Zmiany w TSA06!

[JasiuJ]

Myślę że temat powinien zainteresować kolegów. Wojsko planuje zmiany w strefach TSA06 które zajmują większą część centralnej Polski. Jak widać po formularzu szybownicy nie są nawet wzięci pod uwagę. (na dole ankiety brak opcji SPL). Propozycje stawiane przez wojsko ograniczą działalność głównie Częstochowy, ale ucierpią również piloci chcący wykonywać przeloty powyżej 300km z lotnisk w Ostrowie, Kielcach, Opolu, Piotrkowie.
Dobrze byłoby abyśmy wyrazili na ten temat swoje zdanie sprzeciwu.

Zapraszam do dyskusji w celu ustalenia wspólnej wersji tak jak to miało miejsce w przypadku polderu w Turbii.

Pozdrawiam
JJ

http://dlapilota.pl/formularze/pazp-konsultacje-spoleczne-w-sprawie-zmiany-czasu-dostepnosci-strefy-tsa06

[Jacek Rosik]

Ja myślę, że nie ma co dyskutować. Trzeba działać!

Jakiekolwiek rezerwacje tej przestrzeni poniżej 6500ft w godzinach 11-18 LMT w okresie letnim spowodują znaczne ograniczenie możliwości przelotów szybowcowych z lotnisk EPLL, EPPT, EPRU i prawdopodobnie także EPOM. Zmiana TSA na TRA nic tu praktycznie nie daje jako, że wlot szybowcem w czasie przelotu taką strefę bedzie praktycznie fikcją. Mamy już TSA05  (część zmieniono na TRA ale dla szybowców moim zdaniem to niewiele zmienia) która praktycznie jest niedostępna dla szybowców, przestrzeń ta jest w tygodniu praktycznie codziennie zarezerwowana, a przynajmniej zawsze jak lecę na przelot ;).

Osobiście rozmawiałem  w tej sprawie z szefem wyszkolenia AP i ma się tą sprawą zająć w przyszłym tygodniu i porozmawiać z przedstawicielami aeroklubów latających z wyżej wymienionych lotnisk.

Więc co powinniśmy zrobić:
* każdy z nas powinien wypełnić ankietę na stronie dlapilota.pl;
* każdy kontaktować się z władzami aeroklubu aby wysłały oficjalne pismo;
* komisja szybowcowa i AP powinny wysłać własne opinie;
* dodatkowo każdy powinienwysłać e-mail do pażp z własną opinią.

Im więcej głosów sprzeciwu tym lepiej. Jeżeli chodzi o ostani punkt to tutaj prośba do M..M czy możesz się zorientować na jaki adres to wysłać, bo na stronie PAŻP o tych konsultacjach oczywiście nie ma ani słowa.

[madaa]

Mamy ten problem do końca kwietnia standardowo w rudnikach. Strefa zamówiona zawsze i zwalniają ją po godzinie 15 nie odrywając się od ziemii. Dla nich to chyba nie problem wystartować rano polatać niżej a później latać wyżej. Dla nas koniec latania. Jeśli nie wywalczymy starego kompromisu nie tylko Rudniki na tym ucierpią.
Pozdrawiam
Robert

[Mars]

Latanie z Rybnika na przeloty też ucierpi - po minięciu TMA zwykle latamy w tym rejonie...

[madaa]

Póki co na stronie nie ma formularza dot. zmian w TSA
http://www.pansa.pl/_site/index.php?lang=_pl&menu_lewe=OPS_konsultacje&opis=konsultacje


Ja bym wysłał ze sprzeciwem maila na:
konsultacje@pansa.pl

[andrzej]

Może ktoś z kolegów ułoży gotowca.
Ja wysłałem to korzystając z wpisu kolegi Jacka
"
Sprzeciwiam się jakiejkolwiek rezerwacji tej przestrzeni poniżej 6500ft w godzinach 11-18 LMT w okresie od 01 04 do 30 09 Spowoduje to  znaczne ograniczenie możliwości przelotów szybowcowych z lotnisk EPLL, EPPT, EPRU i prawdopodobnie także EPOM,

z poważaniem 
"

[m..m]

Dodałbym jeszcze jeden argument

Wojsko, które żyje i lata z naszych podatków, wprowadzając owyżej wspomniane ograniczenia zablikuje możliwość działalności, zarabiania pieniędzy i w efekcie płacenia podatków przez kilka podmiotów i związanych z nimi pracowników.
Po wprowadzeniu proponowanych regulacji lotniska w Rudnikach i Piotrkowie będą dostepne tylko trzy godziny w ciągu doby, od 15 do 18. Co więcej, przez te trzy godziny w sezonie zimowym przestrzeń będzie dostępna tylko do wysokości 3500 ft, co skutecznie pozbawi Aerokluby w Piotrkowie, Częstochowie, PT Skydive, Omegę i innych możliwości działania. Samoloty przywatne bazujące na EPPT, EPRU lub okolicznych lądowiskach a jest ich tam kilka) praktycznie też zostaną uziemione, bo co z tego, że wojsko zgodzi suię wyłączyć z TSA jeden czy drugi ATZ, jeśli do tego ATZ-u nie będzie można dolecieć!

Pozdrawiam
M..M

[Andrzej Czop]

A może kazać płacić wojsku za rezerwację przestrzeni. Będą rezerwować tylko wtedy gdy będą mieli zamiar latać. Ponadto wprowadzić zakaz latania dla wojska w przelotową pogodę. Np. w Szwajcarii wojsko lata głównie w zimie.

