Forum.Szybowce.Com

Gość


Autor Wątek: Zadłużenie AP - fakty i mity  (Przeczytany 7593 razy)

Andrzej Siembida

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 165
  • Liked: 16
Zadłużenie AP - fakty i mity
« dnia: Listopad 10, 2013, 13:53 »
Proponuję wydzielić ten wątek, żeby nie rozmywać dyskusji na temat Żaru.

Cytuj
Ja obawiam się czegoś innego. AP nie będzie w satnie spłacić długów i Żar pójdzie pod młotek. W obecnej atmosferze zebranie po 300 pln od każdego członka aeroklubu zaczyna być ciut problematyczne.

Ta obawa wydaje się być mocno przesadzona. Polecam zapoznać się ze strukturą zadłużenia AP, jego zmianą (z uwzględnieniem tzw. trupów z szafy) za kadencji obecnego ZAP oraz strukturą aktywów AP.

Są dużo łatwiejsze do upłynnienia elementy, którymi w razie konieczności (oby nigdy nie nastąpiła) będzie mógł posłużyć się bank.

Dodam tylko, że dług z każdym miesiącem się zmniejsza i bez wspomnianych składek po 300 zł za osobę.

1. ZAP dokonuje wyliczeń zadłużenia per capita.
2. ZAP ogłasza konieczność spłąty owego zadłużenia poprzez składkę dodatkową.
3. ZAP wkłada wysiłek w skonstruowanie umowy z AR nakładającą obowizek zapłaty owej dodatkowej składki.
4. ZAP tworzy koncepcję warunkowania przystąpienia do nowego AP podpisaniem takiej umowy.

Ty dziś twierdzisz, że nie ma problemu, że zadłużenie spada, żebym się zapoznał itd.
To ja mam pytania:

1. Cudownie. Jakie nowe źródła dochodu ma AP pozwalające na obsługę długu pozwlające na odstąpienie od owej dodatkowej składki?

2. Twierdzisz wraz z prezesem Skalikiem (ostatnio na Żarze), że Szkoły są bezpieczne bo są inne elementy o wart 2mln co najmniej, któ®ymi może psołużyć się bank. To Ty twierdzisz. Szkóły są bezpieczne i nie ma możliwości by bank wszedł na ich majątek bo pożyczka jest zabezpieczona budynkiem GOBL.

Czy ten budynek jest własnością AP?
Czy jest tylko użyczony?
Czy możemy jako AP dowolnie nim dysponować? Np. zamienić w centrum handlowe lub sprzedać na apartramnty?

Proszę o dostęp do dokumenrtów źródłowych.
Z pewnością nie tylko ja będę zainteresowany tym jak jest naprawdę bo opowieści o tym, że jest dobrze to jakoś już nie wystarczają.

Poproszę o odpowiedz bo z pewnścią nie tylko ja jestem zainteresowany.

Sławek

Ad.1 - Poprzez tak źle postrzegane przez Ciebie "korporacyjne" zarządzanie Biuro AP oraz GOBLL generują nadwyżki finansowe, które pozwalają spłacać dług. Są to m.in. sponsorzy, nadwyżki generowane przez GOBLL oraz stare należności, które udaje się z trudem ściągać. Co miesiąc dług zostaje obniżony. O odstąpieniu od składki nie pisałem. Dodam tylko, ku pamięci, że nie zawsze był ów "korporacyjny" model zarządzania. Było podobnie jak chcesz, żeby było na Żarze. Było pięknie. Tylko że jakoś się AP zadłużyło po uszy...

Ad. 2 - Czytaj trochę uważniej. Napisałem, że dla banku atrakcyjniejsze będą inne, bardziej płynne aktywa AP, niż Żar czy kamienica GOBLL (którą nota bene bank mógłby wyegzekwować, wbrew temu co twierdzisz/insynuujesz).
Budynek jest własnością AP, nie jest użyczony. Możemy tam otworzyć apartamentowiec albo centrum handlowe.

I jeszcze piszesz
Cytuj
"....opowieści o tym, że jest dobrze to jakoś już nie wystarczają."
"Korporacyjny" model zarządzania dostarcza Ci coś, czego obecnie nie uraczysz na Żarze. Wiarygodne i terminowe informacje finansowe.
http://bopp.pozytek.gov.pl/opp_pokaz.do;jsessionid=A0C62715B8D1EBDBF9915371D306CFDF?oppId=249826
http://sprawozdaniaopp.mpips.gov.pl/
« Ostatnia zmiana: Listopad 10, 2013, 14:16 wysłana przez Andrzej Siembida »

slawek.piela

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 287
  • Liked: 78
Odp: Zadłużenie AP - fakty i mity
« Odpowiedź #1 dnia: Listopad 10, 2013, 19:32 »
Ostatnie sprawozdanie dostępne pod linkiem jest z roku 2010.

