http://www.soaringspot.com/en_gb/135-wgc2015/tasks/135-m/practice-3-on-2015-08-01 (http://www.soaringspot.com/en_gb/135-wgc2015/tasks/135-m/practice-3-on-2015-08-01)
-maluchy beda sie scigac na Litwie!
ktoś wie coś na temat Diany2 Versus?
http://kvitrina.lt/2015-08-02-pasaulio-sklandymo-cempionatas-i-diena/#prettyphoto (http://kvitrina.lt/2015-08-02-pasaulio-sklandymo-cempionatas-i-diena/#prettyphoto)[post_gallery]/32/
Co z Sebastianem na GP?
http://www.soaringspot.com/en_gb/135-wgc2015/results/135-m/task-1-on-2015-08-02/daily (http://www.soaringspot.com/en_gb/135-wgc2015/results/135-m/task-1-on-2015-08-02/daily)
k.
Inteligentny facet!!!
Zrobił Dianie 2 nowe końcówki i udowodnił blond stworzenia nowej klasy 13,5m kosztem Światowej.
Krzysztof
Diana 2 Versus to zdaje się Diana 2 potraktowana a'la "The Sunship Game" - czyli zwyczajnie urżnięto końcówki zaszczepiono jakieś inne winglety...
Tak samo zresztą jak w przypadku mini LAK-a gdzie tak potraktowano LAK-a 17...
Co do GP to chłopaki pewnie właśnie nad nim ślęczą w warsztacie...
Tak wyglądał wczoraj:
https://www.facebook.com/gpgliders/photos/pcb.928882667168977/928882290502348/ (https://www.facebook.com/gpgliders/photos/pcb.928882667168977/928882290502348/)
Cytat: 2BaD w Sierpień 02, 2015, 23:05
Diana 2 Versus to zdaje się Diana 2 potraktowana a'la "The Sunship Game" - czyli zwyczajnie urżnięto końcówki zaszczepiono jakieś inne winglety...
Tak samo zresztą jak w przypadku mini LAK-a gdzie tak potraktowano LAK-a 17...
Nie wiem, czy dobrze pamietam, ale Diana 2 miala kadlub gotowy pod 18m, nieprawdaz?
Ciekawe jak sie taki "obrzyn" sprawuje, bo po wynikach mozna zaryzykowec, ze jednak dobrze...
pozdr
Dino
Z tego co ja pamiętam to Diana miała już przygotowane foremniki do 20m.
k.
A dokładnie to było 19,6 m, jako SZD-58. Obliczeniowa doskonałość, dla "starego" profilu NN-27/13: 54.
Kadłub tej nowej Diany Versus chyba został skrócony?
Szybowiec GP-14 chyba nie został wykonany na czas? Szkoda.
Tom!
http://kvitrina.lt/2015-08-03-pasaulio-sklandymo-cempionatas-ii-diena-gliding-championships-2015-day-2-photo/ (http://kvitrina.lt/2015-08-03-pasaulio-sklandymo-cempionatas-ii-diena-gliding-championships-2015-day-2-photo/)
-fotki...
Cytat: henryk w Sierpień 04, 2015, 08:20
http://kvitrina.lt/2015-08-03-pasaulio-sklandymo-cempionatas-ii-diena-gliding-championships-2015-day-2-photo/ (http://kvitrina.lt/2015-08-03-pasaulio-sklandymo-cempionatas-ii-diena-gliding-championships-2015-day-2-photo/)
-fotki...
http://kvitrina.lt/2015-08-01-pasaulio-sklandymo-cempionato-atidarymo-ceremonija-prienuose/#prettyphoto (http://kvitrina.lt/2015-08-01-pasaulio-sklandymo-cempionato-atidarymo-ceremonija-prienuose/#prettyphoto)[post_gallery]/109/
-a Kawy ani widu,ani slychu ?!
Cytat: henryk w Sierpień 04, 2015, 10:53
-a Kawy ani widu,ani slychu ?!
Gdyby nasze plany zawsze dały się zrealizować...
Dla mnie najciekawszym wydarzeniem sezonu miał byc start nowym polskim szybowcem w mistrzostwach świata klasy 13.5m. Cieszę się bardzo z tej możliwości, bo od długiego czasu w tym sporcie dominują kostrukcje niemieckie i oprócz Dianay 2 nie ma alternatywy. Nowy szybowiec z Polski byłby faktycznie przełomem.
Niestety często bywa, że gdy człowiek planuje, to Pan Bóg się śmieje. Wytwórnia Peszke podjęła się bardzo trudnego zadania, stworzenia konstrukcji praktycznie od zera w ciągu pół raku. Czegoś, co w innych zakładach, które często korzystają z istniejących już podzespołów, trwa 2- 3 lata. Awarie sprzętu i drobne trudności opóźniały plan, ale nie było tragedii. Wciaż szybowce mogły być gotowe dzięki ogromnemu zaangażowaniu pracowników, którzy czesto 24 godziny na dobę spędzali w fabrycznej hali. Dwa tygodnie temu wydawało sie, że widać końcową prostą do celu. Niestety kooperanciu nie byli już tak bardzo motywowani i przez opóźnienie dostaw istotnych elementów szybowca wykonywanych poza zakładem nie uda sie przygotować go przed pierwszym dniem zawodów. Obecnie trwa walka o to, by szybowiec jednak się na Litwie pojawił. Cześci już są. Na zawody się zgłaszam i po uzgodnieniach, na razie zostanę przyjety bez szybowca Emotikon smile Trzymam kciuki by skończyło sie to jak najlepiej, przede wszystkim dla nowego GP 14 Velo.
Zawodnicy MŚ też byliby zawiedzeni, gdyby nie można się było z nim porównać.
Sebastian KawaTakie informacje...
pozdr
Dino
-nie znajdujac Kawow na zdjeciach z Mistrzostw zaczalem weszyc jakis spisek?!!!
Włosi tchórzą?
Nie ma wątpliwości, że włoski Silent nie jest konstrukcją na Mistrzostwa Świata. Lata 20km/h wolniej niż inne szybowce. Może jest porównywalny z PW-5.
Versus, powinien się sprawdzić. Przecież to przerobiona topowa Diana 2. Doskonały profil, świetna klapa, super kadłub, świetny pilot, ale chyba coś nie tak z wingletami. Mini LAK leje go w kominach - chociaż cięższy pewnie o 50kg.
LAK mini wygrywa wszystkie konkurencje oprocz pierwszej gdzie zabrakło mu 200m żeby dolecieć z Versusem do lotniska. Kwestią czasu jest kiedy LAK mini wysunie się na prowadzenie.
Co więc robi Kapitan Włochów? Pisze skargę, żeby usunąć Sebastiana i GP 14 z zawodów. Boi się, że 2,761 punktów Alberto SIRONIego nie wystarczą! Może w Stefano GHIORZO z 3,583 punktami też przestał wierzyć?
Kraj twórców Ferrari i Lamborghinii pęka przed naszym Grzegorzem z Krosna!
Leszek Staryszak
"Pisze skargę, żeby usunąć Sebastiana i GP 14 z zawodów" - skoro nie ma szybowca, to po co pilot i jakieś zawaluowania? A gdy będzie już szybowiec, to Kawa się włączy w te zawody, które już się kończą?
Nie wiem o co tu chodzi.
Tom!
Morze jest, cos czego nie wiemy???
Włosi wyraźnie w punkcie drugim domagają się znany nazwy na VERSVS (przez V)
Na zdjęciach nie ma nazwy Diana2 a jest ,, VERS VS O(Włoskie godło lotnicze) I- IOOI"
Krzysztof
Cytat: henryk w Sierpień 04, 2015, 23:20
-nie znajdujac Kawow na zdjeciach z Mistrzostw zaczalem weszyc jakis spisek?!!!
-okazalo sie,ze GP-14 jeszcze w malowaniu,wkrotce poleci!
Jak Sebastiana usuną z zawodów to się już nie włączy, a chciałbym zobaczyć jak lata GP 14 z Versvsem i Lakiem mini,
L
Spokojnie, myślę że będzie niebawem ponowna okazja do konfrontacji. Może po zawodach ukażą się jakieś reklamówki.
Latają pewno porównywalnie - to już jest maksimum nowinek aerodynamiczno-technicznych /?/. Tom!
https://www.facebook.com/gpgliders (https://www.facebook.com/gpgliders)
I zawody szybowcowe w nowej klasie 13,5 m zakończone! Wygrał włoch Stefano GHIORZO - na polskiej nowej /?/ konstrukcji Diana 2 Versvs. Doskonałość 45?
Szkoda, że zabrakło polaków! Jednego polaka na polskim szybowcu.
Co do nowinek technicznych, w szybowcu GP-14E, który chyba jest najbardziej atrakcyjny, napęd powinien być chyba z przodu, jak u Silenta. Ten wysuwany napęd wygląda trochę archaicznie.
Czekamy na oblot i pomiar rzeczywistych osiągów. Trzymam kciuki.
Tom
Tak przez ciekawość spytam. Kto jest autorem, mam na myśli projekt, obliczenia i wykonanie nowych skrzydeł Bogini Łowów?
Pozdrawiam
M..M
Cytat: henryk w Sierpień 19, 2015, 23:52
https://www.facebook.com/gpgliders (https://www.facebook.com/gpgliders)
Fajny, ale wolalbym bez bialego lakieru, tylko polakierowany bezbarwnym (o ile zywica na to pozwala).
