Forum.Szybowce.Com

Zapewne wielu z was zaskoczy informacja, że Bogdan Drenda został dzisiaj wyrzucony ze szkoły szybowcowej wbrew środowisku lokalnemu. Zastanawiam się czemu to służy.
SK

CytatBogdan Drenda został dzisiaj wyrzucony ze szkoły szybowcowej wbrew środowisku lokalnemu. Zastanawiam się czemu to służy.
SK

Może raczej komuś ...
Sądzę że nie tylko lokalne środowisko wyrazi tu sprzeciw.
pozdrawiam
Robert

Docierały do mnie różne pogłoski. Czekałem na oficjalne potwierdzenie.
Czy ktokolwiek z decydentów mógłby wyjaśnić w co jest gierka?
Trochę dużo takich dziwnych działań.
Najpierw Tomek Kawa z Rady Szkoły, teraz Bogdan Drenda z GSS.
Jeśli są ku temu sensowne argumenty, to chyba wszystkim należy jakieś słowo wyjaśnienia?
To nie jest mały klubik na zadupiu, tylko miejsce gdzie wszystkim nam blisko.

Uzasadnienie odnośnie odwołania Prezesa GSS zostało opublikowane w Intranecie AP.
Aby uniknąć nieporozumień: Tomasz Kawa zrezygnował (ku zaskoczeniu chyba wszystkich), nie został odwołany.

Cytat: Andrzej Siembida w Marzec 18, 2013, 17:12
Uzasadnienie odnośnie odwołania Prezesa GSS zostało opublikowane w Intranecie AP.

W intranecie? No to bardzo elegancko ale może by tak opublikować je na stronie internetowej bo intranet dla większości jest niedostępny a co za tym idzie powyższa informacja brzmi prawie jak dziecinne "wiem, ale nie powiem" :/

pozdrawiam

OK, dzięki. Zajrzę.

Dostęp do Intranetu mają (mogą mieć) wszyscy członkowie AP. Sytuacja w GSS jest sprawą wewnętrzną AP, więc nie spodziewałbym się aby tego typu wrażliwe tematy były omawiane przez Władze AP na publicznym forum. Między innymi dlatego został stworzony Intranet, aby chronić publiczny wizerunek AP a jednocześnie pozwolić na swobodny przepływ informacji wśród członków AP.

Cytat: JJay w Marzec 18, 2013, 17:24

Cytat: Andrzej Siembida w Marzec 18, 2013, 17:12
Uzasadnienie odnośnie odwołania Prezesa GSS zostało opublikowane w Intranecie AP.

W intranecie? No to bardzo elegancko ale może by tak opublikować je na stronie internetowej bo intranet dla większości jest niedostępny a co za tym idzie powyższa informacja brzmi prawie jak dziecinne "wiem, ale nie powiem" :/

pozdrawiam

Cytat: Andrzej Siembida w Marzec 18, 2013, 17:36
Dostęp do Intranetu mają (mogą mieć) wszyscy członkowie AP. Sytuacja w GSS jest sprawą wewnętrzną AP, więc nie spodziewałbym się aby tego typu wrażliwe tematy były omawiane przez Władze AP na publicznym forum. Między innymi dlatego został stworzony Intranet, aby chronić publiczny wizerunek AP a jednocześnie pozwolić na swobodny przepływ informacji wśród członków AP.

Zarejestrowałem się i mam nadzieje, że uzyskanie dostępu nie zajmie zbyt długo. Swoją drogą dopiero przy tak niesympatycznej sytuacji dowiedziałem się, że mogę go mieć. Ciekawe ilu jeszcze innych członków AP nie ma pojęcia o tym, że istnieje intranet AP i, że mogą mieć do niego dostęp?

pozdrawiam

Ja jestem ciekaw tego wyjaśnienia i nie ma sensu go kryć bo tak czy inaczej ktoś go skopiuje. A może podacie skład, kto podjął te decyzje? Bo z tego co wiem, rada szkoły się nie zebrała.
SK

Cytat: Andrzej Siembida w Marzec 18, 2013, 17:36
Dostęp do Intranetu mają (mogą mieć) wszyscy członkowie AP. Sytuacja w GSS jest sprawą wewnętrzną AP, więc nie spodziewałbym się aby tego typu wrażliwe tematy były omawiane przez Władze AP na publicznym forum. Między innymi dlatego został stworzony Intranet, aby chronić publiczny wizerunek AP





Panie Szanowny, publiczny wizerunek AP jest już doszczętnie skompromitowany sytuacją prawną AP, oraz reakcją (brakiem reakcji) na pisma pisane do władz statutowych AP, z czego korzystają miedzy innymi lokalni watażkowie (upsss,  dyrektory AR) wrzeszczacy na zebraniach że członkowie AP to kłamcy itp, itd( tak mówił o o Panu Sekratarzu Generalnym). Przypominam i powtarzam, na publicznym zebraniu sekcji specjalnosciowej AR.

Zatem proszę oszczędzić tych komunałów.


a jednocześnie pozwolić na swobodny przepływ informacji wśród członków AP.

Cytat: JJay w Marzec 18, 2013, 17:24

Cytat: Andrzej Siembida w Marzec 18, 2013, 17:12
Uzasadnienie odnośnie odwołania Prezesa GSS zostało opublikowane w Intranecie AP.

W intranecie? No to bardzo elegancko ale może by tak opublikować je na stronie internetowej bo intranet dla większości jest niedostępny a co za tym idzie powyższa informacja brzmi prawie jak dziecinne "wiem, ale nie powiem" :/

pozdrawiam

Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o .....
w tym przypadku sposób rozliczenia dotacji z urzędu marszałkowskiego (tak przynajmniej piszą w intranecie).

Myślę, że taki sposób zreferowania tego, co przeczytałem w intranecie nie narusza niczyich interesów ani godności i nikt mnie nie zlinczuje za podanie tego do wiadomości na forum. Na Żarze bywam niezwykle rzadko (choć żałuję) ale w Łodzi zawsze GSS była przedstawiana za przykład dobrej organizacji i zarządzania - i niskich kosztów latania. Liczę, że to nie przeminie wraz z Bogdanem Drendą.

Uchwałę o odwołaniu Bogdana Drendy z funkcji Prezesa GSS przyjęto jednogłośnie na posiedzeniu Rady GSS w dniu 16 marca. W posiedzeniu tym uczestniczyło 4 z 6 członków Rady GSS, tj. Wojciech Kos, Przemysław Łośko, Piotr Pawłowski, i Marcin Prusaczyk. W trakcie tego posiedzenia podjęto również inne ważne uchwały - wszystkie są dostępne w Intranecie AP, plus uzasadnienie decyzji o odwołaniu oraz wyjaśnienie ostatnich zmian w składzie Rady GSS. Zapraszam do lektury tego materiału, tych którzy chcą zrozumieć powody decyzji podjętych przez Radę GSS.

Pozdrawiam,
Marcin Prusaczyk
Przewodniczący Rady GSS

Ale skład rady wg KRS jest inny.

Cytat: Wpis w KRS zmian dotyczących osób pełniących funkcję w spółce, w tym członków zarządu, ma charakter deklaratoryjny. Konstytutywny charakter ma uchwała zgromadzenia wspólników. http://spg.lexisnexis.pl/aktualnosc/charakter-prawny-wpisu-do-krs (http://spg.lexisnexis.pl/aktualnosc/charakter-prawny-wpisu-do-krs)

Szczegółowe informacje w tej kwestii zostały opublikowane w Intranecie AP.

MP

Nie zmienia to faktu,  że ta decyzja została podjęta wbrew środowisku, które zmieniło swoich przedstawicieli w radzie.  Do intranetu nie mam dostępu ale dziękują za ciągłe odsyłacze. Widzę, że już nawet konkurs został rozpisany. Pracowity weekend! 
SK

oby do zjazdu !!!

Jestem bardzo zasmucony informacją o odwołaniu Bogdana Drendy. Nie znam dokładnie powodu. Ale niezależnie od przyczyny jestem wstrząśnięty, że tak łatwo neguje się olbrzymi wkład pracy i serca jaki niewątpliwie Bogdan włożył w 'dowodzenie' GSS Żar. Przecież wszyscy, którzy latali na Żarze wiedzą jak bardzo mu zależy na dobrze Szkoły i na tym aby tam się latało. Bardzo łatwo zarzucać niedociągnięcia lub błędy, których nie popełnia tylko ten co nic nie robi. A na Żarze robiło się bardzo dużo.
Czy panowie odwołujący Bogdana mogą się pochwalić choć promilem wysiłku w pracę dla Szkoły w stosunku do tego jaki wkładał Bogdan w utrzymanie Szkoły 'na powierzchni' w tak niesprzyjających dla szybownictwa warunkach? I nie mówię tu o 'pierdzeniu w stołki' na posiedzeniach rady, tylko o rzetelnej, też fizycznej pracy na rzecz GSS.

Też bardzo chętnie dowiedziałbym się o co chodzi.
Żar - to nie jest jakieś lokalne zadupie, to jeden z ośrodków w Polsce mających wielką renomę, ogromne znaczenie dla rozwoju naszego szybownictwa. Renomę tą posiada m.in. - dzięki Bogdanowi.
Panowie decydenci - chcemy wiedzieć.

Zbyszek Górecki

Cytat: mprusaczyk w Marzec 18, 2013, 18:44
Uchwałę o odwołaniu Bogdana Drendy z funkcji Prezesa GSS przyjęto jednogłośnie na posiedzeniu Rady GSS w dniu 16 marca. W posiedzeniu tym uczestniczyło 4 z 6 członków Rady GSS, tj. Wojciech Kos, Przemysław Łośko, Piotr Pawłowski, i Marcin Prusaczyk. W trakcie tego posiedzenia podjęto również inne ważne uchwały - wszystkie są dostępne w Intranecie AP, plus uzasadnienie decyzji o odwołaniu oraz wyjaśnienie ostatnich zmian w składzie Rady GSS. Zapraszam do lektury tego materiału, tych którzy chcą zrozumieć powody decyzji podjętych przez Radę GSS.