Przynajmniej ja nie widzę tam inych. Coś źle robie?

Poproszę link do aktu notarialnego przenoszącego własność na AP oraz umowy kredytowej z bankiem.

Sławek


slawek.piela

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 287
  • Liked: 78
Odp: Zadłużenie AP - fakty i mity
« Odpowiedź #2 dnia: Listopad 10, 2013, 19:38 »
Andrzeju,

Po ostatnich doświadczeniach nie dziw się, że poziom zaufania niebezpiecznie zbliżył się do zera.

Z tego co piszesz rozumiem, że składka jest dalej potrzebna by nas uratować.  Tak?

Majątek szkół wbrew deklaracjom prezesa Skalika (tu błędnie dopisałem Ciebie do tego twierdzenia - przepraszam), jest narażony na utratę a umowa (ponoć tak rzekł prezes) nie jest wprost zabezpieczona tylko nieruchomością GOBLL.

Popraw jeśli źle wiem i prześlij linki do dokumentów potwierdzających to co mi przekażesz proszę.

Sławek


Andrzej Siembida

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 165
  • Liked: 16
Odp: Zadłużenie AP - fakty i mity
« Odpowiedź #3 dnia: Listopad 11, 2013, 12:17 »
Podałem dwa linki. Pod pierwszym są sprawozdania do 2010 roku, a pod drugim nowsze.

Wybacz, ale nie mogę udostępnić dokumentów, o które prosisz.
Są one do dyspozycji Komisji Rewizyjnej, jeżeli masz wątpliwości, nie ufasz działaniom obecnego Zarządu.

Pozdrawiam


Andrzeju,

Po ostatnich doświadczeniach nie dziw się, że poziom zaufania niebezpiecznie zbliżył się do zera.

Z tego co piszesz rozumiem, że składka jest dalej potrzebna by nas uratować.  Tak?

Majątek szkół wbrew deklaracjom prezesa Skalika (tu błędnie dopisałem Ciebie do tego twierdzenia - przepraszam), jest narażony na utratę a umowa (ponoć tak rzekł prezes) nie jest wprost zabezpieczona tylko nieruchomością GOBLL.

Popraw jeśli źle wiem i prześlij linki do dokumentów potwierdzających to co mi przekażesz proszę.

Sławek

slawek.piela

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 287
  • Liked: 78
Odp: Zadłużenie AP - fakty i mity
« Odpowiedź #4 dnia: Listopad 11, 2013, 14:03 »
A dlaczego nie mozesz udostepnic?
Drugi link kliknalem. Tez nic.

Slawek

Karol Staryszak

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 220
  • Liked: 103
Odp: Zadłużenie AP - fakty i mity
« Odpowiedź #5 dnia: Listopad 12, 2013, 12:52 »
Sławek, takich dokumentów nie wysyła się w powietrze komukolwiek. Nie rozumiesz tego?

1. Nie wiadomo czy Sławek Piela to Sławek Piela,
2. Czy ty wysyłałbyś mailem lub wstawiał do netu i udostępniał linki do twoich aktów notarialnych i umów kredytowych komuś załóżmy z twojej rodziny, np. ciotce, wujkowi itp.
3. Bank chyba też musiałby się zgodzić aby umowy kredytowe można było opublikować?
4. Czy firma w której pracujesz, lub jeśli ty prowadzisz firmę udostępnisz takie dokumenty pracownikowi bo chce sobie na nie popatrzeć i upewnić się że wszystko jest ok?
5. Jeśli chcesz kontrolować bo lubisz, lub chcesz się upewnić co do rzetelności AP to zgłoś kandydaturę do wewnętrznych instytucji kontrolujących lub zarządu, jeśli się na tym znasz na pewno cie dokooptują.
6. Ja jako członek AP nie zgadzam się aby dostęp do tak ważnych dokumentów był udostępniany każdemu. Wybacz.

Ja tak to widzę, jeśli się mylę to wyprowadź mnie proszę z błędu.

Pozdrawiam,
Karol Staryszak.
Jeśli czegoś nie mogę naprawić, to znaczy że nie jest to zepsute... - Alf.

Andrzej Siembida

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 165
  • Liked: 16
Odp: Zadłużenie AP - fakty i mity
« Odpowiedź #6 dnia: Listopad 12, 2013, 12:59 »
http://sprawozdaniaopp.mpips.gov.pl/

tam wpisujesz w polu "Nazwa organizacji:" Aeroklub Polski
i klikasz znajdź (w prawym, górnym rogu).

Powinno działać.

AS

A dlaczego nie mozesz udostepnic?
Drugi link kliknalem. Tez nic.