[MarekS]

A może kazać płacić wojsku za rezerwację przestrzeni. Będą rezerwować tylko wtedy gdy będą mieli zamiar latać. Ponadto wprowadzić zakaz latania dla wojska w przelotową pogodę. Np. w Szwajcarii wojsko lata głównie w zimie.

Doskonały pomysł. Za rezerwację przestrzeni powinny być wnoszone opłaty. Często przestrzenie rezerwowane są na zapas, na wszelki wypadek i nie użytkowane.

[madaa]

Panowie może zbierzmy argumenty  sklecimy to i wyślemy to w postaci masowego maila.
pozdrawiam
RP

[Marek J]

A może kazać płacić wojsku za rezerwację przestrzeni. Będą rezerwować tylko wtedy gdy będą mieli zamiar latać. Ponadto wprowadzić zakaz latania dla wojska w przelotową pogodę. Np. w Szwajcarii wojsko lata głównie w zimie.

Doskonały pomysł. Za rezerwację przestrzeni powinny być wnoszone opłaty. Często przestrzenie rezerwowane są na zapas, na wszelki wypadek i nie użytkowane.

Obawiam się, że wymagałoby to zmiany kilku aktów prawnych ...

Natomiast poza "zbierzmy się" (co w tym przypadku jest ze wszech miar właściwe), dokument wyrażający opinię powinien wypłynąć z KS AP (w imieniu szybowników), oraz samego AP (w imieniu związku).
Mam nadzieję, że władze Aeroklubów (zwłaszcza tych żywotnie zainteresowanych) swoje pisma już wysłały.

[Marian]

Hej,

W pełni popieram masowe wystąpienie. Proponuję tylko aby ktoś ułożył i zamieścił na Forum odpowiedni tekst (krótki tekst z wcześniejszego posta powyżej wydaje się wystarczający jako minimum, ale może kilka słów więcej uzasadnienia też by się przydało). W temat płatności za rezerwację przestrzeni bym się nie zagłębiał, bo skończy się tak, że wojsko co prawda za nic płacić nie będzie, ale za to zaczniemy płacić za rezerwację własnych ATZ-ów, albo pojawi się opłata lotnicza za wniosek o dopuszczenie wykonywania lotów za TSA lub TRA, względnie za rezerwację przestrzeni dla rozgrywania zawodów szybowcowych i wtedy już wszyscy pójdziemy z torbami (w tym wypadku pójść z torbami znaczy - pakuj szybowiec na wózek i jedź polatać do Czech, Słowacji lub na Litwę... :-))

Pozdrawiam,

Marian

[andrzej]

Koledzy
Wysyłajcie protesty
Własnie odczytałem odpowiedź z PAŻP u, w której dowiedziałem się że są radzi otrzymania wszelkich opinii na ten temat i że z pewnością ułatwi im to podjęcie decyzji w tej sprawie.

Aerokluby oczywiście koniecznie oficjalne pisma !!!!

W sprawie opłat za zajęcie przestrzeni.....(odbije się to nam czkawką-my bedziemy płacic , wojsko nie)
nie ma co wytaczać dział na wróble...
Piszcie protesty i opinie!!!
oprócz szybowników GA też

Piszcie!!!!

[madaa]

Wysłałem swój sprzeciw


W związku z konsultacjami dot. rozszerzenia dostępności stref TSA dla Lotnictwa Wojskowego.




Wyrażam swój stanowczy sprzeciw rezerwacji przestrzeni od poziomu GND – FL660 w godzinach od 11-18 LMT w okresie od 01.04 do 30.09



Uważam , że spowoduje to  znaczne ograniczenie możliwości przelotów szybowcowych z lotnisk EPLL, EPPT, EPRU a także EPOM.

Po wprowadzeniu proponowanych regulacji lotniska w Rudnikach i Piotrkowie będą w pełni dostępne zaledwie  trzy godziny w ciągu doby tj. w godzinach 15 do 18.
Co więcej, przez te trzy godziny w sezonie zimowym przestrzeń będzie dostępna tylko do wysokości 3500 ft, co skutecznie pozbawi Aerokluby w Piotrkowie, Rudnikach oraz  PT Skydive, Omegę i innych tutaj niewymienionych możliwości działania.

Z lotnisk tych korzystają w kwestii szkolenia i nie tylko statki powietrzne z całej polski.

Samoloty prywatne bazujące na EPPT, EPRU lub okolicznych lądowiskach praktycznie zostaną uziemione!!!

Podejrzewam że ograniczenie działalności wspomnianych lotnisk (szkolenie, wynajem miejsc hangarowania, rekreacja) a co za tym idzie Aeroklubów (działających z korzyścią na rozwój małego lotnictwa), może zakończyć się ich zapaścią finansową , co jest jednoznaczne z zaprzestaniem działalności.

We wspomnianych placówkach zatrudnienie znajduje wiele osób związanych z lotnictwem.


Zupełnie niezrozumiałe dla mnie jest stanowisko przedstawicieli strony wojskowej , ponieważ w ograniczonym czasie mogą wykonywać niskie loty (zgodnie z aktualnym stanem) bez szkodzenia innym swoją działalnością.

Z doświadczenia wiem, że koledzy z Łasku rezerwują strefy dostępne praktycznie przez cały tydzień - stąd nie  sądzę by praktyka po rozciągnięciu czasu dostępności była inna.


Bardzo proszę o udostępnienie pola wyboru "SPL" w ankiecie, gdyż osoby z licencją szybowcową -jako grupa mocno zainteresowana- również powinny mieć prawo udziału w dyskusji.

Z poważaniem
...

[Andrzej Czop]

Wojna się już rozpoczęła ;)
https://mobile.twitter.com/PKBWL/status/623181347285282816