Pozdrawiam,
Marcin Prusaczyk
Przewodniczący Rady GSS

Marcin.
Bez urazy, ale to co zostało zamieszczone  na Intranet AP przynajmniej mnie przypomina niechlubną działalność Irchy  (dla młodszych - Inspekcja Robotniczo Chłopska). Jest dla mnie jasnym że Rada Szkoły ma swoje prawa, ale również ma określone obowiązki. Po lekturze wnioskuję, że z praw Rada skorzystała skwapliwie, natomiast bardzo swobodnie potraktowała obowiązki.
Uczciwość nakazywała by, aby po stwierdzeniu określonych zaniechań, zaniedbań czy nieprawidłowości skorzystać przed wydaniem "wyroku" i powiadomieniu właściwego organu udzielającego dotację z profesjonalnej usługi np. biegłego rewidenta.
Ponadto, zgodnie z zapisami prawnymi, czyli zgodnie z ustawą o finansach publicznych (art. 221 ust. 3) umowa dotacji powinna określać m in:
- termin wykorzystania dotacji, nie dłuższy niż do dnia 31 grudnia danego roku budżetowego;
- tryb kontroli wykonywania zadania;
- termin i sposób rozliczenia udzielonej dotacji;
Jak mogę się tylko domyślać (na ten temat nic nie ma w podpisanym przez Ciebie protokole z kontroli) Dyrektor Szkoły zachował 2 z trzech cytowanych powyżej zapisów. Można się zatem domyślać, że wykorzystanie dotacji odbyło się w terminie, a termin jej rozliczenia został dochowany. Z mojego doświadczenia wynikającego z podpisywania podobnych umów wynika, że w umowie termin określa się słowami - natychmiast po wykorzystaniu , nie później niż do dnia........ .(Najpóźniej 15.02 roku następnego).  W opublikowanym protokole nie ma ani słowa na temat trybu kontroli oraz tego, czy podczas realizacji zadania U Marsz. kontrolował prawidłowość wykorzystywania przyznanych środków oraz czy miał jakiekolwiek uwagi co do sposobu, terminów realizacji zapisów umowy. Nie doczytałem także, czy U Marsz. dokonał zgodnie z obowiązującymi przepisami kontroli przedłożonej przez GSS "Żar" dokumentacji rozliczeniowej i czy podjął decyzje dotyczącą przyjęcia bądź nie przedłożonego rozliczenia.
Przyznam także że zaskoczyła mnie Uchwała 2013/II/9 w której Rada zwraca sie do organu o wykonanie ustawowych obowiązków organu.
Przy tak "poważnych" zarzutach kierowanych pod adresem Dyrektora Szkoły wypadało by także (choć przepis tego nie stanowi) by rada Szkoły podejmowała je w pełnym składzie. Patrząc "z boku" widać że głosowało 4 obecnych Członków w tym Ty jako autor protokołu kontroli ( przecież nie mogłeś głosować "przeciw" jego zapisom) i jedna osoba która z racji na powierzone obowiązki będzie pracować na tym stanowisku do czasu rozstrzygnięcia konkursu. Zgodne z prawem, ale może (mam nadzieję że to przyznasz) wzbudzać określone wątpliwości co do pełnego obiektywizmu.
Na koniec mam jedno konkretne pytanie do Ciebie jako Członka Rady Szkoły.
Podjęliście określoną, prawną decyzję z określonymi prawnymi i pracowniczymi konsekwencjami dla Dyrektora Szkoły.
Podjęliście ją na podstawie mało profesjonalnie (tak wynika z protokołu dla czytającego np. raport bez podania składu komisji kontrolnej - no chyba że była jednoosobowa, nieprecyzyjne wyjaśnienia beneficjentów śr. finansowych ) przygotowanej i przeprowadzonej kontroli.
Powiadomiliście dodatkowo, lub powiadomicie w najbliższym czasie organy właściwe do podjęcia określonych czynności ( w tym Prokuraturę).
Co będzie jeśli się mylicie? Jeśli Wasze ustalenia będą się miały nijak do stwierdzeń i ustaleń z przeprowadzonych profesjonalnych czynności?
W mojej opinii powinno być raczej odwrotnie. Najpierw konkretne, profesjonalne ustalenia, potwierdzenie lub nie potencjalnych zarzutów, a dopiero potem - w razie potwierdzenia -  czynności prawne wynikające ze Statutu, Kodeksu Pracy i Kodeksu Postępowania Karnego.
Bo za Waszą ewentualną pomyłkę nie będziecie - jak mogę się domyślać - szukać środków finansowych na własnych rachunkach oszczędnościowych.
Pisząc to, nie mam zamiaru nikogo urażać. Mam jedynie wątpliwości po zapoznaniu się z opublikowanymi na intranecie AP dokumentami.

Wygląda na to że rozliczenia z UM to tylko pretekst, żeby usunąć ostatni bastion oporu...

Str.10 sprawozdania: http://www.aeroklub.rybnik.pl/files/out/XXVIII_WZDAP.pdf (http://www.aeroklub.rybnik.pl/files/out/XXVIII_WZDAP.pdf)

Nie podoba mi się ta sytuacja. Właściwie to kim jest ten cały Prusarczyk?

Dziwne to trochę postępowanie - jeszcze nic nikomu (w domyśle Bogdanowi) nie udowodniono, a już został usunięty ze stanowiska. W cywilizowanym świecie w takim wypadku ZAWIESZA się osobę do czasu wyjaśnienia, ale nie usuwa ze stanowiska, i to w taki sposób. Zgadzam się też z jednym z "przedmówców", że do dobrych obyczajów należy podejmowanie takiej decyzji w pełnym składzie organu nadzorczego czy zarządzającego i danie możliwości wypowiedzenia się wszystkim członkom w tym temacie.

Marcin Prusaczyk to jest przedstawiciel zarządu AP, czyli tych Panów:

1.     Włodzimierz SKALIK     Prezes Aeroklubu Polskiego     Częstochowski
2.     Ryszard HAĆ     Wiceprezes Aeroklubu Polskiego     Orląt w Dęblinie
3.     Marcin PRUSACZYK     Wiceprezes Aeroklubu Polskiego     Nadwiślański
4.     Andrzej SIEMBIDA     Skarbnik Aeroklubu Polskiego     Włocławski
5.     Wiktor WYSZYWACZ     Sekretarz Zarządu i Prezydium Zarządu Aeroklubu Polskiego     Łódzki
6.     Przemysław BŁAŻEJEWSKI     Członek Zarządu Aeroklubu Polskiego     Gdański
7.    Jacek DANKOWSKI     Członek Zarządu Aeroklubu Polskiego     Leszczyński
8.     Stanisław HACZYŃSKI     Członek Zarządu Aeroklubu Polskiego     Zagłębia Miedziowego
9.     Michał LEWCZUK     Członek Zarządu Aeroklubu Polskiego     Warszawski
10.     Jarosław SZOŁTYSEK     Członek Zarządu Aeroklubu Polskiego     Śląski
11.     Stanisław SZPERA     Członek Zarządu Aeroklubu Polskiego     Bydgoski

który uznał, że środowiska lokalnego na Żarze nie ma. 
SK

Jak czytam dobrze te sygnały z WZDAP, to wkrótce należy się spodziewać wyprzedaży majątku GSS po "atrakcyjnych" cenach, bez przetargu i być może przejęciem GSS do prywatnego podmiotu?
Może tego?
http://www.infoveriti.pl/firma-krs/382204.html (http://www.infoveriti.pl/firma-krs/382204.html)

Poza tym ile Pan Prusaczyk zrobił dobrego dla GSS że się tak zabrał do rządzenia? Zna ktoś taką listę dokonań?

Zapraszam wszystkich zainteresowanych od udziału w telekonferencji poświęconej decyzjom podjętym na ostatnim posiedzeniu Rady GSS AP.

Termin: dziś 19 marca 2013
Godzina: 20:00
Numer telefonu: +48 22 116 85 40
Kod dostępu uczestnika: 554314#

Marcin Prusaczyk
Przewodniczący Rady GSS AP

Sebastianie
Posuwasz się chyba za daleko. Zarząd AP został wybrany przez naszych delegatów na Walnym AP. Marcin Prusaczyk reprezentuje więc w Radzie Szkoły również mnie i każdego członka AP (w tym mnie). Ma on więc obowiązek dbania, aby Szkoła służyła statutowym celom AP, a nie przekrętom.
  Raport, z którym mogłeś się zapoznać, wskazuje, iż zaistniały merytoryczne powody decyzji Rady. Nie wdając się tu w szczegóły z raportu tego widać, iż B w szczególny sposób współpracował z "lokalnym środowiskiem" w osobach Pana Klimy, Pani Borowskiej, Pani Nowickiej. 
  Skoro posuwasz się do personalnych ataków na Członków Zarządu AP to powiedz jasno - czy swoim nazwiskiem i swoim honorem firmujesz działania podjęte w sprawie tej dotacji przez B ?   Czy to, co on w tej sprawie robił, działo się za Twoją wiedzą, zgodą i akceptacją?
  Niewątpliwe zasługi B dla Żaru nie mają tu nic do rzeczy. Rada nie oceniała zasług B, ale przeprowadziła normalną kontrolę wydatkowania społecznych pieniędzy.  Gdyby członkowie Rady nie podjęli tej decyzji, to podpisali by się pod działaniami B biorąc za nie moralną, finansową, a być może i karna odpowiedzialność tak, jaka chyba Ty to teraz czynisz.
  Proponuję - przeczytaj ten raport na spokojnie i wstrzymaj się od głosu.  Jeśli masz konkretne, merytoryczne zarzuty do tego raportu, zgłoś je do Komisji Rewizyjnej AP i do Sądu Koleżeńskiego AP.

Atlasie
Rada Szkoły nie skorzystała tu z żadnych "swoich praw", ale wykonała swój "psi obowiązek" doskonale wiedząc, że naraża się na ataki personalne oderwane od meritum sprawy.  Ty też nic nie piszesz o meritum sprawy, a nie ponosząc żadnej odpowiedzialności zarzucasz Członkom Rady Szkoły tylko to, że uczciwie wykonali swój, niemiły przecież, obowiązek.
Jak się domyślam, część członków Rady celowo nie stawiła się na posiedzeniu będąc o nim prawidłowo powiadomionymi, faktycznie wstrzymując się od głosu w tej sprawie, z osobistej sympatii do B. Można to zrozumieć, Nie można jednak zrozumieć, dlaczego to miałoby wstrzymać pozostałych członków Rady od wykonania ich obowiązku !!! W istocie wiec Kolego Atlas nawołujesz do wprowadzenia w Radzie zasady "liberum veto". 
  Albo jesteś słabo rozgarnięty, albo bezczelnie kłamiesz pisząc do Marcina , iż :
"Ty jako autor protokołu kontroli ( przecież nie mogłeś głosować "przeciw" jego zapisom)"
Doskonale przecież rozumiesz, iż funkcja protokolanta nie odbiera Członkowi Rady prawa suwerennego głosu. Protokolant może udokumentować w protokole swe zdanie odrębne.
  Zadajesz Radzie kluczowe pytanie :
"Co będzie jeśli się mylicie?"
Odpowiedź jest prosta - Rada podejmuje decyzje na podstawie posiadanej wiedzy, w tym wyjaśnień byłego Dyrektora. Rada musiała sobie odpowiedzieć na pytanie, co będzie, jeśli Rada pomyli się pozostawiając Dyrektora na tym stanowisku, po jednoznacznym wykazaniu faktów wskazanych w raporcie.
  Z szacunki dla zasług B dla Szkoły nie przytaczam tu fatów wykazanych w raporcie Rady.
Jeśli któryś z szanownych dyskutantów osobiście gwarantuje pokrycie strat Szkoły spowodowanych działaniami B, to proszę przesłać do Rady Szkoły odpowiednie zobowiązanie finansowe, z podpisanym wekslem.