Slawek

Karol Staryszak

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 220
  • Liked: 103
Odp: Zadłużenie AP - fakty i mity
« Odpowiedź #7 dnia: Listopad 12, 2013, 13:03 »
A dlaczego nie mozesz udostepnic?
Drugi link kliknalem. Tez nic.

Slawek

http://sprawozdaniaopp.mpips.gov.pl/

na tej stronie wpisujesz Aeroklub Polski w nazwie organizacji i masz listę sprawozdań z 2011 i 2012 roku.

Linki są dobre...
Właśnie dlatego nie chciałbym aby udostępniać ważne dokumenty komukolwiek.

Karol.
Jeśli czegoś nie mogę naprawić, to znaczy że nie jest to zepsute... - Alf.

slawek.piela

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 287
  • Liked: 78
Odp: Zadłużenie AP - fakty i mity
« Odpowiedź #8 dnia: Listopad 12, 2013, 13:14 »
Sławek, takich dokumentów nie wysyła się w powietrze komukolwiek. Nie rozumiesz tego?

1. Nie wiadomo czy Sławek Piela to Sławek Piela,
2. Czy ty wysyłałbyś mailem lub wstawiał do netu i udostępniał linki do twoich aktów notarialnych i umów kredytowych komuś załóżmy z twojej rodziny, np. ciotce, wujkowi itp.
3. Bank chyba też musiałby się zgodzić aby umowy kredytowe można było opublikować?
4. Czy firma w której pracujesz, lub jeśli ty prowadzisz firmę udostępnisz takie dokumenty pracownikowi bo chce sobie na nie popatrzeć i upewnić się że wszystko jest ok?
5. Jeśli chcesz kontrolować bo lubisz, lub chcesz się upewnić co do rzetelności AP to zgłoś kandydaturę do wewnętrznych instytucji kontrolujących lub zarządu, jeśli się na tym znasz na pewno cie dokooptują.
6. Ja jako członek AP nie zgadzam się aby dostęp do tak ważnych dokumentów był udostępniany każdemu. Wybacz.

Ja tak to widzę, jeśli się mylę to wyprowadź mnie proszę z błędu.

Pozdrawiam,
Karol Staryszak.

Generalnie bym się zgodził. W przypadku firmy z pewnością. Ale AP nie ma 'konkurencji', nic nie robi w szarej strefie więc czego się bać?
Co mamy do ukrycia? Jak ujawnienie takich informacji może nam zaszkodzić? Ja nie widzę sposobu byśmy cokolwiek mogli stracić.
Jedyny możliwy problem to klauzula poufności w umowie kredytowej. Wtedy rozumiem, że byłyby pewne ograniczenia, ale to nie ten przypdek jak widać.

Przyczyna, dla której chciałbym zobaczyć te dokumenty jest prosta: niespójności w tym co słyszę od członków ZAP odnośnie bezpieczeństwa Szkół.

Wpierw dramatyczny ruch typu jednorazowa zrzutka (czytam to: "mamy problem"). Jeśli zrzutka się nie uda, a może się nie udać i wtedy bank wsiądzie na majątek Szkół. Tu ZAP twierdzi, że nie ma problemu, ja mam powód myśleć, że jest. Chciałbym wiedzieć.

Pomysł z dokooptowaniem jest dobry.
Zaraz napiszę do KR.

Pozdrawiam,

Sławek Piela




slawek.piela

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 287
  • Liked: 78
Odp: Zadłużenie AP - fakty i mity
« Odpowiedź #9 dnia: Listopad 12, 2013, 13:27 »
A dlaczego nie mozesz udostepnic?
Drugi link kliknalem. Tez nic.

Slawek

http://sprawozdaniaopp.mpips.gov.pl/

na tej stronie wpisujesz Aeroklub Polski w nazwie organizacji i masz listę sprawozdań z 2011 i 2012 roku.

Linki są dobre...
Właśnie dlatego nie chciałbym aby udostępniać ważne dokumenty komukolwiek.

Karol.

Działa :)

S


Karol Staryszak

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 220
  • Liked: 103
Odp: Zadłużenie AP - fakty i mity
« Odpowiedź #10 dnia: Listopad 12, 2013, 14:11 »
Moim zdaniem, nie chodzi o konkurencje ale o inne zamiary.

Nie udostępnia się takich dokumentów publicznie z założenia, ktoś może je wykorzystać w sposób który będzie sprzeczny z interesami AP. Można sobie wyobrazić taką sytuację prawda?

Po to mamy zarząd i inne komisje aby zajmowały się kontrolą, jeśli są nieskuteczne należy zgodnie ze statutem je zmienić i najlepiej wejść w ich skład wnosząc świeże spojrzenie.