Cytat: Gregor w Sierpień 20, 2015, 14:58
Cytat: henryk w Sierpień 19, 2015, 23:52
https://www.facebook.com/gpgliders (https://www.facebook.com/gpgliders)
Fajny, ale wolalbym bez bialego lakieru, tylko polakierowany bezbarwnym (o ile zywica na to pozwala).
-zastosowane odporne na wysoka temperature \do 150!\ zywice pozwalaja na malowanie dowolnym kolorem...
Cytat: m..m w Sierpień 20, 2015, 10:52
Tak przez ciekawość spytam. Kto jest autorem, mam na myśli projekt, obliczenia i wykonanie nowych skrzydeł Bogini Łowów?
Pozdrawiam
M..M
"Just read that the Diana 2 VERSUS is NOT from the DIANA factory but it's " done " by Stefano [Ghiorzo ] himself and the team from Alisport.
So,.... Stefano modified his own Diana 2 to a Versus ; his own project and the practical site was done by ALISPORT an Italian firm where Stefano is nowadays the managing director ."
-z Soaring.com
Cytat: henryk w Sierpień 20, 2015, 21:42
Cytat: m..m w Sierpień 20, 2015, 10:52
Tak przez ciekawość spytam. Kto jest autorem, mam na myśli projekt, obliczenia i wykonanie nowych skrzydeł Bogini Łowów?
Pozdrawiam
M..M
"Just read that the Diana 2 VERSUS is NOT from the DIANA factory but it's " done " by Stefano [Ghiorzo ] himself and the team from Alisport.
So,.... Stefano modified his own Diana 2 to a Versus ; his own project and the practical site was done by ALISPORT an Italian firm where Stefano is nowadays the managing director ."
-z Soaring.com
Też ciekaw jestem, czy te skrzydła to "obrzyn" czy od nowa zrobione.
Chyba, że Stefano przykleił skrzydła od PW-5 ;)
I pytanie, skąd kadłub? Z rozbitka, czy z wyprzedaży komornika?
A może zamiast wymiennych końcówek (jak w innych szybowcach) są po prostu wymienne skrzydła?
pozdr
Dino
Ten Stefano Ghiorzo to bardzo zdolny konstruktor w takim razie. Czuję, że jednak pomagał mu sam p. B. B.:)
Tom!
http://www.alisport.com/eu/eng/news.htm (http://www.alisport.com/eu/eng/news.htm)
-swoje chwalicie...
PS=dziobowy naped FES ma pewna wade=zlozone smiglo psuje oplyw dziobu...
-wady tej jest pozbawiony system zastosowany w STEMME...
-Kolega konstruuje podobny,mozna go instalowac rowniez w niesymetrycsznych dziobach,elekstryczny,wydaje sie lepszy od S-10...
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/9/4/8/1041849.jpg (http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/9/4/8/1041849.jpg)
Cytat: Tom w Sierpień 20, 2015, 22:35
Ten Stefano Ghiorzo to bardzo zdolny konstruktor w takim razie. Czuję, że jednak pomagał mu sam p. B. B.:)
Tom!
-a Grzegorz Peszke sam projektuje GP \w tym i aerodynamika\...
Czy Stefano Ghiorzo będąc dyrektorem Alisport strzela sobie w nogę wygrywając na Dianie (VERS- VS !!!)z własnymi szybowcami Silent 2 ?
To mogłoby tłumaczyć ze Alisport pracuje już nad nowym szybowcem wykorzystując technologie SZD-58.
Spekulując, myślę ze, jest to jak zawsze wyścig z czasem.
Jeżeli GP-14 okarze się konkurencyjny dla tej nowej konstrukcji to Alisport będzie w kłopotach . Silent2 jest już nieaktualny, wiec przestanie się sprzedawać a nowa konstrukcja będzie jeszcze w toku.
Tłumaczy to również ten desperacki list Włochów do dyrektora zawodów (próba opóźnienia GP projektu).
,,FES" nigdy nie będzie dobrym rozwiązaniem w szybowcu zawodniczym !!
Wszyscy wiedza ze,,nosek" jest b. ważnym kształtem każdego profilu aerodynamicznego również kadłuba . Jest oczywiste ze symetryczny nos, jak i łopaty śmigła powodują turbulentne zaburzenie w początkowej fazie opływu.
Wiec chwała panu Peszke, trzymam kciuki.
Krzysztof
Cytat: Krys w Sierpień 21, 2015, 19:29
,,FES" nigdy nie będzie dobrym rozwiązaniem w szybowcu zawodniczym !!
Wszyscy wiedza ze,,nosek" jest b. ważnym kształtem każdego profilu aerodynamicznego również kadłuba . Jest oczywiste ze symetryczny nos, jak i łopaty śmigła powodują turbulentne zaburzenie w początkowej fazie opływu.
Nie dam sobie ręki uciąć, ale chyba na tym forum jakiś czas temu czytałem wątek z zachwytem nad FESem.
I opinię, że złożone śmigło daje opór porównywalny z otwartym okienkiem w szybowcowej limuzynce.
Więc jak to w końcu jest?
Mi się nie chce liczyć.
Jako zadrę wprowadzę muchołapki.
W standardowym wykonaniu też powodują jakiś opór. I to w oporogennym miejscu - przejście skrzydło-kadłub.
Ostatnio pojawiają się "garaże" dla muchołapek. Może przez analogię wykonać podcięcia pod łopatki śmigiełka FES?
pozdr
Dino
Te śmigiełka z przodu to wcale dużo oporu nie dają. Może o 1 spada doskonałość? Przecież po złożeniu świetnie pasują do kadłuba. Natomiast technologia Diany 2 jest bardzo dobrze chroniona przez jej konstruktora B.B. Nie sądzę żeby odbywał się właśnie jakiś jej transfer. I mówiąc to mam też na myśli wiedzę o profilach szybowcowych. Duża kasa.
Silent to już stara konstrukcja, pewnie profile też. Ale doskonałość rzędu 40 nie jest taka zła dla 13 metrów rozpiętości.
Poza tym ten napęd elektryczny. No no.
Tom
-dobre,sprawne smiglo trudno schowac we wglebieniu,
lecz szuka sie rozwiazan kompromisowych...
http://www.front-electric-sustainer.com/news.php (http://www.front-electric-sustainer.com/news.php)
-samo zlozone smiglo nie generuje duzego oporu,
natomiast psuje laminarny oplyw znacznej czesci kadluba...
Ale o jakim ty tam gościu mówisz opływie? Kadłub może trochę z przodu go ma, potem maskara się robi. :)
Przez skrzydło, które generuje największy opór w sumie.
Tom
-wlasnie o ten przod chodzi...
\przeciez nie instalujemy tam turbiny wiatrowej!\
-a dlaczego konstruktorzy staraja sie laczyc owiewke z kadlubem bezszczelinowo?
http://soaringcafe.com/2011/01/design-of-a-competition-sailplane/ (http://soaringcafe.com/2011/01/design-of-a-competition-sailplane/)
-i nad oporami interferencyjnymi glowekuja...
http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/aircraft-design-aerodynamics-new-technology/24581d1370291702-reduction-interference-drag-laminar-airframe-pylon-wing-2ikqhk8.jpg (http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/aircraft-design-aerodynamics-new-technology/24581d1370291702-reduction-interference-drag-laminar-airframe-pylon-wing-2ikqhk8.jpg)
-a jak zmniejszyc opory kadluba,to Wszyscy wiedza,
http://cafefoundation.org/v2/tech_enablingtech_dragreduction.php (http://cafefoundation.org/v2/tech_enablingtech_dragreduction.php)
"Оказалось, что кроме тромбов оно препятствует налипанию любых загрязнений, включая раздавленных мух, жуков и комаров. Оно не высыхает, не стирается и не смывается обычными средствами. Думаю, что обновление покрытия будет требоваться 1 раз за 3-4 сезона.
Мы не проверяли, но вероятно оно будет препятствовать и намерзанию льда или инея.
Думаю, что для высокотехнологичных ЛА это покрытие может быть весьма полезным."
-taka informacje otrzymalem,wydaje mi sie warta zainteresowania,szczegolnie dla szybowcow!
jak zmniejszyc opory,
http://www.streckenflug.at/download/varese.pdf (http://www.streckenflug.at/download/varese.pdf)
-dla glebiej dociekliwych=
http://drum.lib.umd.edu/bitstream/handle/1903/8141/umi-umd-5315.pdf;jsessionid=1D26AEEB4C1501BECC5378013973C998?sequence=1 (http://drum.lib.umd.edu/bitstream/handle/1903/8141/umi-umd-5315.pdf;jsessionid=1D26AEEB4C1501BECC5378013973C998?sequence=1)
-i zagadka=co to za cudo?
http://avcom.co.za/phpBB3/download/file.php?id=58364&t=1&sid=6911db4f27e44329fd5a864ebb93657c (http://avcom.co.za/phpBB3/download/file.php?id=58364&t=1&sid=6911db4f27e44329fd5a864ebb93657c)
Cytat: Dino w Sierpień 21, 2015, 21:23
Nie dam sobie ręki uciąć, ale chyba na tym forum jakiś czas temu czytałem wątek z zachwytem nad FESem.
I opinię, że złożone śmigło daje opór porównywalny z otwartym okienkiem w szybowcowej limuzynce.