Tadek

P.S.
Pozdrowienia dla Pani Nowickiej - kierownika wirtualnego zgrupowania.
Może pomyśli ta Pani o zwrocie Szkole swego wyłudzonego "wynagrodzenia".

Wyjaśnienie w sprawie projektu Górski Klub Szybowcowy sp. zoo:

Jest to mój pomysł z roku 2011 aby pozyskać dla pilotów latających na Żarze nowoczesny szybowiec z silnikiem dolotowym LAK 19T. Ze względu na bardzo wysoki koszt takiego szybowca (290.000 PLN) złożyłem wniosek o dofinansowanie z ARMIR w wysokości 100.000 PLN, na potrzeby którego została powołana spółka Górski Klub Szybowcowy z siedzibą w budynku GSS AP - na podstawie umowy najmu podpisanej z GSS. Projekt ten był realizowany z pełną wiedzą i aprobatą Prezesa GSS. W załączniku pismo Prezesa GSS potwierdzające ten fakt.

Szybowiec LAK 19T miał być dostępny dla wszystkich pilotów posiadających odpowiedni nalot, oczywiście za opłatą. Przewidywane przychody tylko częściowo pokryłyby koszty zakupu i utrzymania tego szybowca. Projekt pod względem komercyjnym z założenia nierentowny.

Po wystąpieniu Tomasza Kawy na XXVIII WZDAP dyskredytujący moją osobę oraz ten projekt, zdecydowałem o zawieszeniu jego reallizacji.

MP

[załącznik usunięty przez administratora]

Cytat: Tadek w Marzec 19, 2013, 08:46
  Niewątpliwe zasługi B dla Żaru nie mają tu nic do rzeczy. Rada nie oceniała zasług B, ale przeprowadziła normalną kontrolę wydatkowania społecznych pieniędzy.  Gdyby członkowie Rady nie podjęli tej decyzji, to podpisali by się pod działaniami B biorąc za nie moralną, finansową, a być może i karna odpowiedzialność tak, jaka chyba Ty to teraz czynisz.

Z tym raczej ciężko się zgodzić, bo to przypomina logikę polskich związków sportowych, które zasłużonego trenera odwołują po jednym przegranym meczu. Jeżeli dodatkowo odwołujący nie robili nic w kierunku wspierania jego pracy to chyba nie można się dziwić ostrej polemice z taką decyzją?

Pozdrawiam,
Kuba

Cytat: mprusaczyk w Marzec 19, 2013, 08:53
Wyjaśnienie w sprawie projektu Górski Klub Szybowcowy sp. zoo:

Jest to mój pomysł z roku 2011 aby pozyskać dla pilotów latających na Żarze nowoczesny szybowiec z silnikiem dolotowym LAK 19T. Ze względu na bardzo wysoki koszt takiego szybowca (290.000 PLN) złożyłem wniosek o dofinansowanie z ARMIR w wysokości 100.000 PLN, na potrzeby którego została powołana spółka Górski Klub Szybowcowy z siedzibą w budynku GSS AP - na podstawie umowy najmu podpisanej z GSS. Projekt ten był realizowany z pełną wiedzą i aprobatą Prezesa GSS. W załączniku pismo Prezesa GSS potwierdzające ten fakt.

Szybowiec LAK 19T miał być dostępny dla wszystkich pilotów posiadających odpowiedni nalot, oczywiście za opłatą. Przewidywane przychody tylko częściowo pokryłyby koszty zakupu i utrzymania tego szybowca. Projekt pod względem komercyjnym z założenia nierentowny.

Po wystąpieniu Tomasza Kawy na XXVIII WZDAP dyskredytujący moją osobę oraz ten projekt, zdecydowałem o zawieszeniu jego reallizacji.

MP

.... ale spółki nie zlikwidowałem, jak dobrze rozumiem ??????? Czy tak Panie Szanowny? Spółeczka działa i istnieje ?

Niestety nie mam jeszcze dostępu do intranetu AP, więc piszę nie znając szczegółów zarzutów wobec Bogdana Drendy Mam pytanie do kol. Prusaczyka: czy mógłbyś poinformować zainteresowane środowisko szybowników czy zrozumieliście dobrze działania jak i przede wszystkim intencje Bogdana przy podejmowaniu jak rozumiem 'ryzykownej gry' na granicy prawa, której efekty zapędziły go 'w kozi róg'. Pytam dlatego, że wierzyć mi się nie chce aby działania Bogdana były obliczone na zaszkodzenie GSS "Żar" A raczej wiem, że Bogdan świadomie nie zaszkodzi GSS Żar.  Doskonale rozumiem, że nic nie usprawiedliwia łamania prawa, natomiast sam pracując w lotnictwie zawodowo (w 'dużym' lotnictwie) wiem jak łatwo mimowolnie a czasem ze świadomością poruszamy się w strefie niejasności przepisów. To znaczy sytuacja wymaga od nas działania, a nie koniecznie możemy w 100% być pewni, że znajdziemy poparcie w przepisach działań jakie podejmujemy aby zapewnić bezpieczeństwo i sprawny przepływ ruchu lotniczego (z mojego podwórka: jestem supervisorem ACC).
Moją obawą jest, że zbyt łatwo 'wylaliście dziecko z kąpielą' - pochopna decyzja o wyrzuceniu Bogdana może mieć bardzo poważne konsekwencje dla istnienia i działalności GSS "Żar". Środowisko lotnicze związane z Żarem jest świadome, że istnieje szereg zagrożeń wiszących nad GSS, w tym zagrożenie związane z 'pozbyciem się' internatu i próbami rozkręcanie inicjatyw, które mogą zabić latanie na Żarze. Bogdan jest, a raczej był,  gwarantem tego, że GSS nie będzie dryfować w stronę upadku.
Pozdrawiam
Janek Krzyżanowski

Tadek napisał : Niewątpliwe zasługi B dla Żaru nie mają tu nic do rzeczy. Rada nie oceniała zasług B, ale przeprowadziła normalną kontrolę wydatkowania społecznych pieniędzy.

Tadziu , wszystko wskazuje na to że Rada Szkoły działa w tym przypadku nie tyle w interesie Szkoły co w interesie UM i ludzi którym z Bogdanem jest nie po drodze   :P, czyli we własnym interesie  8). Tak to po lekturze intranetu wygląda . Moim zdaniem podjęli bardzo pochopną decyzję . Ktoś wcześniej napisał że przypomina mu to sławną IRCHę i miał rację . Maciek Z.

Byłem na Żarze parę razy i Bogdan mi się bardzo dobrze kojarzy za jego podejście do przyjeżdżających do ośrodka - to które reprezentował jest rzadkie w aeroklubach a zdecydowanie bliskie temu jakie jest na zachodzie i być powinno u nas wszędzie. To jego osoba mi się z nim przede wszystkim kojarzy, pewnie również dlatego że pierwszy kontakt z Żarem to również był Bogdan - rzeczowy, energiczny i konkretny człowiek z którym miałem tez okazję zrobić parę lotów kontrolnych z których mi się równiez bardzo dobrze kojarzy za jego profesjonalne, instruktorskie podejście.

Dla mnie jest twarzą Żaru i choć jest tam parę innych podobnych osób to to pierwsze wrażenie zostaje i zostanie nie tylko z powodu tego pierwszego wrażenia. Żar to jeden z najlepiej działających ośrodków w Polsce więc co należałoby by zrobić z większością innych jeśli tam "aż tak źle było" ?
To mi coś nie gra. Nie, nie czytałem raportu w intranecie o którym pierwsze słyszę. A widzę fakty i znam doskonale polską rzeczywistość gdzie faktycznie często by było normalnie trzeba działać na granicy lub poza prawem i gdzie trzeba umieć czytać między wierszami i uwzględniać różne "układy".
Zestawiając typowe dwa polskie "stany rzeczy" gdzie niby wszystko jest ok, ale całość kuleje z Żarem gdzie niby było "źle" a działa dobrze węszę zakulisowe rozgrywki. Niewykluczone że znaleziono po prostu dobry pretekst do pozbycia się niewygodnego człowieka co pewnie się potwierdzi lub zaprzeczy w niezbyt odległym czasie.

Smutno się robi czytając te informacje.  Potwierdzam opinię poprzednika i mam nadzieję że pozostanie to bez wpływu na intensywność latania...
Pełniejszy obraz sytuacji daje inf.  na http://www.glidezar.com (http://www.glidezar.com)

Koledzy wpadają w ton PRL-owskich aparatczyków "co prawda narozrabiał, ale to dobry towarzysz".

    Ja twierdzę, iż nasz klub musi być czysty. Nie możemy pozwalać na wyprowadzania społecznych środków przez osoby funkcyjne, z racji zasług tych osób. Fikcyjne faktury kosztowe, fikcyjne wynagrodzenia, zatrudnianie kumpli i rodziny -  ja na to się nie zgadzam i cieszę się, iż Rada Szkoły też na to się nie zgadza.  Jak nasz majątek znika w prywatnych rękach widzimy wokół siebie - przykładów jest aż za dużo.  Dziwi więc mnie ta wściekła nagonka personalna  na kilku działaczy społecznych, którzy w naszym imieniu bronią naszego majątku.
   Ja też lubię byłego Dyrektora, też mam dobre doświadczenia z kontaktów z nim na lotnisku i dlatego przykro mi jest pisać to, co piszę.  Gdy jednak mam wybrać pomiędzy uczciwym działaniem mojego  AP (w tym GSS), a solidarnością z kolegą pilotem, staję po stronie uczciwych zasad działania naszego stowarzyszenia. 
   W zaistniałej sytuacji Rada musiała podjąć taką decyzję - były Dyrektor nie pozostawił jej wyjścia.   Sugestia, iż był to "zamach na władzę nad Żarem" jest po prostu niepoważna.  Wyznaczenie tymczasowego zarządcy było po prostu konieczne. Rolą lokalnego środowiska jest teraz wytypowanie odpowiedzialnej osoby na to stanowisko - tu jest pole do działania "lokalnej społeczności lotniczej", w tym SK.
   Chciałbym, aby Bogdan pozostał na Żarze, bo jest on dla szkoły cenny, choć w tej sytuacji już nie na stanowisku szefa. Chciałbym go widzieć jako szefa działu lotniskowego. Za finanse niech odpowiada ktoś, kto nie da się wmanewrować w takie naiwne machinacje.

