Bardzo ciekawy projekt (open hardware) za stosunkowo nieduże pieniądze, dające olbrzymie możliwości w stosunku do ceny. Razem z dwoma kolegami z klubu zamówiliśmy już podzespoły, zobaczymy jak to się sprawuje w powietrzu:
http://www.openvario.org/doku.php?id=start (http://www.openvario.org/doku.php?id=start)
Pozdrawiam
Czy projekt doszedł do skutku? Jak testy. jeśli można.
Cytat: sgrado w Listopad 10, 2015, 15:08
Czy projekt doszedł do skutku? Jak testy. jeśli można.
Testów w powietrzu jeszcze nie było. Razem z Waldkiem mamy już zbudowane i uruchomione 2 egzemplarze OV, obecnie jestem na etapie konstruowania własnego projektu "dżojstika" do sterowania OV z drążka. Polecam zainteresować sie tym projektem wszystkim, ktorzy nie mają ochoty wydawac 5tys Euro na LX9000.. Narazie działa na tym urządzeniu XCSoar, ale z czasem prawdopodobnie da sie uruchomic LK8000 oraz inne softy działające na Linuxie.
Pozdr,
remg
Cytat: sgrado w Listopad 10, 2015, 15:08
Czy projekt doszedł do skutku? Jak testy. jeśli można.
Jak pisze Remek powyżej testy w powietrzu nie były jeszcze wykonywane. Ale w moim przypadku nie są potrzebne aby stwierdzić, że sprzęt będzie się sprawował bardzo dobrze. Ja w moim egzemplarzu nie mam wlutowanej płytki z dajnikami ciśnień, a sprzęt spełnia rolę lusterka do którego będzie podłączony wariometr LX1600, który z kolei będzie po NMEA przesyłał dane z czujników barometrycznych (i nie tylko). Najważniejsze - ekran jest w pełni widoczny w ostrym słońcu, niezależnie z której strony padają promienie. Jak Remek upora się z dzojstikiem, będziemy mieli kompletny system wbudowany w tablicę z możliwościami niemalże zbliżonymi do LX9050 za cenę mniejszą niż 10% wartości tego LX'a. Poniżej parę fotek. Na ekran naklejona jest w tej chwili niewłaściwa folia zabezpieczająca, która psuje efekt wizualny ale to zostanie zmienione w przyszłości.
Pozdrawiam
Witam,
Bardzo fajny projekt :) ale bez czujników czy aby nie jest to tylko lusterko? A lusterko można kupić już za 200zł.
Trzymam kciuki za testy w lotach i myślę, że takich projektów będzie z czasem coraz więcej a wtedy LK zacznie ostro lobbować nad wymogiem certyfikacji takich urządzeń a nasi urzędnicy będą nadgorliwie sprawdzać aby nikt nie montował urządzeń tańszych niż $5k (i obym się tu mylił)
Pozdrawiam
Cytat: piotrlotnik w Listopad 11, 2015, 18:19
Witam,
Bardzo fajny projekt :) ale bez czujników czy aby nie jest to tylko lusterko? A lusterko można kupić już za 200zł.
Trzymam kciuki za testy w lotach i myślę, że takich projektów będzie z czasem coraz więcej a wtedy LK zacznie ostro lobbować nad wymogiem certyfikacji takich urządzeń a nasi urzędnicy będą nadgorliwie sprawdzać aby nikt nie montował urządzeń tańszych niż $5k (i obym się tu mylił)
Pozdrawiam
W moim przypadku jest to faktycznie lusterko, ale z dodatkowymi 4 portami RS232, dwoma USB i rewelacyjnym ekranem w pełnym słońcu. Dodatkowo będzie to system do wbudowania w tablicę i sterowany joystickiem. Jest to mój świadomy wybór. Założenie było następujące: zbudować system zbliżony funkcjonalnością do LX9xxx z wykorzystaniem elektroniki, którą już posiadam (EW MicroRecorder + wariometr LX1600+czujnik temperatury + w przyszłości system zbliżony do FLARM ale DIY za nieduże pieniądze - koncepcja już istnieje, ale to temat na osobną dyskusję + w przyszłości czujniki akcelerometru, gyro i magnetometru - sprzętowo jest to już możliwe ale trzeba jeszcze poczekać na soft). Klasyczne lusterko nie zapewni Ci takich możliwości, nawet bardzo drogie Oudie 2 z logerem IGC.
