tak bardzo nieprawdopodobna kwota jak na początku mi się wydawało . Miałem wprawdzie nadzieję że ktoś to u siebie też policzył ale widzę że każdy woli tam jakoś po swojemu to policzyć , niekoniecznie opierając sie na faktycznych wydatkach . Ta nasza kwota wydaje się trochę zbyt wysoka ze względu na to że nie wliczona jest ani amortyzacja wyciągarki/ściągarki ani 5 zeta dla wyciągarkowego . Gdyby jednak ktoś z was pokusił się o takie faktyczne wyliczenie za zeszły rok to byłbym wdzięczny za wszelkie informacje z tym związane . Pozdrawiam Maciek Z.
- 32 zł BEZ amortyzacji sprzętu to jest nieprawdopodobna kwota - dobrze Ci się wydawało.
- każdy kto policzył to u siebie opiera się na FAKTYCZNYCH ale WŁASNYCH wydatkach
- Andrzej napisał w excelu formułkę która sama wszystko oblicza, oczekujesz że ktoś za Ciebie wpisze tam dane? I jeszcze zadzwoni z prośbą o podanie wykonanej ilości ciągów?
Masz wszystko na talerzu, a jeszcze leniuszek drzemie??
Jednak zaczynam rozumieć skąd te 32 zł :)))
-
Marku ! Tobie wyszło 15 zeta liczone koszt paliwa plus coś tam ;) plus coś tam ;) amortyzacja 100 tysia , Andrzejowi S. wyszło czterdzieści parę zeta jak to określił z grubego palca . Żaden z Was nie liczył tego na podstawie rzeczywistych poniesionych kosztów . Ja rozpoczynając wątek nie pisałem że nie wiem jak to policzyć i proszę Was w tym względzie o pomoc tylko jeśli ktoś liczył niech podzieli się tą informacją na grupie . Jestem po prostu ciekaw czy to my jesteśmy tak rozrzutni czy wyciągarka plus ściągarka generują nie tylko u nas takie koszty . Jeśli więc liczyłeś to podziel się tym z nami a jeśli nie to przynajmniej postaraj się powstrzymać klawiaturę od złośliwych uwag bo tych zawsze jest aż nadto . Pozdrawiam Maciek Z.
-
Maciek, spoko luzik.
Andrzej wpisał (jak sam przyznał) dane spod dużego palca, więc traktuj to jako przykładowy arkusz kalkulacyjny, a nie wyliczenie.
Ja wskazałem tylko dwa elementy, które znacząco obniżają koszty. Pytanie np - czy użytkujecie (zamierzacie) wyciągarkę za 100tys czy taką za 15 tys. Odpowiednią wartość wpisz do arkusza.
Czy wyciągarkowy pracuje społecznie, dostaje 2 czy 5 zł? Wpisz do arkusza.
Kiedyś liczyłem i wyszło mi że przy 10 zł jest zysk (ale np paliwo było wtedy o 50% tańsze). Jeśli uwzględni się amortyzacje nowej, drogiej wyciągarki, to realny koszt jest rzędu 13-15zł.
"Amortyzację ściągarki" pomijam, bo kupno mercedesa czy innego golfa za 300 czy 500zł rozwiązuje sprawę. A znam też przypadek klubu, gdzie jako ściągarka jeździł fabrycznie nowy samochodzik z klimą... Znowu - uwarunkowania lokalne.
Na podstawie jakich danych wyliczyliście 32zł bez kosztów wyciągarki?? To jest ciekawostka.
Póki co, zerknij do załącznika - arkusz Andrzeja, inne dane.