  W moim klubie Komisja Rewizyjna też zaczęła normalnie pracować, chociaż na prośbę o sprawozdania finansowe władza początkowo zareagowała alergicznie.  Na normalność musimy sobie zapracować.

    Nawiązując do wątku "internatu" przypominam, iż obiekt ten przynosił katastrofalne straty - pojawił się wiec pomysł, aby te starty zamienić na pewne zyski, poprzez wydzierżawienie obiektu.  Pomysł ten był torpedowany przez "lokalne środowisko" zapewne tylko dlatego, że oznaczał likwidację przyjemnych  etatów "rodziny i przyjaciół królika".  Czy jesteście gotowi sami  finansować taką "prorodzinną" politykę władzy GSS?

Tadek
też wredny kapitalista - współwłaściciel kilku "spółeczek"

Tadziu.
Nie wpadaj w mentorski ton bo chyba nie bardzo Ci z nim do twarzy.
Jako "współwłaściciel kilku spółeczek" wiesz zapewne jak powinny działać profesjonalne organa kontrolne. Jeśli w działaniach Rady nic nie wzbudza Twoich uzasadnionych wątpliwości - masz do tego prawo.
Tyle tylko że uzasadniając swoje stanowisko używasz argumentów mało przekonujących.
I nie licząc Marcina z Rady który Ją reprezentuje, jako jedyny ferujesz na tym forum wyrok.
O ile Marcina rozumiem bo Rada podjęła już określone kroki, o tyle Ciebie już nie bardzo.
Wszyscy mówimy o wątpliwościach i uwagach, a Ty mając dokładnie taką samą wiedzę o szczegółach jesteś pewien swoich i Rady racji.
Marcin nie odpowiada na konkretnie zadane pytania, a Ty nieudolnie starasz sie Go wyręczyć.
Wstrzymaj emocje bo do finału sprawy daleko.

Tadeuszu,

Obawiam się, że sprawa jest bardziej złożona i mówiąc wprost spieprzona na całej linii.

Jak się rzeczy mają do końca tego nie wiemy, wiemy jak wyglądają.

AP zawaliło nie wycofując z Rady Szkoły osoby skonfliktowanej ze Szkołą, choćby po zajściu na Żarze swego czasu. Tym bardziej nie powinno zlecać tworzenia raportu. Konflikt był znany z pewnością także w AP.

Dodatkowo Marcin Prusaczyk ma działalność tam zarejestrowaną i miał prowadzić komercyjny projekt jako osoba prywatna. Zakładam, że nie zarobił ani złotówki, ale dołożył ponosząc koszty rejestracji firmy a intencje były dobre. Wszystko cacy, ale dlaczego członek Zarządu AP może prowadzić działalność gospodarczą związaną ze statutową działalnością AP? Skoro mamy być tak czyści to pilnujmy tego do końca. Toż to ewidentny konflikt interesów niezależnie od tego czy uzyskał przychód czy nie. AP wyraził na takie coś zgodę. Jeśłi pojawiłby się zysk to pytam jako członek AP: dlaczego mógłby trafić do kieszeni członak Zarządu AP? Tak nie można. Osoba pełniąca funkcję w organizacji społecznej nie może czerpać korzyści materialnych z faktu pełnienia tych funkcji. Nie chcę tego rozciągać w tej, chwili a możnaby dość daleko to rozciągnąć. Zakładam, że intencje były czyste tak jak w przypadku działania Bogdana Drendy, ale sprawy nie są proste, ani oczywiste. Tym niemniej bardzo, ale to bardzo to źle wygląda.

AP przymknął oko na rzecz w sumie podobną co w przypadku zarzucanych (nie udowodnionych) działań prezesa GSS. Pytanie czy zarząd AP ma rozeznanie co do lokalnych uwarunkowań funkcjonowania GSS też jest istotne.

Tak jak pisałem, wygląda wprost na to, że odwołanie prezesa było na rękę osobie tworzącej raport a to kłuje. Nawet jeśli założymy skrajny scenariusz. Były inne możliwośći rozwiązania problemu a wybrano według mnie bardzo zły scenariusz.

Nie służy nam takie prowadzenie spraw. Zupełnie...

Sławek Piela

Tak panowie od czasu do czasu bywam na Żarze i od tylu lat Żar kojarzy mi się z Bogdanem Drędą. Nigdy nie było informacji ze coś z sezonem nie tak zawsze były informacje że latają. Czytając i rozmawiając z osobami z Żaru będąc tam cztery dni temu stwierdzam. Ktoś tu chce zrobić przekręt i wypchać częścią kasy swoją kieszeń.
Swego czasu w Nowym Targu prawie do tego doszło ale udało się zadziałać odpowiednio wcześniej.
Jestem przeciw tej decyzji Bogdan masz moje wsparcie.

Z mojej perspektywy, czyli osoby zupełnie  świeżej w środowisku (mimo, swojego wieku) a która spędziła w zeszłym roku wiele godzin wylatanych na Żarze:

1. Szkoła na Żarze posiada wyjątkową atmosferę przyjazną lataniu a jest to w dużej mierze zasługa Bogdana Drendy.
2. W mojej ocenie trudno o lepszego gospodarza Szkoły niż Bogdan. Znakomita organizacja czasu, podejście zarówno do pracowników Szkoły jak i nas pilotów - są nie do przecenienia. Zawsze miałem wrażenie, że to jest taki prawdziwy Gospodarz, który dba. Myślę, że z tym się wszyscy zgodzimy, bo nawet osoby nieprzychylne Bogdanowi - w tym względzie nie mają mu nic do zarzucenia.
3. Przytoczone przez raport ewentualne nieprawidłowości dotyczą kwoty 5756zł środków własnych GSS. I żeby nie było wątpliwości - kradzież nawet jednej złotówki też jest kradzieżą i zasługuje na karę- tylko po lekturze raportu mam wrażenie, że to co zrobił Bogdan to nie kradzież a kwestia sposobu księgowania kosztów. I że szkoła w rzeczywistości nie ucierpiała na tym księgowaniu.... Dlatego mam nieodparte wrażenie, że ten raport to tylko pretekst do zwolnienia dyrektora a prawdziwy powód jest zupełnie inny.
4. Trudno mi się zgodzić z Andrzejem Siembidą, że utrudnianie dostępu do raportu poprzez umieszczenie go w intranecie jest "dla dobra" AP, bo skoro nie jest tajny, to w mojej ocenie powinien być łatwo dostępny dla wszystkich. Tym bardziej, że jak widać zwolnienie dyrektora Szkoły która tak dobrze sobie radzi budzi ogromne kontrowersje. Chyba że raport jest tajny - jest? Czy popełnię jakiś błąd/nieuczciwość/przestępstwo jeżeli to ja umieszczę ten raportu tutaj? Bo warto aby więcej ludzi mogło się do niego łatwo dostać i wyrobić sobie swoją opinię.

Mam nadzieję, że Szkoła zachowa swój pozytywny wizerunek pomimo tego całego zamieszania i nadal będzie to miejsce gdzie chce się latać.

pozdrawiam,
pawel bahyrycz

Cytat: pbahyrycz w Marzec 19, 2013, 15:10
(..)
3. Przytoczone przez raport ewentualne nieprawidłowości dotyczą kwoty 5756zł środków własnych GSS. 
(...)

Dobitniej: AP nie stwierdziło rozumiem, by te pieniądze wziął do kieszeni. Zarzuciło nieprawidłowości, samo inne nieprawidłowości sankcjonując.

Jak już pisałem - bardzo brzydko to wygląda. Bardzo.

Sławek

Jakie konkretnie nieprawidłowości ZAP (domyślam się, że to masz na myśli pisząc AP) czy też jego przedstawiciele w Radzie Twoim zdaniem usankcjonował/usankcjonowali?

Generalnie zachęcam do skorzystania z zaproszenia Marcina na dzisiejszą telekonferencję. Dla tych, którzy naprawdę chcą się czegoś konkretnego dowiedzieć, a nie bazować na domysłach i podejrzeniach, będzie to dobra okazja do zdobycia informacji.

Osobiście boli mnie prezentowane w licznych wpisach podejście typu: jak ktoś dobrze organizuje latanie, to może sprzeniewierzać pieniądze publiczne i powinno mu to być wybaczone. Nie wiem już w jakim kraju żyję i w jakim Stowarzyszeniu funkcjonuję.

Przez lata akceptowane było marnotrawienie majątku AP przez działaczy, którzy w zamian zapewniali aeroklubom sprzęt, organizowali wyjazdy na zawody itd. Doprowadziło to do zadłużenia i otarcia się o upadłość. Dzisiaj członkowie ZAP, którzy tą sytuację diametralnie odwrócili są posądzani o złe intencje...

Nie wszyscy pewnie jeszcze czytali więc wklejam info ze strony Żaru

Niżej podpisani, jako wykazani wpisem do Rejestru Stowarzyszeń, innych organizacji społecznych i zawodowych oraz Rejestru Przedsiębiorców, pod numerem KRS 0000368484  (https://ems.ms.gov.pl),  jako członkowie Rady GSS AP Żar, będący w myśl Rozdziału III pkt. 5 Regulaminu Szkoły przedstawicielami Komisji Szybowcowej AP oraz Zgromadzenia Donatorów, oświadczamy, iż inicjatywa ogłoszenia konkursu na Prezesa Zarządu Szkoły nie jest inicjatywą Rady Szkoły wpisanej do KRS, a wyłącznie inicjatywą przedstawicieli Zarządu AP w Radzie Szkoły (o czym jednoznacznie świadczy adres mailowy na który należy składać zgłoszenia). W związku z powyższym uprzejmie wnosimy, aby potencjalni kandydaci zapoznali się z legitymacją osób które organizują konkurs oraz Ich umocowaniem do podpisywania ewentualnych umów – a tym samym wykazali się wymaganymi w ogłoszeniu kwalifikacjami do zarządzania osobami prawnymi, w dobrze pojętym własnym interesie.