Pełny projekt OpenVario zawiera dodatkową płytkę z zabudowanymi czujnikami ciśnienia statycznego, ciśnienia statycznego skompesowanego (TE), ciśnienia całkowitego oraz w/w acc, gyro, mag i temp. Remek będzie budował ten hardware. Ja wykorzystam to co mam i system będzie działał tak samo tylko część sprzętu będzie zewnętrzna.
Przy okazji gratuluję Ci wiedzy i umiejętności jeśli chodzi o Twój projekt vario. Śledzę wątek i trzymam kciuki za powodzenie. W przyszłości mam go też w planie do zabudowy w mojej tablicy :)
Pozdrawiam
Cytat: piotrlotnik w Listopad 11, 2015, 18:19
Witam,
Bardzo fajny projekt :) ale bez czujników czy aby nie jest to tylko lusterko? A lusterko można kupić już za 200zł.
Trzymam kciuki za testy w lotach i myślę, że takich projektów będzie z czasem coraz więcej a wtedy LK zacznie ostro lobbować nad wymogiem certyfikacji takich urządzeń a nasi urzędnicy będą nadgorliwie sprawdzać aby nikt nie montował urządzeń tańszych niż $5k (i obym się tu mylił)
Pozdrawiam
To urządzenie ma wszystkie czujniki: cisnienie statyczne i calkowite, oraz czujnik żyroskopowy. Jeśli ktos nie chce, moze nie budowac modułu czujników i podłaczyc sobie przez port RS232 sygnały z zewnątrz np. z elektronicznego wario z odpowiednim wyjsciem. Nawet jesli traktowac to jako "zwykłe lusterko" to ma wciąz wiele zalet, przede wszystkim jasnosc ekranu - nie ma na rynku lusterek o takiej jasnosci, a jeśli są, ich koszt zakupu jest porównywalny ze zbudowaniem OV. Poza tym, zabudowa na stałe w szybowcu takiego urządzenia to pewna decyzja, ktora daje dodatkowe plusy dla użytkownika. Gdyby tak nie bylo, systemy typu LX i podobne nie sprzedawalyby się, bo piloci uzywaliby "zwyklych lusterek". Ale jak widac sprzedają się i to za grube pieniądze. Dlaczego więc nie miec czegos o zblizonej funkcjonalnosci za ułamek kosztów..
Tutaj można zobaczyc dokładną specyfikację, jesli kogos interesuje:
http://www.openvario.org/doku.php?id=projects:series_00:technical_data (http://www.openvario.org/doku.php?id=projects:series_00:technical_data)
Dodam, ze są wersje z ekranem 7'' lub 5.7'' (wersja z najmniejszym ekranem 4.3'' nie jest chyba jeszcze do końca opracowana).
pozdr,
remg
Witam,
Jestem pewien, że takie projekty jak OpenVario czy MyVario a i pewnie kolejne pozwolą cieszyć się elektroniką na wysokim poziomie i oby urzędasy nam tego nie popsuły.
Jeśli będzie taka możliwość to z chęcią zobaczę jak oba urządzenia działają i myślę, że dadzą czadu.
Pozdrawiam
Piotr
Cytat: piotrlotnik w Listopad 16, 2015, 21:09
Witam,
Jestem pewien, że takie projekty jak OpenVario czy MyVario a i pewnie kolejne pozwolą cieszyć się elektroniką na wysokim poziomie i oby urzędasy nam tego nie popsuły.
Jeśli będzie taka możliwość to z chęcią zobaczę jak oba urządzenia działają i myślę, że dadzą czadu.
Pozdrawiam
Piotr
Prawo lotnicze zezwala na montowanie tego typu urządzeń od lat. Wszystkie wariometry elektryczne (poza bardzo nielicznymi wyjątkami) to sprzęt niecertyfikowany, zabudowywany od lat 80-tych ubiegłego wieku na setkach szybowców, wiec w tej kwestii urzędników nie się co bać. Nasze urządzenia mają status taki sam jak komercyjne, niecertyfikowane systemy więc mogą być legalnie zabudowane przy zachowaniu standardów obsługowych (może też to zrobić legalnie pilot właściciel). Należy to tylko udokumentować i dokonać ewentualnej korekty arkusza wyważenia (jeśli to jest merytorycznie uzasadnione).