Pozdrawiam,
Karol.
Jeśli czegoś nie mogę naprawić, to znaczy że nie jest to zepsute... - Alf.

MarekS

  • Eksperci KS
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 1 431
  • Liked: 285
  • W pilotażu aerodynamika to podstawa (Mad Max)
Odp: Zadłużenie AP - fakty i mity
« Odpowiedź #11 dnia: Listopad 12, 2013, 16:00 »
Panowie,

Mam wrażenie, że do części z nas wciąż nie dociera ten prosty fakt, że Stowarzyszenie Aeroklub Polski już nie istnieje. Istnieje natomiast Związek Sportowy Aeroklub Polski. Piela, Staryszak, Szumski i inni nie są już członkami Aeroklubu Polskiego, tylko co najwyżej swoich macierzystych klubów. Możemy więc co najwyżej żądać dostępu do dokumentów swoich klubów sportowych, o ile statuty tych klubów dopuszczają kontrolę bezpośrednią członków, ale nie sądzę.

Nie możemy więc żądać od władz AP dostępu do jakichkolwiek dokumentów Związku jeśli nie zasiadamy w jego władzach. I to bez względu na to jak szczytne cele temu żądaniu przyświecają i jakie ograniczenia w ujawnianiu tych dokumentów występują.
MS

boruh

  • Gość
Odp: Zadłużenie AP - fakty i mity
« Odpowiedź #12 dnia: Listopad 12, 2013, 17:21 »
w związku z ty, co napisałeś mam takie jedno paradoksalne pytsnie :

skoro AP ma juz nowy statut, a wiekszość jego "satelit" ARów (jesli nie wszystkie) mają jeszcze stary, to czy nadal jesteśmy członkami AP ?


sorki jeśli pytanie jest "lamerskie" ale przesrtałem śledzić zmiany statuty itp

Krzysztof Mazur

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 166
  • Liked: 9
Odp: Zadłużenie AP - fakty i mity
« Odpowiedź #13 dnia: Listopad 12, 2013, 19:44 »
Panowie,

Mam wrażenie, że do części z nas wciąż nie dociera ten prosty fakt, że Stowarzyszenie Aeroklub Polski już nie istnieje. Istnieje natomiast Związek Sportowy Aeroklub Polski. Piela, Staryszak, Szumski i inni nie są już członkami Aeroklubu Polskiego, tylko co najwyżej swoich macierzystych klubów. Możemy więc co najwyżej żądać dostępu do dokumentów swoich klubów sportowych, o ile statuty tych klubów dopuszczają kontrolę bezpośrednią członków, ale nie sądzę.

Nie możemy więc żądać od władz AP dostępu do jakichkolwiek dokumentów Związku jeśli nie zasiadamy w jego władzach. I to bez względu na to jak szczytne cele temu żądaniu przyświecają i jakie ograniczenia w ujawnianiu tych dokumentów występują.


Wieści z Aeroklubów:

Aeroklub Warszawski wystąpił przeciwko nowemu federacyjnemu statutowi i AP do Ministra itd...

Dla mnie to dziwna sytuacja, bo tu mamy wystąpienie sobie przeciwko sobie, Wiceprezes AW jest przecież członkiem zarządu AP.

Może ktoś to wyjaśnić, bo może to wyglądać na to, że AW chce starego ustroju?

Warto sprawdzić wpis KRS Aeroklubu Polskiego - PDF

Według wpisu z 6 Listopada 2013 r. wcale nie wynika, że nowy statut AP został zaakceptowany przez Sąd po pozytywnej decyzji Ministra.

https://ems.ms.gov.pl/krs/wyszukiwaniepodmiotu

Winka nawet coś przeciwnego, bo w dziale 2 jest wpisany sposób reprezentacji podmiotu ze starego statutu.

Ponadto nie mamy wpisanego obecnego składu Komisji Rewizyjnej.

Czy to jak zwykle źle wypełniony prosty formularz KRS czy jednak brak akceptacji nowego statutu?

slawek.piela

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 287
  • Liked: 78
Odp: Zadłużenie AP - fakty i mity
« Odpowiedź #14 dnia: Listopad 14, 2013, 00:13 »
To przynajmniej czy mogę się dowiedzieć czy składka dodatkowa na pokrycie długu jest dalej konieczna?
Pewnie ku zdziwieniu niektórych dodam, że nie jestem przeciwny takiemu pomysłowi, kwestia jak zwykle tego w jaki sposób się go przeprowadzi.

No i mam pytanie: czy brano pod uwagę to, że część członków (jaka?) to osoby, które z natury nie są bezpośrednio zainteresowane lotniskami, Szkołami czy sprzętem.

Sławek