[załącznik usunięty przez administratora]
-
Marku ! nasz kolega który to liczył powiedział że w skład kosztów zaliczył paliwo do ściągarki/ wyciągarki , zakup części do ściągarki/wyciągarki , niezbędne prace przy wyciągarce których nie byliśmy w stanie wykonać sami i linę z akcesoriami . Ponieważ w przeliczeniu na jeden ciąg wydaje mi się ta kwota zbyt wysoka , zapytałem jak się kształtuje to gdzie indziej aby móc ocenić czy aby na pewno u nas nie wyszło za dużo z "różnych" przyczyn . Powtarzam to już któryś raz w tym wątku , kolega nie liczył amortyzacji ani starej za 15 tys ani nowej za 150 tys wyciągarki/ ściągarki .
Możesz mieć rację że wyciągarka za 100-150 tyś może generować koszty 13-15 zł / ciąg , ale może również być tak że warta 5-10 tyś tak jak nasz Tur z racji częstych awarii kosztuje nas dużo , dużo więcej . Tak samo może się rzecz mieć ze ściągarką ( tańsze jest znacznie droższe ) . Reasumując , ponieważ koszty nasze zdecydowanie są co najmniej wysokie , poprosiłem kolegę który to liczył aby przedstawił swoje dane dotyczące naszego tematu i jak tylko je otrzymam , opublikuję je żeby zaspokoić i Waszą ciekawość . Pozdrawiam Maciek Z.
Ps. Kupno za 300-500 zł Golfa/Mercedesa niestety moim zdaniem nie rozwiąże żadnego problemu a nawet może je pogłębić , czymś takim nie da się jeździć . 400-500 euro to już coś może rozwiązać .
-
witam
nie wiem jak liczycie koszty windy ale dla Tura2b z jednego litra paliwa wychodzi 4 ciągi,do tego koszt wyciągarkowego, lina stalowa która starcza na ok 1500 ciągów i oczywiście jakiś disel który ściąga line,do tego jeszcze spadochronik do liny o obsłudze samej maszyny nie wspomnę bo to należy do kosztów stałych techniki :o
To zależy jaka lina zawsze mówiłem by nie kupować badziewia a linę ekspoatować zgodnie z zaleceniami producenta.Nasza w 2012 zrobiła ponad 2000 ciągów i śladów zużycia jakoś na niej nie widać.Poprzednią tego samego typu wymieniliśmy po ponad 4 latach ekspoatacji gdzie 95% startów odbywa się za windą.
ZK
-
szanowni koledzy
trwałość liny zależy od kilku czynników takich jak wysokość trawy na lotnisku,stopień zużycia powierzchni role rolek a przede wszystkim od tego czy ciągacie w osi wiatru czy starty są z silnym bocznym wiatrem bo np. inaczej się nie da oraz od tego co się targa ciężkie czy lekkie szybowce,duże znaczenie ma też konserwacja rolek które z nadmiaru brudu bardzo często nie obracają się i lina się po nich ślizga i wtedy niszczy się po kilkuset ciągach
-
W aeroklubie lubelskim stawka za ciąg to 16zł(przynajmniej dla członków). Koszt ciągu: wyciągarkowy 3zł, Skylaunch(wyciągarka dwubębnowa) (nasza wyciągarka jest na gaz) nie wiem jaki koszt w stosunku do ciągu, vitara do ściągania lin(pali mało;) też nie powiem ile). Ciągi z tzw długiej liny są notorycznie po 650m, z krótkiej 300-350m(oczywiście w zależności od warunków).
-
Maciej a z czym macie największy problem w Turze na EPLL, bo to raczej jak konstrukcja cepa jest, a najbardziej awaryjny jest układacz liny. Do ciągania liny kupujesz "anglika", zawsze taniej.
-
Maciej a z czym macie największy problem w Turze na EPLL,
Z pękającą głowicą silnika i skrzynią rozdzielczą. Ta pierwsza była już spawana, ale penis wie jak długo pociągnie, do drugiej musieliśmy strugać na zamówienie koła zębate.
Do ciągania liny kupujesz "anglika", zawsze taniej.
Po co nam anglik! Nie mów, że nie widziałeś naszej High-endowej wyścigówki zbudowanej na kompozytowym kadłubie monocoque :-)
M..M