Co do MY_VARIO i OpenVario też jestem bardzo ciekaw jak działałby system oparty na ich współpracy. Jeśli chodzi o mój egzemplarz OV to właśnie w połączeniu z MV tworzyłby kompletny system szybowcowego komputera pokładowego. Może w przyszłym sezonie uda się nam to sprawdzić ? Mam taką cichą nadzieję ;D
Pozdrawiam
Waldek
Panowie, z tego co widze wybraliście wersję 5.7 - jaki to wyświetlacz? Jest do niego jakis polecany (z interfejsem, ktory da się podłączc do OV bez wiekszych przeróbek) ekran dotykowy? Obudowę (a zwłaszcza panel przedni) robiliście sami?
Cytat: Łukasz W w Styczeń 15, 2016, 12:04
Panowie, z tego co widze wybraliście wersję 5.7 - jaki to wyświetlacz?
Ten z linku poniżej (cena ok.100 EUR z przesyłką):
https://www.texim-europe.com/product/CH057DLCL-002-CHEF (https://www.texim-europe.com/product/CH057DLCL-002-CHEF)
Cytat: Łukasz W w Styczeń 15, 2016, 12:04
Jest do niego jakis polecany (z interfejsem, ktory da się podłączc do OV bez wiekszych przeróbek) ekran dotykowy?
Tak, musisz poszukać linków na stronie OV lub forum XCSoar. Ja zrezygnowałem z ekranu dotykowego, ponieważ w opinii twórców pogarsza on o ok. 20% widzialność ekranu. Sterowanie poprzez dotyk w locie jest niewygodne i mniej bezpieczne niż np. joystick. Na ziemi z kolei można to załatwić poprzez bezprzewodową mini-klawiaturę z touchpadem.
Cytat: Łukasz W w Styczeń 15, 2016, 12:04
Obudowę (a zwłaszcza panel przedni) robiliście sami?
Obudowę tak, panel przedni z kolei wykonał nam kolega z Węgier, w ramach wzajemnej pomocy :-)
Pozdrawiam
Ekran zamówiony, dzieki! Problem jest taki, ze jestem już w środku lutowania płytki adaptera w wersji 7 cali, ale z tego co wstępnie widziałem to jedyna różnica jest w kolejnosci pinów LVDS, ale to sprawdzę, najwyzej zrobię całą płytkę od nowa.
Co do ekranu dotykowego - ja latam a XCSoar od poczatku, wiec dla mnie ekran dotykowy byłby naturalnym wyborem, po prostu obawiam sie trochę o 'użyteczność' korzystania z joysticka, ale to juz wyjdzie w praniu.
Moge prosić o jakies namiary do Pana Węgra na priva? Może wybłagam u niego jedną sztukę ;)
Gniazda oraz kable połączeniowe w wariantach 7' i 5,7' różnią się. Poniżej link do zdjęć, na których zobaczysz gniazda na adapterboardzie:
http://www.openvario.org/doku.php?id=projects:series_00:variants (http://www.openvario.org/doku.php?id=projects:series_00:variants)
Musisz rozważyć, czy przeróbka gniazd i kabla będzie łatwa lub w ogóle możliwa. W ostateczności zawsze pozostaje zakup właściwej płytki do wariantu 5.7'. To stosunkowo nieduże koszty.
Co do namiarów, musisz skontaktować się z Remkiem na priv, on korespondował z Tomasem i on w tej materii ewentualnie może Ci pomóc.
Pozdrawiam
Czołem Panowie ! Super projekt.
Czy wersję 5,7"da się upchnąć do tablicy w Jantarze ?
Cytat: Czary w Marzec 05, 2016, 13:00
Czołem Panowie ! Super projekt.
Czy wersję 5,7"da się upchnąć do tablicy w Jantarze ?
Da się upchnąć w każdym szybowcu. Poniżej projekty pokazujące przykładowe rozmieszczenie przyrządów.
Pozdrawiam
Dzięki za szybką odpowiedź i rysunki. Czy ktoś z kolegów bawił się w samodzielne wykonywanie PCB ?