Zawsze propagowalem wersje umieszczenia smigla w stateczniku pionowym. Zwlaszcza fakt mozliwosci umieszczenia smigla o duzej srednicy poprawilby jego doskonalosc. Motor moze byc umieszczony w kadlubie, a smiglo idealnie da sie schowac, jezeli uzyje sie "klapek". Wal napedzajacy w miedzyczasie (najpozniej od Do435) juz dawno nie jest problemem. Ale jakos nikt na to nie wskakuje.
-tego typu konstrukcje istnieja,
.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/general-experimental-aviation-questions/35122d1412125992-help-me-decide-configuration-easy-build-solar-hang-glider-med_res_wing_mount_copy.jpg
http://cdn.slashgear.com/wp-content/uploads/2011/06/eg-1-580x386.jpg (http://cdn.slashgear.com/wp-content/uploads/2011/06/eg-1-580x386.jpg)
http://www.homebuiltairplanes.com/forums/aircraft-design-aerodynamics-new-technology/13820-motorglider-propeller-position-search-information-papers.html (http://www.homebuiltairplanes.com/forums/aircraft-design-aerodynamics-new-technology/13820-motorglider-propeller-position-search-information-papers.html)
natomiast optimum nalezy szukac w=
http://www.gizmag.com/glow-glider-microlight-hybrid-proairsport/36549/ (http://www.gizmag.com/glow-glider-microlight-hybrid-proairsport/36549/)
i=
https://www.youtube.com/watch?v=zd5z0kQCNGQ (https://www.youtube.com/watch?v=zd5z0kQCNGQ)
\wykorzystanie energii wirow brzegowych...\
Cytat: henryk w Sierpień 24, 2015, 08:49
-tego typu konstrukcje istnieja,
Oczywiscie, jednak glowny nurt nowych konstrukcji nie podejmuje tego tematu.
Nie zgadzam sie, ze turbina to Optimum. Juz z powodu nie istniejacych przepisow JAR, ale rowniez z powodow technicznych (n.p. zuzycie paliwa).
Oczywiście śmigło z tyłu to nic nowego - w latach 90-tych powstał szwedzki szybowiec Windex, ale kariery dużej nie zrobił. Poza tym śmigło z tyłu, to dodatkowa waga w niedobrym miejscu, problem dołożenia z przodu balastu wyważenia etc.
Tom
Cytat: Tom w Sierpień 24, 2015, 13:47
Poza tym śmigło z tyłu, to dodatkowa waga w niedobrym miejscu, problem dołożenia z przodu balastu wyważenia etc.
Tom
Przepraszam, ale tylko dlatego ze wiekszosc konstruktorow popelnia blad w obliczeniach i z reguly "wychodza" im samoloty za ciezkie z tylu, to nie ma to nic z tym wspolnego, ze to miejsce jest "niedobre".
W moim DG1000T mam 8kg balastu z tylu i znam wielu pilotow ktorzy maja podobny balst z tylu.
Cytat: Gregor w Sierpień 24, 2015, 14:41
Przepraszam, ale tylko dlatego ze wiekszosc konstruktorow popelnia blad w obliczeniach i z reguly "wychodza" im samoloty za ciezkie z tylu, to nie ma to nic z tym wspolnego, ze to miejsce jest "niedobre".
W moim DG1000T mam 8kg balastu z tylu i znam wielu pilotow ktorzy maja podobny balst z tylu.
Zgodnie z któryśtam prawem Murphiego po każdej naprawie środek ciężkości statku powietrznego przesuwa się do tyłu.
To jest więc konstrukcyjny margines na przyszłe naprawy ;)
A konstruktorowi do regulowania położenia środka ciężkości służy... akumulator!
pozdr
Dino
Cytat: Gregor w Sierpień 24, 2015, 11:32
Cytat: henryk w Sierpień 24, 2015, 08:49
-tego typu konstrukcje istnieja,
Nie zgadzam sie, ze turbina to Optimum. Juz z powodu nie istniejacych przepisow JAR, ale rowniez z powodow technicznych
(n.p. zuzycie paliwa).
-szybowiec z napedem pomocniczym nie zuzywa duzo paliwa,
dlatego coraz czesciej stosuje sie zasilanie elektryczne...
-wprowadzenie bardzo sprawnego napedu kola jeszcze poprawia ta sytuacje!
\kolowanie,rozbieg\.
-na przeciwnym biegunie mozna postawic nasz motoszybowiec OGAR=nierzadko brakuje mu lotniska dla rozbiegu...
Cytat: henryk w Sierpień 25, 2015, 00:05
-szybowiec z napedem pomocniczym nie zuzywa duzo paliwa,
Tak i nie. Moj zuzywa praktycznie Zero i to nie dlatego ze malo latam. W moim baku 7 Litrow to juz duzo, bo to okolo pol godziny przy wznoszeniu 1,5m/s. Natomiast dla turbiny, ktora ma BARDZO male wznoszenie ~0,5m/s i zuzywa chetnie 40l/h i wiecej bak ponizej 20l jest smieszny. Tu nawet nie chodzi o pieniadze, lecz o wielkosc baku i ciagle "wozenie" ze soba paliwa.
Gdy rozpoczalem moj projekt DG300 + halas z Jaroslawem Potmesil wspolnie chcielismy cos wypracowac. On zdecydowal sie na turbine, ja odradzalem zwlaszcza z powodow legalizacji. To bylo 12 lat temu. Moja konstrukcja GG300 lata legalnie z oficjalnym papierkiem EASA od ponad 10 lat. Z tego co wiem po dzis zadna turbina nei ma nic poza tymczasowym Permit to fly. Przykre ale prawdziwe.
FES w miedzyczasie dzieki LiFePo ma sens, mimo to nie chcialbym psuc sylwetki smiglem z przodu juz z samej estetyki.
-ze znanych mi konstrukcji najbardziej podoba mi sie modyfikacja systemu S-10,
w wersji elektrycznej \nadaje sie do wiekszosci szybowcow,w tym i starszych...
Cytat: henryk w Sierpień 25, 2015, 08:47
-ze znanych mi konstrukcji najbardziej podoba mi sie modyfikacja systemu S-10,
w wersji elektrycznej \nadaje sie do wiekszosci szybowcow,w tym i starszych...
Nie jestem pewien bo z reguly z przodu po prostu brak miejsca.
-prototyp bedzie zainstalowany w JANTAR1...
Cytat: henryk w Sierpień 25, 2015, 15:13
-prototyp bedzie zainstalowany w JANTAR1...
-ze wzgledu na mala srednice czesci dziobowej skladane smiglo bedzie mialo 2+2 lopaty.
-nie trzeba zmieniac struktur nosnych szybowca.
a Kiedy? rok dwa pięć?
Czy bedzie też pasował do Jantara 2 i 3 ?
Przewidywany koszt?
Zarejestrowany jako co ?
ARC jakie? permit to fly?
-ja sluze Koledze z AStalowaW \tez Andrzej\ jako cialo doradcze
i nie odpowiadam za swoje slowa...
-silnik wlasnej konstrukcji jeszcze nie ukonczony,smigla tez nie ma.
-slabo odrozniam modele JANTARow,dzioby wydaja mi sie podobne...
-koszty wlasne znikome,o komercji mowic za wczesnie.
Cytat: henryk w Sierpień 26, 2015, 08:40
-silnik wlasnej konstrukcji jeszcze nie ukonczony,smigla tez nie ma.
Koszty dopuszczenia takiego silnika oficjalnie przez EASA to okolo 40h inzyniera EASA. Taka godzina chwilowo kosztuje 340,-€
Smiglo podobnie.
Do tego dochodzi jeszcze koszt mierzenia halasu w przelocie. To okolo 5.000,-€
Przepraszam, ale szkoda czasu. Mam to juz za soba.
-konstrukcja powstaje na zasadzie "sobie a muzom",
jesli jednak spelni oczekiwania,to znajda sie sierodki na patentowanie i homologacje...
PS=jesli ma Ktos osobiste doswiadczenia w tej materii,to prosze o kontakt:
-505678585,Henryk.
Cytat: henryk w Sierpień 26, 2015, 12:06
PS=jesli ma Ktos osobiste doswiadczenia w tej materii,to prosze o kontakt:
Mam, lacznie z homologacja. http://www.drgaida.de/Entwicklung%20GG300.htm (http://www.drgaida.de/Entwicklung%20GG300.htm)
Czego potrzeba?
Cytat: henryk w Sierpień 26, 2015, 12:06
-konstrukcja powstaje na zasadzie "sobie a muzom",
jesli jednak spelni oczekiwania,to znajda sie sierodki na patentowanie i homologacje...
Takie "sobie a muzom" to lepiej już te pieniądze jakoś lepiej zainwestować/wydać.
Nie chciałbym wyjść na hamulcowego rozwoju, ale tak jak napisał Gregor - w obecnych uwarunkowaniach prawnych
jest to skórka niewarta wyprawki.
Na komercyjny sukces nie ma szans, a z takimi kłodami rzucanymi pod nogi przez EASA nikt się nie będzie szarpał indywidualnie.