Korzystając z okazji, informujemy również członków naszego stowarzyszenia, w tym w szczególności pilotów odwiedzających GSS AP Żar, iż konflikt w obrębie Rady Szkoły trwał od początku ukonstytuowania się Rady. W tym okresie m.in. ze składu Rady Szkoły zostali odwołani, bądź zrezygnowali z uwagi na panującą atmosferę: Tadeusz Kmieć – odwołany przez Zarząd AP z uwagi na brak wymaganej dyspozycyjności (pozostawiając rok temu notarialnie potwierdzone oświadczenie – opisujące przyczyny odwołania), Piotr Rzepka, a ostatnio Tomasz Kawa pełniący funkcję Przewodniczącego Rady Szkoły.   

Od ok. sześciu miesięcy głównym punktem niezgody w pracach Rady Szkoły stał się Prezes Zarządu GSS AP Żar – Bogdan Drenda, którego kandydatura została pierwotnie zaakceptowana również przez przedstawicieli Zarządu AP w Radzie Szkoły, a którego postawa wyklucza dyspozycyjność. Przedstawiciele Zarządu AP w Radzie Szkoły, pomni nieudanej próby zwolnienia Bogdana Drendy przed ok. pięciu laty przez poprzedni Zarząd AP, oraz poparcia jakie uzyskał ze strony środowiska szybowcowego ze wszystkich aeroklubów regionalnych, zaproponowali nowe, lepsze, bardziej odpowiadające realiom korporacyjnym metody. Przedstawiciel Zarządu AP w Radzie Szkoły opracował Raport w którym osądził Prezesa Zarządu GSS AP Żar i przypisał Mu wszelkie możliwe niegodziwości a wręcz przestępstwa (tak forma jak i treść tego Raportu stanowią naruszenie dóbr osobistych Prezesa Zarządu GSS AP Żar), wychodząc niezłomnie z słusznego przekonania, iż w ten sposób dyskusja będzie miała walor merytoryczny, a nie emocjonalny (jakże przewrotne założenie). Piszący niniejszą informację nie podzielają ani argumentów, ani ocen zawartych w Raporcie. Sprawozdanie Finansowe Szkoły za rok 2011 uzyskało pozytywną opinię biegłego rewidenta (bez zastrzeżeń).

W dniu 16 marca 2013r. koledzy: Marcin Prusaczyk, Wojciech Kos, Przemysław Łośko i Piotr Pawłowski (część z ww. osób uważa się za członków Rady GSS AP Żar) podjęli uchwałę, w której w związku z przyjęciem przez te osoby Raportu stwierdzającego rażące nieprawidłowości w realizacji i rozliczeniu przedmiotowej dotacji oraz możliwość popełnienia przestępstwa przez Prezesa Bogdana Drenda – odwołali Bogdana Drenda ze stanowiska Prezesa GSS AP Żar, oraz powołali do czasowego wykonywania czynności członka Zarządu GSS AP Żar Wojciecha Kosa.

Piszący tą informację wyrażają ubolewanie, iż Przedstawiciele Zarządu AP nie respektują orzeczeń Sądu Rejestrowego (na który się sami wcześniej powoływali) oraz prowadzą (być może w dobrej wierze) destrukcyjną wobec Szkoły działalność, pomijając fakt, iż dokumenty statutowe Szkoły nie dają Zarządowi AP prawa decydowania o losach Szkoły – a wyłącznie prawo współdecydowania. W naszej ocenie nie do pogodzenia jest sytuacja w której władze AP prezentują stanowisko sprzeczne w orzeczeniami Sądu Powszechnego, taka sytuacja wykracza poza ramy organizacyjno prawne naszego stowarzyszenia.

Zapewne dalsze informacje nastąpią niezwykle szybko.




Piszący te słowa w dniu 18 marca 2013r.:

Katarzyna Chęcińska – Aeroklub Bielsko-Bialski,

Romuald Chruściel – Aeroklub Gliwicki,

Leszek Ligęza  – Aeroklub Bielsko-Bialski,

Robert Rospondek – Aeroklub Częstochowski.

Czy wiadomo jaką pojemność ma organizowana dzisiaj telekonferencja?
Obawiam się że przy takim zainteresowaniu tematem może okazać się że dodzwonią się nieliczni.

Nie wiem kto w AP organizował intranet, ale ograniczenie widoczności do grona członków AP dokumentu, który może być dostępny bez zalogowania się wydaje mi się trochę komiczne ;-)

Oto link do raportu:
http://intranet.aeroklub-polski.com.pl/files/GSS%20raport%20z%20kontroli%20dotacji.pdf (http://intranet.aeroklub-polski.com.pl/files/GSS%20raport%20z%20kontroli%20dotacji.pdf)

i link do uchwały:
http://intranet.aeroklub-polski.com.pl/files/Uchwa%C5%82y%20Rady%20GSS%20AP%20%C5%BBar%202,16_03_2013.pdf (http://intranet.aeroklub-polski.com.pl/files/Uchwa%C5%82y%20Rady%20GSS%20AP%20%C5%BBar%202,16_03_2013.pdf)

Życzę miłego czytania.

"AP zawaliło nie wycofując z Rady Szkoły osoby skonfliktowanej ze Szkołą, choćby po zajściu na Żarze swego czasu. Tym bardziej nie powinno zlecać tworzenia raportu. Konflikt był znany z pewnością także w AP."

  Ciekawy żart - oparty na założeniu, że Szkoła to TK. 
Twoim zdaniem ZAP i KS powinny wycofać z Rady Szkoły swych przedstawicieli tylko dlatego, że jeden z Członków tej Rady pomawiał innego Członka Rady o niecne działania.  W istocie twierdzisz, że władze AP nie powinny się wtrącać do przekrętów finansowych w Szkole.  O ile wiem, zbrodnią Marcina był zamiar kupienia szybowca z dofinansowaniem.  Z takimi  "zbrodniarzami" chętnie wpiję piwo. Co ciekawe, o zbrodnię podpisania umowy Marcina z Bogdanem Pan  TK oskarżał tyko Marcina, a przecież przy tej tej Szkołę reprezentował Bogdan.  Gdzie tu logika ?
    Gdyby Marcin ten szybowiec kupił, to mógłby go postawić na każdym innym lotnisku, gdyby GSS on przeszkadzał.  Jak rozumiem, Marcin chciał w szczególny sposób zasponsorować GSS, udostępniając nam wszystkim fajny szybowiec po kosztach. Komu to przeszkadzało? Bogdan zrobił tu  dla szkoły dobry interes, bo za kartkę papieru Szkoła zarobiła 500 zł.  Nie było tu żadnego powodu do czepiania się.  Ewidentnie TK rozkręcił aferę z niczego.

  Ja zakładam, że fakty podane w raporcie są prawdziwe, bo na tym forum nikt żadnego faktu tam wskazanego nie podważył.  Nie feruję tu żadnych wyroków, bo od wyroków są sądy.  Ja tylko wskazuję, iż na podstawie tak ustalonych faktów Rada zrobiła to, co zrobić musiała. Jeśli ktoś zna fakty, podważające ustalanie faktyczne dokonane przez Radę, to porozmawiajmy o faktach, a nie o plotkach o pomówieniach.
"Wszyscy mówimy o wątpliwościach i uwagach, a Ty mając dokładnie taką samą wiedzę o szczegółach jesteś pewien swoich i Rady racji"
Wszyscy mówią, mówią, mówią, a w istocie mówią tylko, że Bogdan to "fajny chłop", co oczywiście jest prawdą. Faktycznie, tylko ja jeden mówię - "król jest nagi".  Tylko ja jeden piszę - niech Rada robi "swoje", a my skontrolujemy Radę na Walnym.
Nie ma potrzeby tej sprawy rozkręcać i eskalować wzajemnych zarzutów i pomówień.

Tadek

Nie zauważyłem wpisu na tym forum akceptującego sprzeniewierzanie publicznych pieniędzy. Nie wiem w ogóle dlaczego rozmawiamy o "sprzeniewierzaniu" pieniędzy bo raport o tym nie mówi. Chyba że jest jeszcze coś o czym nie zostało napisane w raporcie a powinniśmy o tym wiedzieć.


pozdrawiam,
pawel bahyrycz

Cytat: Andrzej Siembida w Marzec 19, 2013, 15:41

Osobiście boli mnie prezentowane w licznych wpisach podejście typu: jak ktoś dobrze organizuje latanie, to może sprzeniewierzać pieniądze publiczne i powinno mu to być wybaczone. Nie wiem już w jakim kraju żyję i w jakim Stowarzyszeniu funkcjonuję.

Na stronie GSS Żar pojawiło się oświadczenie
http://www.glidezar.com/ (http://www.glidezar.com/)


Oświadczenie
W związku z docierającymi do mnie informacjami, niniejszym pragnę przedstawić swoje stanowisko w sprawie mojego odwołania z funkcji Prezesa Zarządu Górskiej Szkoły Szybowcowej Aeroklubu Polskiego ,,Żar".

W dniu 18 marca 2013r. doręczono mi uchwałę Rady Górskiej Szkoły Szybowcowej Aeroklubu Polskiego ,,Żar" z dnia 16 marca 2013r. o odwołaniu mnie z pełnienia funkcji Prezesa Górskiej Szkoły Szybowcowej Aeroklubu Polskiego ,,Żar". Jako powód odwołania mnie z ww. funkcji wskazano przyjęcie przez Radę Górskiej Szkoły Szybowcowej Aeroklubu Polskiego ,,Żar", w dniu 2 marca 2013r., raportu z kontroli realizacji i rozliczenia dotacji na szkolenie młodzieży otrzymanej przez Górską Szkołę Szybowcową Aeroklubu Polskiego ,,Żar" z Urzędu Marszałkowskiego Województwa Śląskiego w 2011r. stwierdzającego rażące nieprawidłowości w realizacji i rozliczeniu przedmiotowej dotacji oraz możliwość popełnienia przestępstwa przez Prezesa Bogdana Drendę.