Cytat: Czary w Marzec 07, 2016, 09:27
Dzięki za szybką odpowiedź i rysunki. Czy ktoś z kolegów bawił się w samodzielne wykonywanie PCB ?
Nie. Kupiliśmy gotowe. Tu masz link, gdzie można znaleźć oferenta. Sam zdecydujesz czy robić czy kupić:
http://www.openvario.org/doku.php?id=builders:blackboard (http://www.openvario.org/doku.php?id=builders:blackboard)
Jedną płytkę do sensorboarda mam nadmiarowo, mogę Ci zaoferować.
Pozdrawiam
PCB sa dość skomplikowane (dwustronne) i naprawde warto zapłacic paredziesiąt złotych za cały zesta. Ja zapłaciłem 18€ za świetnie wykonane płytki, jesli jesteś zainteresowany odezwij się do Dietera Schwarzbecka, nie wiem czy wysyła do PL, jeśli nie - mogę Ci pomóć w zakupie).
Btw - potwierdzam, ze da się podłączyć 5'7 calowy wyświetlacz Texima do adapterboard pod 7' - wystarczy zrobić przejściówke kabla, np na takiej płytce: (http://ecx.images-amazon.com/images/I/41GWWQmfcCL.jpg).
i odpowiednio "wymieszac" kable. Zaletą takiego rozwiązania jest to, ze mogę przerzucić się na inny rozmiar wyświetlacza bez lutowania.
Ok, rzeczywiście PCB będzie lepiej zamówić. A co do rozmieszczenia przyrządów w tablicy od Jantara- szerokość przedniego panelu w wersji 5,7" to 105 mm a w wersji 7" 106,5 mm. Od razu pomyślałem o pionowym montażu OV jak na rysunku 2 (pionowo) po wcześniejszym przesunięciu wysokościomierza w dół o kilka cm ;)
Czym otwieracie pliki .brd i .sch ? ExpressPCB w wersji 7.3.5 wywala błąd przy próbie odczytu plików :(
Cytat: Czary w Marzec 07, 2016, 19:51
Czym otwieracie pliki .brd i .sch ? ExpressPCB w wersji 7.3.5 wywala błąd przy próbie odczytu plików :(
Zajrzyj do FAQ:
http://www.openvario.org/doku.php?id=projects:series_00:faq (http://www.openvario.org/doku.php?id=projects:series_00:faq)
Pzdr
Witam konstruktorów po krótkiej przerwie. W poszukiwaniu alternatywnego wyświetlacza natknąłem się na 7 calowy ekran, o jasności 500 cd/m2 i rozdzielczości 1920x1600 pikseli- JDI LT070ME05000. Niestety, nie znalazłem karty katalogowej od tego wyświetlacza, stąd pytanie do bardziej doświadczonych kolegów, czy można w inny sposób określić kolejność pinów na złączu ?
Jedyna specyfikacja na jaką się natknąłem jest pod tym linkiem :
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=pl&prev=search&rurl=translate.google.pl&sl=zh-CN&u=http://www.gotolcd.com/panel/201410/LT070ME0500B_28081_info.html&usg=ALkJrhioxlk9e0DdWAIWjqVpiQEvOeiTOQ (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=pl&prev=search&rurl=translate.google.pl&sl=zh-CN&u=http://www.gotolcd.com/panel/201410/LT070ME0500B_28081_info.html&usg=ALkJrhioxlk9e0DdWAIWjqVpiQEvOeiTOQ)
Cytat: Czary w Kwiecień 11, 2016, 19:27
Witam konstruktorów po krótkiej przerwie. W poszukiwaniu alternatywnego wyświetlacza natknąłem się na 7 calowy ekran, o jasności 500 cd/m2 i rozdzielczości 1920x1600 pikseli- JDI LT070ME05000.
Ten ekran nie będzie czytelny w słońcu. Nie wiem czemu chcesz go użyć, w specyfikacji jasność to 450 cd/m2, to zdecydowanie za mało. Ja bym na Twoim miejscu nie eksperymentował. Tu masz sprawdzony ekran o odpowiedniej jasności (1000 cd/m2):
https://www.texim-europe.com/product/CH070OLDL-002-CHEF (https://www.texim-europe.com/product/CH070OLDL-002-CHEF)
Pozdrawiam
Ok, zamówiłem Texima 7" ;)
Czy możecie podzielić się opiniami po sezonie użytkowania?