Jest ponoć jakiś cień szansy, że EASA zmięknie i obniży nieco wymagania dotyczące małego lotnictwa (w tym szybowców),
ale raczej nie spodziewałbym się aż tak radykalnego obniżenia, żeby przymykali oko na takie modyfikacje.
pozdr
Dino
PS. Chyba, że to wszystko powstaje w Kłobucku... ;)
Cytat: Dino w Sierpień 20, 2015, 21:53
Cytat: henryk w Sierpień 20, 2015, 21:42
Cytat: m..m w Sierpień 20, 2015, 10:52
Tak przez ciekawość spytam. Kto jest autorem, mam na myśli projekt, obliczenia i wykonanie nowych skrzydeł Bogini Łowów?
Pozdrawiam
M..M
"Just read that the Diana 2 VERSUS is NOT from the DIANA factory but it's " done " by Stefano [Ghiorzo ] himself and the team from Alisport.
So,.... Stefano modified his own Diana 2 to a Versus ; his own project and the practical site was done by ALISPORT an Italian firm where Stefano is nowadays the managing director ."
-z Soaring.com
Też ciekaw jestem, czy te skrzydła to "obrzyn" czy od nowa zrobione.
Chyba, że Stefano przykleił skrzydła od PW-5 ;)
I pytanie, skąd kadłub? Z rozbitka, czy z wyprzedaży komornika?
A może zamiast wymiennych końcówek (jak w innych szybowcach) są po prostu wymienne skrzydła?
Sam sobie odpowiem (choć ten wątek już zbacza na inne tory).
When I heard about the Diana 2 VERSVS, I was highly interested. After the first WGC in Pocuinai with excellent weather and great soaring, this glider proved itself by winning with big marge.
There was the Silent 2 Electro, already a great project and from this same company ALISPORT , there was as we know now, also a co-operation with Stefano.
Of course I knew Stefano is a great pilot and former world champion, but even a great pilot needs a good glider to perform.
In fact it is even more of a pity now that the GP 14 VELO could not fly with Sebastian, due to the fact that it was not ready.
If we were doubting this 13.5 m. class, there is enough to look forward for the future.
So here is the latest by Stefano about this winning "little ship".
Here below I send you some further details about my glider. Please note that:
- I modified my "old" Diana 2 glider (15m wingspan), which had a temporary permit-to-fly (PtF) since 2009 pending EASA certification.
- F-CAP (Federazione Club Aviazione Popolare, i.e. Italian Homebuilder Association) helped me in checking modifications. F-CAP strongly supported me with advice and competence for the issuance of "experimental plane" papers through the Italian Civil Aviation Authority (ENAC),
- All modifications were made at Alisport workshop, where I work as GM since 2014.
Remark: Alisport is the manufacturer of the self-launcher electric motorglider "Silent 2 Electro" (microlight),
- I cut my wings by 95cm each in order to get 13,5m wingspan,
- New winglets for the 13.5m wingspan were designed after a long computer-aided test phase,
- Both flaperons and rudder were reinforced,
- Water ballasts and water valves/vents were modified to fit new 13.5m winglets,
- Fuselage modified to get 2 battery packs (see FES batteries in "Silent 2 Electro"),
- Air extractor installed (fuselage),
- Plane was completely re-painted with acryl paint (gelcoat totally removed) in order to get lighter fuselage and wings,
- New avionics installed and sponsored by LX-NAV (Slovenia).
Finally I got my glider flying with 2 wingspan options (13.5m and 15m) with a maximum take-off mass (MTOM) of 500 Kg each.
As official manufacturer (home-builder) for ENAC, I could also give a new name to my glider. I chose "VERSVS" (written in latin, where V is U), which remind my contest number (VS) and also means my future development style (read new "direction") of sailplane design at Alisport.
This autumn I will install a FES engine and make my "VERSVS" self-launcher.
Well what about that !!!!!!!!!
13.5 m. get's a "face" and the ambition from Stefano, reading this all, for his company is wonderful.
13.5 is more and more ALIVE!!!!!
One of the engineers was in Pocuinai during the comps to keep an eye on the performances.They worked 2 years on this project.
Thanks Stefano and Kathrin, please keep us updated.
We will keep an eye on the GP 14 VELO as well.Czyli obrzyn.
Źródło: http://soaring.eu/ (http://soaring.eu/)
Gdyby to się zdarzyło w USA to pewnie BB w yniku procesu dostałby odszkodowanie pozwalające na uratowanie biznesu...
Ale co ja tam wiem...
pozdr
Dino
Zagadnienie dodatkowego silnika w szybowcu jest od dawna tematem bez końca i ciągle zmiennym we wnioskach. Zmiennym dlatego ze szybko pojawiają się nowe rozwiązania techniczne. Szybciej niż to, co dzisiaj widzimy w produkcji.
Nowe i bezpieczniejsze baterie (z kondensatorami) pozwalają już sądzić ze wykorzystanie ich w silnikach elektrycznych jest i będzie ,,mała rewolucja" w tej dziedzinie. Przykładem tego jest FES , Antares , Arkus ,,,,.
Taka mała rewolucje właśnie przechodzą koledzy modelarze. Tylko dla ich potrzeb produkuje się już silniki elektryczne 15KW o wadze 2kg.dające ciąg powyżej 20 kg z bezpośrednim śmigłem~80 cm, a baterie LiFePo4 pracują już w granicach 200A i to wszystko w dość przystępnej cenie.
Krzysztof
A propos newsa Dina. Co innego przerabiać, a co innego budować. Konstrukcja Diany 2 jest prawnie chroniona. Geometria już chyba nie - każdy modelarz może sobie zrobić model szybowca, albo i prawdziwy? Tyle, że na pewno na takim czymś daleko nie zaleci. Geometrii profilu nie odbije się na papierze, to samo nie zgadnie się konstrukcji.
Z drugiej strony przewaga technologiczna nowych szybowców jakoś nie następuje po 25 latach od oblatania Diany 1!
Tom
Cytat: Tom w Sierpień 26, 2015, 22:00
A propos newsa Dina. Co innego przerabiać, a co innego budować.
To jest dokladnie ta roznica.
Nastepna jest dlugotrwalosc "Permit to fly" w USA i w Europie. Znam samoloty, ktore lataja z PTF od dziesiatek lat (to nie zart). Od czasu gdy jest EASA, wystawiaja ten swistek z reguly na JEDEN miesiac. Czas trwania wniosku o PTF to czesto 6 tygodni. Gdy pracowalem nad moim GG300 Turbo, zaraz po ptrzymaniu PTF stawialem wniosek o nastepny a i tak nie zawsze starczylo czasu.
Nadzieje sa, zwalszcza dla samolotow "Annex II", czyli bez homologacji EASA. To idzie przez nacjonalne biura, u nas LBA i przynajmniej tu mozna to i owo zrobic "pod reka".
U nas sie mowilo ze LBA to najwieksza nieoswiecona (nieoswietlona) przeszkoda lotnictwa w Niemczech. Niewielu z nas sadzilo ze to mozliwe, ze bedzie gorzej, ale teraz sa na drugim miejscu.
"Chyba, że to wszystko powstaje w Kłobucku..."
https://www.youtube.com/watch?v=R24HpQVDu54 (https://www.youtube.com/watch?v=R24HpQVDu54)
-wiem,ze w Klobucku rano rozwijaja pas startowy,a na noc zwijaja...?
\tasma transportera c Belchatowa\
-za te pieniadze,ktore ida na budowe systemu duzo wodki nie kupi...
JANTAR 1 za 10 tys +remont,silnik w kosztach materialow+sterownik i bakterie...
\pozniej niech sie inni martwia\.
Cytat: henryk w Sierpień 27, 2015, 09:35
"Chyba, że to wszystko powstaje w Kłobucku..."
-wiem,ze w Klobucku rano rozwijaja pas startowy,a na noc zwijaja...?
\tasma transportera c Belchatowa\
-za te pieniadze,ktore ida na budowe systemu duzo wodki nie kupi...
JANTAR 1 za 10 tys +remont,silnik w kosztach materialow+sterownik i bakterie...
\pozniej niech sie inni martwia\.
Wiec ma zamiar latac nielegealnie? (nie mam z tym problemu, ale pytam z ciekawosci).
-niedawno ukonczyl szkolenie,zapewne legalnie...
\mial szczescie polatac w gorach z Mistrzem Lukaszem!\
-co sie tyczy homologacji,to zbyt wczesnie wyrokowac,
lataja i MOTO_MUCHY i inne stwory,jedne troche lepiej a drugie troche gozej!
Cytat: henryk w Sierpień 27, 2015, 09:59
-niedawno ukonczyl szkolenie,zapewne legalnie...
\mial szczescie polatac w gorach z Mistrzem Lukaszem!\
-co sie tyczy homologacji,to zbyt wczesnie wyrokowac,
lataja i MOTO_MUCHY i inne stwory,jedne troche lepiej a drugie troche gozej!
O.k. niedokladnie sie wyrazilem. Wiec chce latac z samolotem ktore nie jest legalnie dopusuczony do ruchu?*
* Kazda zmiana wbrew homologacji automatycznie "kasuje" samolot az do PTF. Nie wiem jak to lepiej wyrazic.
-nie wiem co to PTF...,
czy na prywatnym polku wzlotowym tez obowiazuje?
Permit To Fly....
Szybowiec nie przestaje być statkiem powietrznym z racji przetransportowania go na jakieś pole. A statki powietrzne są objęte przepisami prawa. Wykonywanie na nich lotów niezgodnie z obowiązującym prawem będzie co najmniej wykroczeniem.