Z motywami odwołania mnie z funkcji Prezesa Zarządu, które wyżej wiernie przytoczyłem nie zgadzam się i uważam, że są one bezpodstawne i w tym zakresie udzielę niezbędnych i pełnych wyjaśnień.

Z uwagi jednak na fakt, że wyżej wymienione zarzuty wobec mojej osoby stawiają mnie w oczach opinii publicznej jako osobę, która w rażąco nieprawidłowy sposób wykorzystała i rozliczyła otrzymaną dotację, czego konsekwencją jest możliwość popełniła przeze mnie przestępstwa, podejmę działania w celu ochrony mojego dobrego imienia, na które pracowałem całe życie – również jako Prezes Zarządu Górskiej Szkoły Szybowcowej Aeroklubu Polskiego ,,Żar".

Mam zatem nadzieję, że osoby które sformułowały wobec mojej osoby zarzuty, wypełniając prawem przewidziane obowiązki, podejmą odpowiednie kroki i poinformują odpowiednie służby o popełnieniu przeze mnie zarzucanych mi czynów.

Wyrażam przekonanie, że argumenty, które posłużyły za powód do odwołania mnie z ww. funkcji zostaną wyjaśnione przez właściwe organy, to jest organ, który udzielił wspomnianej dotacji oraz odpowiednie organy ścigania.

Pragnę również dodać, iż do czasu ustalenia przez Sąd Powszechny w sposób prawomocny składu Rady Szkoły pełnić będę obowiązki Prezesa Zarządu.

Bogdan Drenda 

Bogdan tak trzymaj! Nie daj się cwaniakom!

Na stronie GSS Żar pojawiło się oświadczenie
http://www.glidezar.com/ (http://www.glidezar.com/)


Oświadczenie
W związku z docierającymi do mnie informacjami, niniejszym pragnę przedstawić swoje stanowisko w sprawie mojego odwołania z funkcji Prezesa Zarządu Górskiej Szkoły Szybowcowej Aeroklubu Polskiego ,,Żar".

W dniu 18 marca 2013r. doręczono mi uchwałę Rady Górskiej Szkoły Szybowcowej Aeroklubu Polskiego ,,Żar" z dnia 16 marca 2013r. o odwołaniu mnie z pełnienia funkcji Prezesa Górskiej Szkoły Szybowcowej Aeroklubu Polskiego ,,Żar". Jako powód odwołania mnie z ww. funkcji wskazano przyjęcie przez Radę Górskiej Szkoły Szybowcowej Aeroklubu Polskiego ,,Żar", w dniu 2 marca 2013r., raportu z kontroli realizacji i rozliczenia dotacji na szkolenie młodzieży otrzymanej przez Górską Szkołę Szybowcową Aeroklubu Polskiego ,,Żar" z Urzędu Marszałkowskiego Województwa Śląskiego w 2011r. stwierdzającego rażące nieprawidłowości w realizacji i rozliczeniu przedmiotowej dotacji oraz możliwość popełnienia przestępstwa przez Prezesa Bogdana Drendę.

Z motywami odwołania mnie z funkcji Prezesa Zarządu, które wyżej wiernie przytoczyłem nie zgadzam się i uważam, że są one bezpodstawne i w tym zakresie udzielę niezbędnych i pełnych wyjaśnień.

Z uwagi jednak na fakt, że wyżej wymienione zarzuty wobec mojej osoby stawiają mnie w oczach opinii publicznej jako osobę, która w rażąco nieprawidłowy sposób wykorzystała i rozliczyła otrzymaną dotację, czego konsekwencją jest możliwość popełniła przeze mnie przestępstwa, podejmę działania w celu ochrony mojego dobrego imienia, na które pracowałem całe życie – również jako Prezes Zarządu Górskiej Szkoły Szybowcowej Aeroklubu Polskiego ,,Żar".

Mam zatem nadzieję, że osoby które sformułowały wobec mojej osoby zarzuty, wypełniając prawem przewidziane obowiązki, podejmą odpowiednie kroki i poinformują odpowiednie służby o popełnieniu przeze mnie zarzucanych mi czynów.

Wyrażam przekonanie, że argumenty, które posłużyły za powód do odwołania mnie z ww. funkcji zostaną wyjaśnione przez właściwe organy, to jest organ, który udzielił wspomnianej dotacji oraz odpowiednie organy ścigania.

Pragnę również dodać, iż do czasu ustalenia przez Sąd Powszechny w sposób prawomocny składu Rady Szkoły pełnić będę obowiązki Prezesa Zarządu.

Bogdan Drenda 

Z uwagi jednak na fakt, że wyżej wymienione zarzuty wobec mojej osoby stawiają mnie w oczach opinii publicznej jako osobę, która w rażąco nieprawidłowy sposób wykorzystała i rozliczyła otrzymaną dotację, czego konsekwencją jest możliwość popełniła przeze mnie przestępstwa, podejmę działania w celu ochrony mojego dobrego imienia, na które pracowałem całe życie – również jako Prezes Zarządu Górskiej Szkoły Szybowcowej Aeroklubu Polskiego ,,Żar".

Tylko nie odpuszczaj tego.

Andrzej i Tadeusz

Proszę zrozumcie dobrze co napisałem.

Za nieprawidłowość uważam fakt wykonywania raportu przez osobę skonfliktowaną z podmiotem kontrolowanym. I tak uważam, że należało unknąć takiej sytuacji.

Za nieprawidłowość uważam fakt tworzenia przez członak zarządu stowarzyszenia komercyjnego przedsięwzięcia działającego w obrębie działalności statutowej tegoż stowarzyszenia.

I proszę zrozumcie: ja nie oceniam intencji tych działań. W obu przypadkach musimy uznać, że były właściwe póki powołane organy nie wykażą inaczej.

Chodzi mi o to, że sam fakt zgody na taką operację bardzo źle wygląda. Szczególnie pojawiłby się potężny problem gdby owa spółka zaczęła przynosić przychód.
Byłoby to łamanie co najmniej dobrych zasad jeśli nie prawa, choć w szlachetnym celu. Insynuowanie jakichkolwiek motywów dziłania Prezesa GSS troszkę inaczej wygląda w tym świetle mam nadzieję. Padło pod jego adresem dużo, o wiele za dużo słow. Niepotrzebnych.

Spokoju Koledzy. Poczekajmy.

Czy teraz już jasne?

Sławek

A ja mówię sprawdzam.

- Liczba wylatanych godzin,
- Liczba sprawnych szybowców,
- Liczba sprawnych samolotów i zasób resursu,
- Liczba wyszkolonych pilotów,
- Liczba dni lotnych,
- Liczba zorganizowanych szkoleń,
- Liczba zorganizowanych zawodów,
- Liczba przygotowanych szybowców SKN,
- Dług szkoły na koniec 2013
- Majątek szkoły na koniec 2013

Trzeba brać odpowiedzialność za rozbijanie dobrze działającego lotniska w przeddzień sezonu. Sady, prokuratury, no gratuluję. Jeszcze się okaże że jestem przestępcą bo zapłaciłem gdzieś składki.
SK

Słucham i mimo wszystko nie wierzę...
Sędzia i prokurator w jednej osobie wydał wyrok skazujący bez udowodnienia winy. Gdzie tu jest działanie w świetle prawa?
Mało tego sędzia też ma podobny grzeszek na sumieniu - zamiar wyłudzenia publiczynych pieniędzy.
Sędzia był zaangażowany (był stroną konfliktu). Z punktu widzenia prawa - sprawa jest ewidentna - wykorzystanie pozycji (?) do podjęcia decyzji w swoim interesie

Bogdan - trzymaj się, wiele osób trzyma za Ciebie kciuki.

Nawet na tym forum podały oszczerstwa w stosunku do Bogdana, powielane przez różne osoby.... Oszczerstwa znajdują się na stronach AP i wygłaszane przez przedstawicieli AP. W tym przez osoby mające interes gospodarczy na Żarze.

Odwołanie prezesa GSS - nieprawomocne.

Panie Prezesie AP - może czas zrobić z tym porządek???
Bierze Pan na klatę ten cały bajzer?

Zbyszek

Od ferowania wyroków są sądy. Bogdan w swoim oświadczeniu pisze, że ma nadzieję, że jego adwersarze o sprawie zawiadomią organy ścigania. Bogdan dopomina się oceny tej sytuacji przez organa do tego powołane i ma do tego prawo, bo na razie został osądzony bez sądu. Czy jest winny oceni sąd, ale czy winny tak bardzo dopominałby się o śledztwo organów ścigania?... Nie wiem...

To, że Bogdan dba o Żar jest oczywiste. Wszyscy to widzimy latając na Żarze. Jest od rana do nocy, świątek, piątek na lotnisku. Szybowce są sprawne, ubezpieczone, holówki wyremontowane i latają wszyscy tabunami.
Trudno znaleźć kogoś bardziej zaangażowanego.

Na ostatniej konferencji lotno-technicznej w Aeroklubie Nadwiślańskim (na tydzień przed spotkaniem w Międzybrodziu osób, które odwołały Bogdana), nikogo w Lisich z zarządu Aeroklubu Nadwiślańskiego nie było (nie wiem dlaczego...) i była to bez wątpienia najlepsza konferencja w Lisich Kątach, na której byłem. Chłopaki przygotowali świetnie cały program i latanie w Lisich, wygląda na to, będzie pierwsza klasa. Są BARDZO zaangażowani. Z całego serca życzę im i sobie, żeby nie wyrosły w Lisich Kątach atrakcyjne góry.

Krzysztof.

Sebastian
Liczba wylatanych godzin,
- Liczba sprawnych szybowców,
- Liczba sprawnych samolotów i zasób resursu,
- Liczba wyszkolonych pilotów,
- Liczba dni lotnych,
- Liczba zorganizowanych szkoleń,
- Liczba zorganizowanych zawodów,
- Liczba przygotowanych szybowców SKN,
- Dług szkoły na koniec 2013
- Majątek szkoły na koniec 2013

Przedstawiłeś poprawnie okoliczności łagodzące, ale nie zaprzeczyłeś merytorycznie ani jednemu słowu z raportu.  Najwyraźniej dobrze wiesz, że ten raport jest napisany zgodnie z prawdą. Co niby w tym raporcie ma być oszczerstwem. Nie było żadnych dotacji, nie było lewych faktur, nie było płacenia społecznymi pieniędzmi za fikcyjny pobyt fikcyjnych osób, nie było fikcyjnego zatrudniania rodziny? Co w tej sytuacji miała zrobić Rada - pochwalić Dyrektora za "zaradność". 