Pozdrawiam
Podłączam się do pytania, dalej rozważam czy w to wchodzić
Cytat: sgrado w Listopad 21, 2016, 19:35
Czy możecie podzielić się opiniami po sezonie użytkowania?
Pozdrawiam
Ja niestety nie wiele mogę powiedzieć, ponieważ moje OV przeleżało cały sezon na półce. Nie miałem gdzie go zamontować :-[
Używałem OV przez ubiegły sezon, mogę powiedzieć, ze jestem w 100% zadowolony z jego posiadania:
* niski koszt pozyskania w stosunku do systemów typu LX9000
* fajnie współpracuje z FLARM i zewnętrznym vario (w moim przypadku LXNav S7) stanowiąc kompletny system. Odpada koniecznosc noszenia ze sobą lusterka, kabli, powerbanków etc. Po prostu przychodzę do szybowca, włączam zasilanie i po wgraniu trasy wszystko jest gotowe do lotu
* trasę wklepuję sobie na smartfonie (XCSoar pod Androidem) - w trakcie zawodów robię to na odprawie - potem podchodzę do szybowca, włączam OV i synchronizuję przez WiFi. Podobnie mogę zrobic z punktami zwrotnymi, plikami przestrzeni, konfiguracją XCSoar etc.
* sterowanie z joystick'a na drążku sterowym jest bardzo wygodne i funkcjonalne (nie wspomnę o względach bezpieczeństwa, bo to oczywiste). Opcjonalnie można nawet wklepać w ten sposób trasę, jest to troche bardziej upierdliwe niz synchronizacja ze smartfonem, ale w dalszym ciągu dość łatwe (mialem okazje porównać jak się wklepuje trase na LX9000 i wg mnie jest to bardziej czasochłonne)
* widocznosc ekranu w słoncu (wersja 5.7'): znacznie przewyższa każde lusterko z jakim miałem do czynienia. Ekran jest troche gorszy niz w LX9000 (ponieważ jest błyszczący i ma wg parametrów mniejszą jasnosc), ale nie miałem problemów nawet w pełnym słoncu, szczególnie z tych kątów patrzenia jakie są po zajęciu miejsca w kabinie
Jakichs poważniejszych wad czy problemów nie doświadczyłem. System sprawdził się na wszystkich zeszłorocznych zawodach na ktorych startowalem. Dla pewnosci woziłem ze sobą włączone zapasowe lusterko, ale nigdy nie okazało się potrzebne wiec w drugiej połowie sezonu nawet go nie włączałem. Oczywiscie trzeba miec na pokładzie dobre zasilanie. Sam OV w wersji 5.7' (bez modułu sensorów) bierze około 0.5A.
Wyżej kilkukrotnie porownałem OV do LX9000, nie chcialem przez to powiedziec ze jest lepszy lub gorszy, to jest po prostu inna koncepcja "systemu" do szybowca. Z OV mamy system o zblizonych (czasem lepszych, czasem gorszych) mozliwosciach, ale tanszy - z tym ze wymagający wkładu pracy wlasnej. Tak wiec jesli ktos sie zdecyduje na zbudowanie, musi pokonac pare przeszkod (zakup części ,montaz elektroniczny, obudowa, ramka do LCD, reorganizacja tablicy, etc). Mozna tez kupic gotowy, złożony OV, ale już kosztuje znacznie więcej - coś za coś.
Pozdr
A czy jest ktoś kto sprzedaje/buduje kompletny z czujnikami itd z dżojstikiem gotowy działający zestaw?
Cytat: andrzej w Listopad 26, 2016, 21:04
A czy jest ktoś kto sprzedaje/buduje kompletny z czujnikami itd z dżojstikiem gotowy działający zestaw?
Tak. Stefan Langer sprzedaje polutowane płytki wraz z obudową, które trzeba tylko zmontować. Zajmuje to wg niego ok. 2h. Zestaw kosztuje 620 EUR. Do zestawu trzeba doliczyć koszt joystick'a (tak mi się wydaje, ze strony trudno to wyczytać). Tu masz link:
http://stefly.aero/2016/11/17/stefly-at-german-gliding-day-in-berlin/
Pozdrawiam
Cześć, jestem na etapie uruchamiania OV 7". Czy waszym zdaniem można zbudować OV z wyświetlaczem 7 cali Texim posługując sią PCB adapterboarda od wersji 5,7" ? (Moim zdaniem ma praktyczniejsze złącze do wyświetlacza w postaci 2x10 pinów).