Cytat: UX w Sierpień 27, 2015, 15:59
Permit To Fly....
Szybowiec nie przestaje być statkiem powietrznym z racji przetransportowania go na jakieś pole. A statki powietrzne są objęte przepisami prawa. Wykonywanie na nich lotów niezgodnie z obowiązującym prawem będzie co najmniej wykroczeniem.
A PKBWL napisze:
Działając w oparciu o art. 5 ust. 3 rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE)
Nr 996/2010 w sprawie badania wypadków i incydentów w lotnictwie cywilnym oraz zapobiegania
im oraz uchylającego dyrektywę 94/56/WE1
a także art. 135 ust. 6 pkt 1 i 3 ustawy z dnia 3 lipca 2002 r. Prawo lotnicze
Państwowa Komisja Badania Wypadków Lotniczych postanowiła:
Odstąpić od badania zdarzenia lotniczego.
,, [...] 1) statek powietrzny w chwili zdarzenia był używany przez osobę nieuprawnioną, [...]"
,, [...] 3) statek powietrzny został zbudowany lub był używany niezgodnie z obowiązującymi przepisami, [...]" pozdr
Dino
-czyli niezarejestrowany szybowiec nie jest "statkiem powietrznym" \SP-\?
Cytat: henryk w Sierpień 27, 2015, 20:41
-czyli niezarejestrowany szybowiec nie jest "statkiem powietrznym" \SP-\?
Aż mi się przypomniała scenka z liceum.
Po przepytaniu kolegi nauczycielka, pełna zdziwienia i oburzenia powiada:
- Frankowski, ale ty masz luki w wiedzy!
Na co tenże, ze stoickim spokojem:
- Pani profesor, ja nie mam w czym mieć luk.
Panie Henryku, z całym szacunkiem dla waszego zapału i zaangażowania,
ale nie powinniście nie tylko kasperwingi budować i oblatywać, ale z takim
poziomem wiedzy, to nawet plastikowych modeli kleić powinno się wam zabronić.
Nie tylko dla waszego bezpieczeństwa.
Czasy dzikiej partyzantki z lat 70tych i 80tych ubiegłego stulecia już dawno minęły.
Nie twierdzę, że każdy przepis z automatu powoduje wzrost bezpieczeństwa,
ale przy takim podejściu...
Jak to powiedział kiedyś na odprawie po "niemal przesłance" mój instruktor:
"W takich przypadkach, na dzień dobry, bez pytania prokurator od razu sadza czterech do brydża".
W dalszym ciągu - mało guzów winszuję,
pozdr,
Dino
Dino, czy ty aby nie pracujesz dla takiej jednej organizacji antylotniczej w Polandzie ?:)
A ja jestem za guzami! A co tam. Czasy są takie, że nawet niedługo modeliku nie będziesz mógł na polu - własnym, a jakże - puścić bez odpowiedniej zgody i - opłaty!!!
Chodzi o to, że latanie na szybowcu bez pozwolenia to jak jazda samochodem bez prawka. Proste.
Ale temat był I zawody 13,5! Nieoblot GP-14 - kiedy poleci? Co z seryjną produkcją Diany 2 Versvs z FES?
Tom
Cytat: henryk w Sierpień 27, 2015, 20:41
-czyli niezarejestrowany szybowiec nie jest "statkiem powietrznym" \SP-\?
Samochód nawet wyrejestrowany pozostaje pojazdem mechanicznym. Żeby nim legalnie jeździć po drodze publicznej, oprócz rejestracji trzeba mieć ubezpieczenie, ważne badania techniczne i prawo jazdy. Ze statkami powietrznymi jest bardzo podobnie :)
"Państwowa Komisja Badania Wypadków Lotniczych postanowiła:
Odstąpić od badania zdarzenia lotniczego.
,, [...] 1) statek powietrzny w chwili zdarzenia był używany przez osobę nieuprawnioną, [...]"
,, [...] 3) statek powietrzny został zbudowany lub był używany niezgodnie z obowiązującymi przepisami, [...]"
-odstepujac od tematu "13,5",
prawie rok minal od wypadku BEKAS1-A,a tu cisza...
-KASPERWING wazy ponizej 115 kg,wiec jest traktowany jak rower...
-gdy bedziemy mieli zamiar zaklocic przestrzen powietrzna,poinformujemy odpowiednie sluzby.
-mnie osobiscie Zona zabrania latania,musze jeszcze poczekac...
Pełen temat:
13,5 m na start!-ale z głową i w ramach umiarkowanego postępu w granicach prawa*
Cytat: Tom w Sierpień 27, 2015, 21:12
Dino, czy ty aby nie pracujesz dla takiej jednej organizacji antylotniczej w Polandzie ?:)
A ja jestem za guzami! A co tam. Czasy są takie, że nawet niedługo modeliku nie będziesz mógł na polu - własnym, a jakże - puścić bez odpowiedniej zgody i - opłaty!!!
Chodzi o to, że latanie na szybowcu bez pozwolenia to jak jazda samochodem bez prawka. Proste.
Ale temat był I zawody 13,5! Nieoblot GP-14 - kiedy poleci? Co z seryjną produkcją Diany 2 Versvs z FES?
Temat zszedł na inne tory, ale wydaje mi się, że warto nieco pociągnąć, choć pewnie niektórzy wezmą to za trolowanie.
Ale to trochę taka praca u podstaw. Taki doktor Judym się czasem we mnie odzywa.
Nie, nie pracuję w żadnym urzędzie przeciwlotniczym, czasem mam z kilkoma nawet do czynienia.
I co?
I właśnie to samo. Prawo tworzą byle jakie, bo nie mają pojęciach o podstawach awiacji.
A na końcu okazuje się, że inny urzędnik interpretuje to prawo i jeśli ma kiełbie we łbie - to idzie jak po maśle,
jeśli jest miernotą, to tworzy problemy, żeby mieć dupochron.
A potem to idzie dalej...
I pisze mi taki jeden pilot "I belive that ECON Cruise is in fact LRC (Long Range Cruise) which[...]",
albo zaglądnie jeden z drugim na pierwszą stronę manuala i tam stoi:
"Gear down max. operating speed 250KIAS" i się dziwi, że samolot mu nie chce wznieść się wyżej niż antena PKiN.
Bo nie doszedł do strony 4 (czwartej!), gdzie są podane zalecane prędkości 220KIAS...
Albo inny "profesor" wyliczył, że Cost Index powinien być 6.
A potem się dziwi, że samolot jest 12 minut za wcześnie...
Inny każe pilotom sterować prędkością samolotu za pomocą CI właśnie.
Pilot z kolei skarży się, że miał straszne przepały i musiał wylądować na dotankowanie,
ale nikt nie zauważył, że plan lotu był policzony na FL360 a ze względu na wiezione cargo lecieli max FL260...
Takich straszno-śmiesznych historyjek mam setki. Ale to nie na szybowcowe tematy w sumie.
A gdzie jest problem?
Problem jest u podstaw.
Wiem, że przepisy są czasem przeciw nam. Ale to dlatego, że nie ma ludzi porządnie lotniczo wykształconych i obytych,
którzy są na odpowiednich stanowiskach. A degrengolada się posuwa i dlatego nie będziesz mógł niedługo puszczać
modeliku nad swoją łąką.
Sorry - takie mamy (w) czasy. Dupochron przede wszystkim.
Do tego ludzkość nie dorosła do technologii, która sama wymyśliła.
"Kto mi zabroni latać sobie dronem? Moim własnym? Na moim niebie?"
A to, że taki kupił drona zaraz po tym, jak nabył tanią działkę pod ścieżką podejścia nie jest argumentem?
I że nadarza się okazja, żeby pstryknąć fotkę pilotom?
Co do guzów. Jeśli ktoś sobie sam nabija - niech mu wyjdzie na zdrowie.
Tylko często przy takich okazjach są inni poszkodowani, którzy nie mają nawet cienia szansy na odszkodowanie,
bo: (patrz mój post dlaczego PKBWL nie bada wypadku).
pozdr
Dino
*)https://pl.wikipedia.org/wiki/Jaroslav_Ha%C5%A1ek
Cytat: henryk w Sierpień 27, 2015, 21:30
-odstepujac od tematu "13,5",
prawie rok minal od wypadku BEKAS1-A,a tu cisza...
PKBWL ma 30 dni na raport wstępny i rok na końcowy. Jeśli są okoliczności, z powodu których nie można opublikować rapotu końcowego, w każdą rocznicę jest publikowanie oświadczenie tymczasowe.
Cytat: henryk w Sierpień 27, 2015, 21:30
-KASPERWING wazy ponizej 115 kg,wiec jest traktowany jak rower...
Roweru w rozporządeniu nie widać:
http://dziennikustaw.gov.pl/du/2013/1032/D2013000103201.pdf (http://dziennikustaw.gov.pl/du/2013/1032/D2013000103201.pdf)
Cytat: henryk w Sierpień 27, 2015, 21:30
-gdy bedziemy mieli zamiar zaklocic przestrzen powietrzna,poinformujemy odpowiednie sluzby.
Operujecie w przestrzeni klasy G.
Nie musicie nikogo informować, ale to jest jednak przestrzeń.
Cytat: henryk w Sierpień 27, 2015, 21:30
-mnie osobiscie Zona zabrania latania,musze jeszcze poczekac...