  Kuriozalnym jest fakt, że odwołany Dyrektor wszczął bunt przeciwko statutowym władzom AP. To jest przecież bunt najemnego pracownika przeciwko pracodawcy.  Mógł przecież zachować się honorowo- mógł zawiesić swe działania na czas sporu i poprosić Komisję Rewizyjną AP lub Sąd Koleżeński AP o ponowne zbadanie sprawy.

Z motywami odwołania mnie z funkcji Prezesa Zarządu, które wyżej wiernie przytoczyłem nie zgadzam się i uważam, że są one bezpodstawne i w tym zakresie udzielę niezbędnych i pełnych wyjaśnień.
   Dyrektor odmówił złożenia wyczerpujących wyjaśnień przed Radą (nie pamiętał, za czyje noclegi zapłacił) - teraz twierdzi, że kiedyś, przed kimś  złoży wyczerpujące wyjaśniania, jak mu się to przypomni - nie wiadomo tylko kiedy i przed kim.  Tym samym podważa on uprawnienia kontrolne Rady, która go zatrudnia i rozlicza.   Czyj to właściwie jest ośrodek - AP, czy Dyrektora ?  Czy bez lewych faktur GSS zginie?
    Pracownik możenie zgadzać się z motywami decyzji swego pracodawcy, ale to nie daje mu prawa do podważania decyzji pracodawcy.  Zwolniony pracownik powinien bronić swych praw w Sadzie Pracy, a nie powinien wszczynać buntu przeciwko swemu pracodawcy.   Dyrektor musi to rozumieć, bo on swoich pracowników też sam zwalniał. Nie potrzeba wyroku sądu, aby pracodawca zwolnił pracownika - wystarczy tu utrata zaufania.

Oszczerstwa znajdują się na stronach AP i wygłaszane przez przedstawicieli AP
Zbyszku.  Co konkretnie w tym raporcie jest oszczerstwem?  Wszystko? Nawet data ? :) Może mniej demagogii, a chociaż jeden konkret?

   Tadek

Tadziu
Gratuluję Ci niezłomnej wiary we własną nieomylność i bystry wzrok, pozwalający Ci z pozycji Opola i na podstawie "zeznań" tylko jednej strony konfliktu wysnuć tak jednoznaczne i niepodlegające dyskusji wnioski. Sęk w tym Panowie z "frakcji AP-owskiej", że to nie Dziki Zachód, gdzie szeryf był jednocześnie sędzią i katem i załatwiał sprawy w jeden dzień. Wy tak postąpiliście - o czym już koledzy wspominali, co - nawiązując do ulubionych porównań Tadka, tj. czasów PRL - przypomina najbardziej niechlubną kartę z historii polskiego sądownictwa z czasów stalinizmu.
A więc jeszcze raz - nikt z tu wypowiadających się w obronie Bogdana, a ja już na pewno - nie twierdzi, że "nic się nie stało". Sek w tym, że jeśli pojawiły się jakieś wątpliwości w stosunku do działań Prezesa, to nie wywala się go w trybie natychmiastowym na zbity pysk tylko dlatego, że komuś wydawało się, że kontrolowany zrobił coś nie tak, jak by się tej osobie wydawało, że powinno być zrobione. Raport z ewentualnych wykrytych nieprawidłowości przygotowany tylko przez jedną osobę i to taką, która - o czym powszechnie wiadomo - jest skonfliktowana z osobą kontrolowaną można bowiem potraktować jedynie jako sygnał, że mogło dojść do nieprawidłowości i zlecić zbadanie tego np. biegłemu rewidentowi, bowiem w tej sytuacji obiektywizm raportu stoi pod dużym znakiem zapytania. Nie to, żebym zarzucał autorowi jakieś kłamstwa czy przeinaczenia - broń Boże. Wszystko da się jednak tak przedstawić, aby wyszło czarne, albo białe - i w dalszym ciągu będą to te same fakty.
Stąd - moim zdaniem - "cywilizowane" podejście do tego problemu powinno wyglądać tak, że prezesa ZAWIESZA się (a nie zwalnia od razu - w Polsce bowiem obowiązuje domniemanie niewinności do momentu udowodnienia winy przez organ do tego powołany - a nie jest nim na pewno nieprzychylny danej osobie członek "rady nadzorczej") do czasu wyjaśnienia przez OBIEKTYWNE organy. I to byłoby podejście fair, a tak wygląda to tak, że - w myśl zasady "jak ktoś chce uderzyć psa, to kij się zawsze znajdzie" - wynaleziono haka na Bogdana (ponoć na każdego można znaleźć haka, skoro nawet na papieża mają), żeby jakoś umotywować jego usunięcie ze szkoły.
Tadek - jeśli chodzi o podkreślanie zasług Bogdana nie chodzi o jakieś ważenie dobra i zła, czy o podejście PRLowskie, ale o fakt, że człowiek, który pracuje tam tyle lat i zrobił sporo dobrego, co zresztą sam przyznajesz, zasługuje chyba na trochę więcej zaufania i na godne traktowanie, a nie na osądzanie go od czci i wiary na podstawie jednego raportu, którego słuszności nikt z osób postronnych, niezaangażowanych w konflikt jeszcze nie potwierdził. A nie potraktowanie go, jak wielokrotnego recydywisty przyłapanego na kolejnej "zbrodni". Jeśli są jakieś uzasadnione podejrzenia co do działań Prezesa i przywłaszczania sobie społecznym pieniędzy, niech ktoś skontroluje jego wcześniejsze poczynania - nikt rozsądny nie połasiłby się jednorazowo na 1000 zł dla przysłowiowej szwagierki, wstawiając na szwank swoje dobre imię i reputację. Tylko, że dotychczasowe sprawozdania finansowe jakoś nigdy nie wzbudzały podejrzeń w organie kontrolnym, czyli jeszcze AP. Tak samo sprawozdanie za rok 2011 zostało przyjęte przez biegłego rewidenta. Ciekawe jest też, dlaczego sprawę rozliczenia dotacji za rok 2011 wyciąga się dopiero w 2013 roku, zwłaszcza, ze raport powstał w czerwcu 2012, czyli ponad pół roku temu!! Czy Tadziu znasz założenia i warunki realizacji dotacji?? Wiesz może, czy nie było jakichś narzuconych odgórnie limitów kosztów lub celow doraźnych, np. czy część dotacji nie musiała zostać przeznaczona na pokrycie kosztów zakwaterowania/wyżywienia? A skoro faktury własne nie mogły być honorowane, to w jaki inny sposób można by to rozliczyć, jeśli nie wynajmując noclegi w obiektach zewnętrznych?? Jak tego nie wiem - może tak było, może nie, więc dlatego potrzebny jest zewnętrzny audyt tego rozliczenia uwzględniający WSZYSTKIE aspekty, a nie tylko te, które pasowały przygotowującemu raport. Dlaczego wiec zakładasz, że autor raportu ma 100-rację, nie znając zdania drugiej strony? Każdy ma prawo do obrony i wysuwanie jakichś zarzutów w stosunku do drugiej osoby nie powinno mieć miejsca, jesli nie dano możliwości obrony tejże osobie. Zwłaszcza, że jak napisałem, obowiązuje domniemanie niewinności, a dotychczasowa działalność Prezesa (Prezesa Tadek, nie dyrektora - to nie te czasy, chyba że ten cały cyrk z przekształceniem GSS w samodzielną jednostkę z własna osobowością prawną to tylko pic na wodę - na co zaczyna wyglądać, skoro "wierchuszka" w dalszym ciągu próbuje rządzić z tylnego fotela) była bez zarzutu i wysoko oceniana przez środowisko. Wstrzymaj więc konie i poczekaj na ruch z drugiej strony lub na wnioski zewnętrznych organów kontroli. Jeśli się okaże, że Bogdan faktycznie sprzeniewierzył społeczne pieniądze, sam pierwszy rzucę w niego kamień, ale na razie zawoalowane sugerowanie, że jest złodziejem uważam za spore nadużycie.

Gratuluję Ci niezłomnej wiary we własną nieomylność i bystry wzrok, pozwalający Ci z pozycji Opola i na podstawie "zeznań" tylko jednej strony konfliktu wysnuć tak jednoznaczne i niepodlegające dyskusji wnioski.
Były Prezes miał okazję złożyć wyczerpujące wyjaśniania przed Radą i je złożył- przeczytaj raport.  Obecnie ich nie uzupełnił, ani im nie zaprzeczył. Zakładam, że statutowe ciało AP (Rada) miało prawo wyciągnąć wnioski z tych wyjaśnień.

Sęk w tym Panowie z "frakcji AP-owskiej", że to nie Dziki Zachód, gdzie szeryf był jednocześnie sędzią i katem i załatwiał sprawy w jeden dzień.
Z całym szacunkiem,  ale opowiadasz brednie. To nie są"panowie z frakcji", ale Rada Szkoły. Zwolnienie pracownika zawsze odbywa się "w jeden dzień"- prawo do obrony zapewnia Sąd Pracy.

Wy tak postąpiliście - o czym już koledzy wspominali, co - nawiązując do ulubionych porównań Tadka, tj. czasów PRL - przypomina najbardziej niechlubną kartę z historii polskiego sądownictwa z czasów stalinizmu.

Z całym szacunkiem,  ale opowiadasz brednie. W Opolu udało się wygonić złodzieja prezeso-dyrektora, który tylko dlatego nie poszedł siedzieć, że nowa władza litościwie wycofała zarzuty u Prokuratora i zataiła przez Prokuratorem kilka faktów. "Zdechnięty" AOp po tej operacji odżył i rozkwita, więc nieco spudłowałeś.

jeśli pojawiły się jakieś wątpliwości w stosunku do działań Prezesa, to nie wywala się go w trybie natychmiastowym na zbity pysk tylko dlatego, że komuś wydawało się ...
   Tak się właśnie robi, jeśli organ kontrolny działa uczciwie i nie zamiata sprawy pod dywan.  To nie jest bowiem spór o zasłużoną osobę, ale spór o czystość działania na społecznym majątku.


Raport ... przygotowany tylko przez jedną osobę ... Nie to, żebym zarzucał autorowi jakieś kłamstwa czy przeinaczenia - broń Boże.
Nic nie rozumiem. Raport przygotowała Rada w składzie umocowanym do działania -  technicznie raport podpisał jeden protokolant.  Podważasz kompetencje Rady, a nie podważasz żadnych  jej ustaleń merytorycznych - gdzie tu sens?