Cytat: Czary w Maj 29, 2017, 12:24
Cześć, jestem na etapie uruchamiania OV 7". Czy waszym zdaniem można zbudować OV z wyświetlaczem 7 cali Texim posługując sią PCB adapterboarda od wersji 5,7" ? (Moim zdaniem ma praktyczniejsze złącze do wyświetlacza w postaci 2x10 pinów).
Można, obydwa ekrany mają identyczne złącza sygnałowe. Trzeba wgrać tylko odpowiedni obraz systemu, inny dla 5.7' i inny dla 7'.
Ok, to żeby rozwiać ostatnie wątpliwości :
Na schemacie PCB 5,7 " w Eagle'u dla złącza LVDS (2x10 pin) zasilanie mamy :
3,3 V na pinach 1 i 2
5 V na pinach 17 i 18
z kolei w specyfikacji dla wyświetlacza Texim 7" CH070OLDL-002 (https://www.texim-europe.com/getfile.ashx?id=113728)
mamy na pinach złącza CN1:
VCC na pinach 1 i 2 (od 3,0 do 3,6V)
VLED na pinach 17 i 18 (od 11,7 do 12,3V)
I tu mam zagwozdkę jak połączyć piny wyświetlacza z tymi na płytce (teoretycznie 1 i 2 z płytki do 1 i 2 CN1 oraz 17 i 18 podobnie) ?
W czasach, kiedy budowaliśmy z kolegą nasze OV wyświetlacz zarówno 5,7' jak i 7' miały te same napięcia na pinach 17 i 18 wynoszące 5V (choć dopuszcalne było max. 12V). Tu masz specyfikację tej siódemki:
http://ftp.openvario.org/variants/ch070/CH070OLDL-002%20(high%20brightness)%20TEXIM%20EUROPE.pdf
Link przez Ciebie wskazany mówi już o zasilaniu napięciem 12V. Sprawdź dokładnie, który masz wyświetlacz i jeśli 12V to musisz przekonstruować adapterboard aby na tych pinach dawał właściwe napięcie. Wydaje się, że podanie za małego napięcia nie powinno doprowadzić do uszkodzenia wyświetlacza ale nie jestem specjalistą w tej materii. Możesz też podpytać mailowo producenta jak to jest z tym napięciem zasilającym diody podświetlające.
Po podłączeniu 5V ekran świeci bardzo jasno, choć jeszcze nie uzyskałem prawidłowego obrazu z OV.
Z tymi 12 V wstrzymam się do czasu jak producent coś odpisze.
Rozumiem, że pozostałe piny :
Opis w specyfikacji Texim -> opis na PCB w eagle'u
RxIN0- -> LVDS0N0
RxIN0+ -> LVDS0P0
...
CKIN- -> LVDS0CN
CKIN+ -> LVDS0CP
Tak.
Czyli wygląda na to że, podświetlenie może pracować na 5V. Aby uzyskać obraz musisz zastosować się do uwagi dotyczącej kabelka łączącego panel z adapterboardem. Przy 14-pinowym kabelku będziesz miał tylko podświetlenie ekranu (oczywiście jak nie popełniłeś jakieś błędu przy lutowaniu).
Kabel mam 20 pin i wszystkie połączenia sprawdziłem już z 5 razy. Wyświetlacz miga kolorami i nie daje właściwego obrazu póki co. Jedynie przy podłączeniu monitora na HDMI do CubieBoard wyświetla się na chwilę logo OV a następnie monitor wyświetla "Format nieobsługiwany"- więc coś tam startuje ;)
Ponieważ od ręki znalazłem zimne luty na linii 3,3 V nie dotykam urządzenia póki nie przyjdzie fabryczna płytka PCB do adapterboard'a... A trzeba było was posłuchać i nie klecić samemu PCB ... ::)
Zrób jeszcze taki test, wypnij wtyczkę z adapterboarda i wsuń ją lekko (nie dopychając do końca). U mnie przy mocnym dopchnięciu wtyczki też były podobne problemy.
Ufff...