W tym przypadku - taka Żona to skarb.
pozdr
Dino
Dino,
Krótko - szacun :-)
I na pewno żadne trolowanie nie wchodzi tutaj w grę...,
Marian
Ps. Jednak - są tacy, którzy będą nadal na tym Forum pisać posty do samych siebie i udowadniać, że Ziemia jest płaska, od góry nakryta Niebem, a od spodu podparta Piekłem... Klik, klik :-)
"W tym przypadku - taka Żona to skarb."
-pozatym dobrze karmi i slicznie spiewa...
https://www.youtube.com/watch?v=qQ6Vt0pW-sk (https://www.youtube.com/watch?v=qQ6Vt0pW-sk)
-i do 70-ki mam jeszcze poltora roku!
Cytat: Dino link=topic=<br /><br /><br />Roweru w rozporządeniu nie widać:<br />url=http://dziennikustaw.gov.pl/du/2013/1032/D2013000103201.pdf]http://dziennikustaw.gov.pl/du/2013/1032/D2013000103201.pdf[/url]
pozdr
Dino
[/quote]
-najlepiej skonfigurowana jest ostatnia strona...
\zapewne po 2002r. pojawily sie nowsze,bardziej realne przepisy?\
PS=a propos poziomu wiedzy=sa problemy,ktore malo mnie obchodza\polityka i przepisy\ a sa i takie,nie koniecznie zwiazane z moim profilem wyksztalcenia,ktore poznalem troche lepiej...np. dynamika i aerodynamika procesow niestacjonarnych...
http://www.aeroklub-polski.pl/aktualnosci/projekt-goat-budujemy-mikroloty/ (http://www.aeroklub-polski.pl/aktualnosci/projekt-goat-budujemy-mikroloty/)
Cytat: henryk w Sierpień 27, 2015, 23:39
PS=a propos poziomu wiedzy=sa problemy,ktore malo mnie obchodza\polityka i przepisy\ a sa i takie,nie koniecznie zwiazane z moim profilem wyksztalcenia,ktore poznalem troche lepiej...np. dynamika i aerodynamika procesow niestacjonarnych...
Nie zmienia to faktu, ze to "cos" czym chcecie latac, moze spasc na mnie lub kogos innego, a ja nie lubie guzow. Post Dina bardzo mi sie podoba choc wiele slow bylo dla mnie nieznanych (dupochron mi sie podoba), ale dokladnie opisuje sytuacje. Niestety widzialem juz duzo na niebie i nie trzeba jeszcze amatorow, ktorzy wbrew jakimkolwiek przepisom i prawom lataja jakimis wlasnymi kreacjami.
Na pewno nie jesten przeciw wlasnej inowacji, ale przynajmniej jakies tam pojecie powinno byc. Gdybym sadzil inaczej na pewno nie staralbym sie o PTF ktore w sumie kosztowalo pare tysiecy i o homologacje ktora kosztowala jeszcze wiecej.
Konstrukcja amatorska ma ograniczenia, dlatego właśnie jest amatorska. Ale jest dostępna za dużo mniejsze pieniądze, pozwala więcej eksperymentować - i po to właśnie jest! Przecież te wszystkie szybowce startujące ostatnio na Litwie nie miały "profesjonalnych" papierów, a latały i były bezpieczne. Można powiedzieć, że były amatorskie.
Certyfikacja otwiera ci za to inne możliwości, nie ma tu takich ograniczeń jak dla konstrukcji amatorskich.
Na pewno nie idzie tu o papiery - a o zdrowy rozsądek i wiedzę lotniczą - która, co tu ukrywać, w przypadku amatorów nie jest jakąś czarną magią dla wtajemniczonych!
A na głowy jak na razie spada nam... susza. Susza konstrukcji amatorskich szybowców! :)
Tom
Cytat: Gregor w Sierpień 26, 2015, 08:58
Cytat: henryk w Sierpień 26, 2015, 08:40
-silnik wlasnej konstrukcji jeszcze nie ukonczony,smigla tez nie ma.
Koszty dopuszczenia takiego silnika oficjalnie przez EASA to okolo 40h inzyniera EASA. Taka godzina chwilowo kosztuje 340,-€
Smiglo podobnie.
Do tego dochodzi jeszcze koszt mierzenia halasu w przelocie. To okolo 5.000,-€
Przepraszam, ale szkoda czasu. Mam to juz za soba.
W takim razie czy montaż silnika elektrycznego (jakiegoś gotowego modelarskieg plus mechanizm plus baterie ) do Jantara jest także obarczony kosztami rzędu 18tys EURO?
Jesli tak to nie ma co nawet mysleć o przerabianiu szybowca" amatorsko"( tu mam na mysli jakis zakład szybowcowy)
Z drugiej strony słoweniec od FES a twierdxzi że całość prac kosztuje u niego ok18-20tys euro (silnik , baterie montaz papiery)
Cytat: andrzej w Sierpień 28, 2015, 16:04
W takim razie czy montaż silnika elektrycznego (jakiegoś gotowego modelarskieg plus mechanizm plus baterie ) do Jantara jest także obarczony kosztami rzędu 18tys EURO?
Jesli tak to nie ma co nawet mysleć o przerabianiu szybowca" amatorsko"( tu mam na mysli jakis zakład szybowcowy)
Z drugiej strony słoweniec od FES a twierdxzi że całość prac kosztuje u niego ok18-20tys euro (silnik , baterie montaz papiery)
Odrobinę taniej będzie, jeśli użyjesz certyfikowanych komponentów.
Możesz jeszcze trochę zejść z kosztami jeśli masz certyfikat organizacji projektowej.
Ale za certyfikowane komponenty zapłacisz więcej (dużo więcej) niż za jakieś zabawki czy samoróbki,
a certyfikatu organizacji projektowej za darmo też nie dostaniesz...
Zawsze można próbować kategorii "Specjalny". Pewnie wyjdzie taniej, ale z całym dobrodziejstwem inwentarza.
pozdr
Dino
-FES, S-10 i roznego rodzaju wiezyczki maja sie dobrze,
wiec i konstrukcja Kol.Andrzeja moze sie miec jeszcze lepiej \pod wieloma wzgledami powinna byc lepsza od powyzszych\.
-a sprawy organizacyjno-prawne zostawimy profesjonalistom...
PS=rowniez konstrukcje "very experimental" \platowiec z poliweglanu komorowego\
maja sie dobrze i lataja juz lat kilka...
Cytat: henryk w Sierpień 28, 2015, 20:34
-a sprawy organizacyjno-prawne zostawimy profesjonalistom...
Zawsze można próbować kategorii "Specjalny". Pewnie wyjdzie taniej, ale z całym dobrodziejstwem inwentarza.
pozdr
Dino
[/quote]
czyli co?
co wiąże się z specjalny?
specjalny wypadnie z zawodów kl A lub standard?
jak specjalny dostaje ARC
czy ubezpieczą go i za ile?
co jeszcze wiąże się z specjalny?
Cytat: andrzej w Sierpień 28, 2015, 21:30
czyli co?
co wiąże się z specjalny?
specjalny wypadnie z zawodów kl A lub standard?
jak specjalny dostaje ARC
czy ubezpieczą go i za ile?
co jeszcze wiąże się z specjalny?
Andrzeju, jeśli podpowiedzi nie pomogły i za pomocą google nie jesteś w stanie znaleźć odpowiednich informacji,
zinterpretować ich poprawnie i na koniec wykorzystać...
Mogę Ci pomóc. Ale też jestem z Wielkopolski - nie za darmo ;)
Możemy się dogadać co do ceny za konsultacje.
pozdr
Dino
PS: nic mnie tak nie wnerwia jak żerowanie na czyjejś dobrej woli. Jeśli ktoś nie przedstawia minimum zaangażowania w sprawę
i oczekuje pomocy - traktuję to jako próbę wykorzystania i przedstawiam cennik za usługi.
Cytat: andrzej w Sierpień 28, 2015, 21:30
Zawsze można próbować kategorii "Specjalny". Pewnie wyjdzie taniej, ale z całym dobrodziejstwem inwentarza.
pozdr
Dino
czyli co?
co wiąże się z specjalny?
specjalny wypadnie z zawodów kl A lub standard?
jak specjalny dostaje ARC
czy ubezpieczą go i za ile?
co jeszcze wiąże się z specjalny?
Nie da się przekwalifikować Jantara Standard do kategorii "Specjalny", dopóki posiada certyfikat typu EASA (a zapewne jeszcze długo ani Allstar ani SZD Jeżów się ich nie zrzekną).
Andrzej zapomnij o silniku w Jantarze. Ekonomia, w związku z obowiązującymi przepisami, na to nie pozwoli. Temat wałkowany już wielokrotnie na forum. Jak chcesz poznać szczegóły dot. tych kwestii - dzwoń. Niestety marzenia kosztują :-)
Pozdrawiam
Waldek
Chris Klein ma inne zdanie na ten temat. Jego Jantar std z silnikiem solo, również.
:)
Cytat: Marek J w Sierpień 29, 2015, 01:54
Chris Klein ma inne zdanie na ten temat. Jego Jantar std z silnikiem solo, również.
:)
https://www.youtube.com/watch?v=f6Ez5RP__kE (https://www.youtube.com/watch?v=f6Ez5RP__kE)
=10 kW...
https://www.youtube.com/watch?v=cOo8o_ustns (https://www.youtube.com/watch?v=cOo8o_ustns)
=15 HP.
-lekki moze wiecej!
Cytat: Marek J w Sierpień 29, 2015, 01:54
Chris Klein ma inne zdanie na ten temat. Jego Jantar std z silnikiem solo, również.
:)
Modyfikacja polegająca na zabudowie silnika do jego szybowca została wykonana przed wejściem w życie PART M, więc zasady jej zatwierdzenia i wykonania były nadzorowane przez lokalną władzę lotniczą, tak jak w przypadku szybowca Gregora. Teraz ta modyfikacja jest uznana przez EASA na zasadach "prawa dziadka". Te fakty mają znaczący wpływ na koszty takich "fanaberii" w czasach obecnych. I to, że Jantar Chrisa ma się dobrze, nie zmienia faktu, że raczej na 100 % nie będzie miał braciszka. Zresztą sądzę, że Chris też wyłożył co najmniej 20k EUR jak nie więcej za tę wygodę.
Żeby było jasne, ja nie twierdzę, że nie da się tego zrobić, ja tylko wiem, że koszty zabudowy silnika do Jantara wielokrotnie przewyższą jego wartość rynkową i taki szybowiec będzie na pewno droższy niż dowolny szybowiec o osiągach zbliżonych lub nieco lepszych od Jantara z silnikiem zabudowanym fabrycznie np. Ventus bT. Może się to zmieni, jeśli EASA rozluźni przepisy (jak to zapowiada) ale na razie wymogów dot. wprowadzania poważnych modyfikacji nie da się przeskoczyć. Nie chcę zanudzać wszystkich cytowaniem przepisów, ale jak ktoś będzie zainteresowany, służę szczegółową informacją na priv lub telefonicznie.
Pozdrawiam
Waldek
Cytat: Dino w Sierpień 28, 2015, 21:20
Cytat: henryk w Sierpień 28, 2015, 20:34
-a sprawy organizacyjno-prawne zostawimy profesjonalistom...
dino , szacun za probę rzeczowego wyjasnienia sprawy
panie Heniu
jak kiedyś Pan (lub nie daj boże ) pana wzorowa żona , wyjdzie po kolejne wiadro internetu do sklepu i uderzy ją w głowę jeden z tych jegomości
https://www.youtube.com/watch?v=QtM7Vfsr8_g (https://www.youtube.com/watch?v=QtM7Vfsr8_g)
to też pan powie ze na swoim podwórku mozna wszystko ???
przykładu z przechodniem z piły przytaczać nie będę.
Choć wiem, że prawdopodobieństwo powtórki tego zdażenia jest równe temu, że pana konstrukcja "lotni wnęka"
(za podarowane od fana pieniądze) oderwie się od ziemi i osiągnie zakładane parametry.....
Lotnictwo zostało sparametryzowane i otoczone (mniej lub bardziej) sensownymi przepisami. czy to sie panu na tej pana łączce podoba czy też nie .
Cytat: Dino w Sierpień 28, 2015, 18:56
Zawsze można próbować kategorii "Specjalny". Pewnie wyjdzie taniej, ale z całym dobrodziejstwem inwentarza.
Kategoria "Experimental" jest mozliwa dopiero jezeli buduje sie CONAJMNIEJ polowe samolotu. Wiec CONAJMNIEJ Cale nowe skrzydla lub CONAJMNIEJ caly nowy kadlub. Moze u was jest inaczej, tu nie.
Cytat: WaldekK w Sierpień 29, 2015, 16:20
Może się to zmieni, jeśli EASA rozluźni przepisy (jak to zapowiada) ale na razie wymogów dot. wprowadzania poważnych modyfikacji nie da się przeskoczyć. Nie chcę zanudzać wszystkich cytowaniem przepisów, ale jak ktoś będzie zainteresowany, służę szczegółową informacją na priv lub telefonicznie.
To ma rczej mniej do czynienia z przepisami, niz z kosztami i ich egzekwowaniem. LBA za swoich czasu, zmiany amatorskie de facto delegowal do inspektorow, a Ci z kolei byli w aeroklubie i czesto robili to za darmo. Sam papierek wystawial LBA i mozna sie bylo zmiescic w kilku tysiacach Euro o ile uzywalo sie podzespolow certyfikowanych. Dopuszczenie nowego silnika juz wtedy kosztowalo ~20k€.
Natomiast EASA oczekuje kompletu dokumentacji zrobionego pod nadzorem EASA i jak wspomniajem biora kilkaset Euro za godzine. W tych warunkach moj motoszybowiec tez kosztowalby kilkanascie tysiecy dla samej EASA i to jeszcze przed pierwszym lotem. Dlatego chwilowo sie "nie bawie".
Analizując koszty instalacji 15KW elektrycznego silnik dolotowego obliczyłem ze:
motor, baterie (50 V, 33Ah, LiFePo4),BMS (battery menagement system), kontroler, śmigło i ładowarka,
nie licząc podatku i przesyłki wynoszą w granicach US $ 3500. Dla ciekawostki dodam ze motory bardzo dobrej jakości robione są za miedza w Niemczech a tanie kontrolery i śmigła u południowych sąsiadów.
Największą przeszkoda jest instalacja; wzmocnienie kadłuba wykonanie skrzynki i cały mechanizm wysuwający.
Każdy szybowiec nadaje się do takiej niewielkiej i taniej przeróbki!!!
Jest tylko jeden problem ze w klasie certyfikowanej legalne wykonanie jest tylko możliwe przez producenta!!! . F E S również do tej pory nie posiada certyfikatu dla wszystkich szybowców. Dlaczego? - bo to jest niemożliwe w stosunku do istniejących przepisów!!!.
Otwarta furtka jest tylko w konstrukcjach amatorskich i w formule 51% plus .
Krzysztof
Przeglądając gazetę znalazłem artykuł, w tym wykres biegunowych dla LAK17a i wpływu modyfikacji "dzióbka" i śmigła które jest złożone wzdłuż kadłuba.
(//)
Cytat: Krys w Wrzesień 01, 2015, 18:02
Analizując koszty instalacji 15KW elektrycznego silnik dolotowego obliczyłem ze:
motor, baterie (50 V, 33Ah, LiFePo4),BMS (battery menagement system), kontroler, śmigło i ładowarka,
nie licząc podatku i przesyłki wynoszą w granicach US $ 3500. Dla ciekawostki dodam ze motory bardzo dobrej jakości robione są za miedza w Niemczech a tanie kontrolery i śmigła u południowych sąsiadów.
Największą przeszkoda jest instalacja; wzmocnienie kadłuba wykonanie skrzynki i cały mechanizm wysuwający.
Każdy szybowiec nadaje się do takiej niewielkiej i taniej przeróbki!!!
Jest tylko jeden problem ze w klasie certyfikowanej legalne wykonanie jest tylko możliwe przez producenta!!! . F E S również do tej pory nie posiada certyfikatu dla wszystkich szybowców. Dlaczego? - bo to jest niemożliwe w stosunku do istniejących przepisów!!!.
Otwarta furtka jest tylko w konstrukcjach amatorskich i w formule 51% plus .
Krzysztof
Przepraszam, u nas sie mowi, ze "siodlasz konia od zadu".
1. Jaki szybowiec sie do tego nadaje, czyli czy jest producent i czy ma on ochote na taka zmiane.
2. Czy da sie w takim szybowcu zmienic latwo strukture tak, aby dziura w kadlubie mogla byc wzmocniona i czy producent (konstruktor) da Ci dostep doe jego obliczen.
3. Czy waga mas nienosnych nie podniesie sie na tyle aby wogole mogl jeszcze ktos wsiasc (np. Ls4 nie di sie dodac praktycznie nic).
4. Ile bedzie kosztowalo dopuszczenie do ruchu ( u mnie ~5.000,-€)
5. Ile bedzie kosztowal egzaminator ( u mnie ~1000,-€ po znajomosci)
6. Ile beda kosztowaly testy ( u mine byly to dwa loty pezez LBA i test kadluba przy 70°C). Koszty okolo 2.000,-€ i tona znajomych do pomocy.
7. Ile bedzie kosztowala praca konstruktora lub udostepnienie przez niego obliczen. (W DG 300 zaplacilem 2.000,-€)
8. Ile bedzie kosztowala zmiana kadluba (u mnie okolo 1500,-€).
9. Ile bedzie kosztowalo zmierzenie naglosnienia ( u mnie nic, bo Solo 2350 + Oehler smiglo juz bylo testowane, ale normalnie to okolo 5.000,-€)
I to wszystko powyzsze nie ma nic wspolnego z tym czy to bedzie 51%, czy Experimental, czy homologacja. Te koszty po prostu sa. Smutne ale prawdziwe.
W zwiazku z powyzszym "kosztorys" silniczka za 3000,-€ tonie w szumie.
P.S. ~ Moje 1500h przy komputerze i w warsztacie nie kosztowalo oczywiscie nic.
Cytat: henryk w Sierpień 28, 2015, 20:34
-FES, S-10 i roznego rodzaju wiezyczki maja sie dobrze,
wiec i konstrukcja Kol.Andrzeja moze sie miec jeszcze lepiej \pod wieloma wzgledami powinna byc lepsza od powyzszych\.
Tylko żeby się nie skończyło tak, ze Panowie popsujecie tego Jantara i będzie się nadawał tylko do podwieszenia pod sufit w jakiejś hali odlotów...
Niech sobie jeszcze długal polata parę lat...
Cytat: Luk w Wrzesień 02, 2015, 09:57
Cytat: henryk w Sierpień 28, 2015, 20:34
-FES, S-10 i roznego rodzaju wiezyczki maja sie dobrze,
wiec i konstrukcja Kol.Andrzeja moze sie miec jeszcze lepiej \pod wieloma wzgledami powinna byc lepsza od powyzszych\.
Tylko żeby się nie skończyło tak, ze Panowie popsujecie tego Jantara i będzie się nadawał tylko do podwieszenia pod sufit w jakiejś hali odlotów...
Niech sobie jeszcze długal polata parę lat...
-jesli modyfikacja sie nie uda,mozna dziob sleic i latac po staremu...???
Cytat: henryk w Wrzesień 02, 2015, 10:15
-jesli modyfikacja sie nie uda,mozna dziob sleic i latac po staremu...???
I ile to potraficie, macie do tego uprawnienia i warsztat dopuszczony do tej pracy.
Niestety juz nie raz widzialem takie "cuda" ktore ktos pozlepial "pod reka" sprzedal ofiarze a nowy wlasciciel nie dostal certyfikatu i siedzi na "trupie".
Wyliczając niewielki koszty silnika dolotowego wyraźnie i dobitnie stwierdziłem, że jest to tylko możliwe i logiczne do wykorzystania w konstrukcjach amatorskich. Formula 51% plus została zaakceptowana jak rozumiem na całym świecie dla konstrukcji amatorskich wykorzystujących części z certyfikowanych innych typów i nie ma to nic wspólnego z klasa experimental.(Proszę o dokładne przeczytanie mojego tekstu)
Jest zrozumiale ze przeróbka certyfikowanego szybowca i wykorzystaniem starej technologi jest niczym inny jak woda dla młyna dla polskiej machiny biurokratycznej (dużo wody mało maki).Ten projekt jest przykładem kończącym ta dyskusje. Wiedza to nie wszystko, a nieżyciowe błędy frustrują.I jeszcze jedno,,,,, myślę ze ktoś już osiodłał tego konia od zada tylko nie chce się do tego przyznać.
Krzysztof
Cytat: Krys w Wrzesień 02, 2015, 16:53
Wyliczając niewielki koszty silnika dolotowego wyraźnie i dobitnie stwierdziłem, że jest to tylko możliwe i logiczne do wykorzystania w konstrukcjach amatorskich. Formula 51% plus została zaakceptowana jak rozumiem na całym świecie dla konstrukcji amatorskich wykorzystujących części z certyfikowanych innych typów i nie ma to nic wspólnego z klasa experimental.(Proszę o dokładne przeczytanie mojego tekstu)
Jest zrozumiale ze przeróbka certyfikowanego szybowca i wykorzystaniem starej technologi jest niczym inny jak woda dla młyna dla polskiej machiny biurokratycznej (dużo wody mało maki).Ten projekt jest przykładem kończącym ta dyskusje. Wiedza to nie wszystko, a nieżyciowe błędy frustrują.I jeszcze jedno,,,,, myślę ze ktoś już osiodłał tego konia od zada tylko nie chce się do tego przyznać.
Krzysztof
1. Formula 51% oznacza, ze trzeba uzyc 51% czesci NOWYCH, nie z innych konstrukcji.
2. Formula Experimental (ktora jest de facto zablokowana przez EASA) byla kiedys mozliwa w Europie i byc moze kiedys znow bedzie.
3. Sadze ze jest BARDZO WIELE osob ktore dosiada do takich projektow rozowymi okularkami a pozniej siada na zadzie. Kto sie do tego przyznaje a kto nie, tego nie wiem. Wydaje mi sie natomiast, ze lepiej poinformowac entuzjastow co ich czeka, niz czekac az cos zepsuja. Sadze ze nic innego ani Dino ani ja nie mieli na mysli. Jezeli moge nadmienic: nawet zawodowcy jak HPH (Miroslaw) czasami przez ponad dziesiec lat nie sa w stanie przepchnac sie przez biurokracje (turbina), mimo ze pozostale zagadnienia techniczne sa juz dawno rozwiazane i koszty sie tez wydaja do zaakceptowania.
P.S. Czemu czujesz sie urazony? Jezeli w jakikolwiek sposob Cie urazilem, przepraszam.
Cytat: Gregor w Wrzesień 02, 2015, 17:07
Cytat: Krys w Wrzesień 02, 2015, 16:53
Wyliczając niewielki koszty silnika dolotowego wyraźnie i dobitnie stwierdziłem, że jest to tylko możliwe i logiczne do wykorzystania w konstrukcjach amatorskich. Formula 51% plus została zaakceptowana jak rozumiem na całym świecie dla konstrukcji amatorskich wykorzystujących części z certyfikowanych innych typów i nie ma to nic wspólnego z klasa experimental.(Proszę o dokładne przeczytanie mojego tekstu)
Jest zrozumiale ze przeróbka certyfikowanego szybowca i wykorzystaniem starej technologi jest niczym inny jak woda dla młyna dla polskiej machiny biurokratycznej (dużo wody mało maki).Ten projekt jest przykładem kończącym ta dyskusje. Wiedza to nie wszystko, a nieżyciowe błędy frustrują.I jeszcze jedno,,,,, myślę ze ktoś już osiodłał tego konia od zada tylko nie chce się do tego przyznać.
1. Formula 51% oznacza, ze trzeba uzyc 51% czesci NOWYCH, nie z innych konstrukcji.
Nie wiem, czy przez jakiś czas (a może i do teraz) interpretacja pozwalała na zbudowanie "dziecka Frankensztajna".
Czyli bierzemy skrzydła od jednego szybowca, kadłub od innego, kleimy to i mamy "Speciala".
Ale o takim przypadku słyszałem w początkach obowiązywania ordynacji EASA, więc możliwe, że dziś już takie coś nie przejdzie.
Cytat: Gregor w Wrzesień 02, 2015, 17:07
2. Formula Experimental (ktora jest de facto zablokowana przez EASA) byla kiedys mozliwa w Europie i byc moze kiedys znow bedzie.
Może będzie, może nie. Na dziś słowa kluczowe to Europa i EASA.
Jeśli uda się te słowa-klucze wyeliminować z projektu wtedy droga wolna.
Ale to też nie jest za darmo.I wymaga dość skomplikowanej logistyki czasem.
Cytat: Gregor w Wrzesień 02, 2015, 17:07
3. Sadze ze jest BARDZO WIELE osob ktore dosiada do takich projektow rozowymi okularkami a pozniej siada na zadzie. Kto sie do tego przyznaje a kto nie, tego nie wiem. Wydaje mi sie natomiast, ze lepiej poinformowac entuzjastow co ich czeka, niz czekac az cos zepsuja. Sadze ze nic innego ani Dino ani ja nie mieli na mysli.
Tak jak się czasem nie zgadzamy, tak w tym temacie ciągniemy za ten sam koniec liny.
Znam wielu hurra-optymistów, którzy nigdy nie widzą przeszkód. Zazdroszczę czasem tego.
A potem się okazuje, że "Dino wykrakał". Nie wykrakał, tylko najpierw 3 razy pomyślał. Mnie myślenie nie boli (jeszcze).
Pierwszą "przygodą" z analizą i interpretacją przepisów była moja praca dyplomowa.
O EASA jeszcze wtedy nikt nie śnił, przymierzano się w Polsce do wprowadzenia JARów.
I jak sobie je poczytałem, to w końcu mogłem podwoić objętość papierowej części owej pracy dyplomowej
o rozdział "Analiza możliwości użycia i przydatności urządzenia w szkoleniu w świetle obowiązujących przepisów".
I się okazało, że tak samo jak Jantar z FESem, tak moje urządzenie, mimo że mogło się sprawdzić,
nie zostało nigdy użyte z powodów prawnych.
Przynudziłem trochę, więc teraz się tłumaczę dlaczego: należy na dany problem spojrzeć nieco szerzej niż tylko:
"za ile kupię części i czy ze szwagrem w garażu to zamontuję".
Gregor przedstawił doskonały przykład i wypunktował problemy, z którymi trzeba się zmierzyć - nawet jeśli ktoś ma fantazję
robienia czegoś na dziko, bez udziału nadzoru. Chodzi o bezpieczeństwo przede wszystkim.
@Gregor: jeśli chcesz zobaczyć jak się siodła konie nie tylko od tyłu ale i od dołu, to koniecznie musisz odwiedzić Kłobuck.
Ale to, co tam zobaczysz... to jest po prostu inny stan świadomości ;)
pozdr
Dino
Cytat: Dino w Wrzesień 02, 2015, 18:23
Nie wiem, czy przez jakiś czas (a może i do teraz) interpretacja pozwalała na zbudowanie "dziecka Frankensztajna".
Czyli bierzemy skrzydła od jednego szybowca, kadłub od innego, kleimy to i mamy "Speciala".
Z tego co ja wiem, NA PEWNO nie bylo to mozliwe w latach 2004-2010 w Niemczech. O ile sie orientuje, to nie bylo to mozliwe nigdy, przynajmniej w Niemczech.
http://www.gpglidersusa.com/blog/2015/10/26/gp-14-velo-production-and-new-trailer-photos (http://www.gpglidersusa.com/blog/2015/10/26/gp-14-velo-production-and-new-trailer-photos)