Wszystko da się jednak tak przedstawić, aby wyszło czarne, albo białe.
To twierdzenie wyklucza Cię jako uczciwego partnera do rozmowy. adwokacie diałbła.

"cywilizowane" podejście do tego problemu powinno wyglądać tak, że prezesa ZAWIESZA się
Zgadzam się "cywilizowane". W cywilizowanych krajach za fikcyjne faktury wylatuje się z pracy.

w Polsce bowiem obowiązuje domniemanie niewinności do momentu udowodnienia winy przez organ do tego powołany - a nie jest nim na pewno nieprzychylny danej osobie członek "rady nadzorczej")
Bądź poważny - nikt Bogdana nie skazał, a organ do tego powołany tylko zwolnił go z pracy. Z natury rzeczy kontrolowany jest skonfliktowany z organem nadzoru, który zwalnia go z pracy.

wynaleziono haka na Bogdana
To nie "hak", ale kotwica ciągnąca na dno. Jak rozumiem wszyscy kombinatorzy - funkcyjni  z AR- ów  murem stanęli teraz za Bogdanem i głośno krzyczą na forum - ręce precz od naszych lewych faktur, ręce precz od naszych fikcyjnych kosztów.

człowiek, który pracuje tam tyle lat i zrobił sporo dobrego, co zresztą sam przyznajesz, zasługuje chyba na trochę więcej zaufania i na godne traktowanie
Obiektywnie rzecz biorąc Bogdan utracił zaufanie Rady - to smutny fakt. Został potraktowany godnie, bo Rada proponowała mu złożenie rezygnacji.

nikt rozsądny nie połasiłby się jednorazowo na 1000 zł dla przysłowiowej szwagierki, wstawiając na szwank swoje dobre imię i reputację.
Fakt - gdzieś zabrakło Bogdanowi odrobiny zdrowego rozsądku i teraz są tego konsekwencje.

Tak samo sprawozdanie za rok 2011 zostało przyjęte przez biegłego rewidenta.
Nie bądź naiwny - rewident bada papiery (w tym fikcyjne faktury), a nie fakty.

w jaki inny sposób można by to rozliczyć, jeśli nie wynajmując [fikcyjnie] noclegi w obiektach zewnętrznych??
Kto tego nie wie, nie powinien rządzić w GSS. Wystarczyło kupić paliwo i obniżyć cenę holi dla młodzieży.

Dlaczego wiec zakładasz, że autor raportu ma 100-rację, nie znając zdania drugiej strony?
Bo raport rady wskazuje na określone fakty, a żadnemu z tych faktów nikt (nawet SK) nie zaprzecza.

jeśli nie dano możliwości obrony tejże osobie.
Ależ dano - dlatego to tak długo trwało - przecież z raportu wynika, że Bogdan nie pamięta, jakom to fikcyjnym osobom zafundował fikcyjne noclegi u swoich kumpli.

Jeśli się okaże, że Bogdan faktycznie sprzeniewierzył społeczne pieniądze, sam pierwszy rzucę w niego kamień,
Nie sądzę, aby Bogdan coś tu "sprzeniewierzył" - wierzę, że ta kasa wróciła do GSS. Niemniej jednak taki sposób gospodarowania społecznymi pieniędzmi kategorycznie wykluczam.  Bogdan powinien nadal pracować w GSS, ale nie może już być tam szefem, bo to byłoby formalne przyzwolenie na kanty w całym AP.

Tadek


[/quote]

1.   Dopóki wina nie zostanie stwierdzona przez sąd, Prezesa powinno się jedynie zawiesić
W istocie Prezes – wbrew tytułowi tego wątku i informacji Sebastiana – nie stracił pracy. Umowa o pracę nie została rozwiązana, a Prezes został jedynie pozbawiony funkcji Prezesa.

2.   Nawet gdyby potwierdziły się nieprawidłowości wskazane w raporcie, to Prezes robił to dla dobra szkoły i powinno mu to być wybaczone

Jeżeli takie są oczekiwania naszego środowiska wobec organów nadzorczych, to chyba faktycznie mamy niewłaściwe osoby na niewłaściwych miejscach... I również ja nie powinienem być w Zarządzie AP, jeżeli oczekuje się ode mnie tolerowanie łamania prawa. Osobiście cieszę się, że są osoby, które za cenę utraty wizerunku w naszym stowarzyszeniu bronią aby nie było nieprawidłowości. A pieniądze na latanie należy zdobywać legalnie.

3.   Nawet gdyby potwierdziły się nieprawidłowości wskazane w raporcie, to gdyby nie działania Prezesa, to szkoła by te pieniądze straciła
Szkoła NIE odzyskała pieniędzy wydanych na księgowość, koordynację obozu który się nie odbył, noclegi (których uczestników do dziś Prezes nie jest w stanie wskazać).

4.   Nawet gdyby potwierdziły się nieprawidłowości wskazane w raporcie,to jest to taka sama sytuacja jak przytoczony projekt Marcina z DuoDiscusem
Różnica zasadnicza jest taka, że projekt Marcina był w założeniu zgodny z prawem i przyczyniał się do udostępnienia nowoczesnego szybowca. Działania Prezesa (zakładając, że raport się potwierdzi) były niezgodne z prawem.

cyt.
Z motywami odwołania mnie z funkcji Prezesa Zarządu, które wyżej wiernie przytoczyłem nie zgadzam się i uważam, że są one bezpodstawne i w tym zakresie udzielę niezbędnych i pełnych wyjaśnień.

Ja również się nie zgadzam, czekam na wyjaśnienia !

cyt.
Z uwagi jednak na fakt, że wyżej wymienione zarzuty wobec mojej osoby stawiają mnie w oczach opinii publicznej jako osobę, która w rażąco nieprawidłowy sposób wykorzystała i rozliczyła otrzymaną dotację, czego konsekwencją jest możliwość popełniła przeze mnie przestępstwa, podejmę działania w celu ochrony mojego dobrego imienia, na które pracowałem całe życie – również jako Prezes Zarządu Górskiej Szkoły Szybowcowej Aeroklubu Polskiego ,,Żar".

Imię Twoje zawsze będzie szanowane i zawsze będziesz wymieniany jako jeden z tych którzy tworzyli i tworzą historię tego miejsca - bez basenów, hoteli, SPA i kurortów narciarskich.

Za czasów Twoich wielkich poprzedników - Adama Dziurzyńskiego, Tadeusza Góry i również za Ciebie Żar był i nadal będzie otwarty dla wszystkich !

Bogdan, nie odpuszczaj !

Mnie się wydaje, że nie chodzi tu w tej rozgrywce o Bogdana, tylko o atrakcyjny Żar.

Tyle w temacie

RF

Z dyskusji o tym co dzieje się wokół osoby Bogdana Drendy wyłania się obraz 2 sposobów myślenia/podejścia i oceny postępowania "oskarżonego" (i już "skazanego").
1. Prezentowany przez kol. Tadka nazwę umownie "kapitalistyczno/korporacyjnym/full lege artis"
2. Prezentowany przeze mnie i kilkunastu innych dyskutantów ('posterów') trudniejszy do nazwania, ale kol. Tadek podpowiedział więc niech będzie: "PRLsko-kolesiowski".
(sorry za uproszczenie, piszę na szybko)

Tadek jest przekonany, że ludzie odwołujący Bogdana reprezentują w 100% podejście nr 1). Tadek widzi świat tylko w bieli i czerni. Wyklucza istnienie odcieni szarości. A ja twierdzę, że może być przeciwnie, że ich podejście ma dużo więcej z podejścia nr 2) niż się na pierwszy rzut oka wydaje...

mały off topic:
Tadek czy wiesz jakie jest największe kłamstwo w lotnictwie? Odp: "Nigdy nie naruszyłem minimów" (lub druga możliwa odpowiedź: "jestem z CAA (żeby nie pisać z ULC-u bo się to powoli zmienia) i jestem tu po to aby Ci pomóc"A wiesz jakie jast największe kłamstwo wśród kontrolerów ruchu lot.? Odp. "Nigdy nie zaniżyłem separacji" A teraz Ty odpowiedz czy istnieje podobna prawdy o kłamstwach w biznesie? Czy możesz jako uznany w środowisku kapitalista powiedzieć, że nigdy nic nie zrobiłeś na granicy prawa w imię czegoś co w Twoim przekonaniu jest słuszne? A może w imię maxymalizacji zysku lub innej? (Lehman Brothers? itp) Ponieważ tak ochoczo "rzucasz kamieniem" zapewne jesteś bez winy.  Pozwalam sobie na "dręczenie" Cię m.inn. dlatego, że Ty odsądzasz już Bogdana od honoru a źle robisz...

Można by w ogóle dyskutować czy "korporacyjno-urzędnicze" podejście do pewnych spraw w lotnictwie jest OK (vide zwolnienie A. Markowskiego z AP) Ale to kiedy indziej i gdzie indziej.

Cytat: Rafal Siankowski w Marzec 20, 2013, 07:57

Mnie się wydaje, że nie chodzi tu w tej rozgrywce o Bogdana, tylko o atrakcyjny Żar.

RF

wygląda na to że masz rację:
http://www.infoveriti.pl/osoba/c5f79ec5059a296ae09f68e68b18c65d/kos/wojciech/ (http://www.infoveriti.pl/osoba/c5f79ec5059a296ae09f68e68b18c65d/kos/wojciech/)

" 4.   Nawet gdyby potwierdziły się nieprawidłowości wskazane w raporcie,to jest to taka sama sytuacja jak przytoczony projekt Marcina z DuoDiscusem
Różnica zasadnicza jest taka, że projekt Marcina był w założeniu zgodny z prawem i przyczyniał się do udostępnienia nowoczesnego szybowca. Działania Prezesa (zakładając, że raport się potwierdzi) były niezgodne z prawem."

Andrzej,

To że cos można zrobić zgodnie z prawem nie znaczy ze to jest OK. ARIMR nie służy z założenia do dofinanasowywania "udostępnienia nowoczesnego szybowca". Byl juz pomysł na tej grupie dofinansowywania zakupu wyczynowej dwumiejscówki dla "społeczności szybowcowej" z dofinansowaniem na aktywizacje osób niepełnosprawnych. Jak by napisać dobry wniosek pewnie też by przeło. Na szczeście ktoś się w porę opamiętał i nie zostaliśmy hienami żeującymi na tragedii innych.

Jesli ocenia się moralne postępowanie innych osób warto być krystalicznie czystym. W mojej ocenie dofinansowywanie szybowca w taki sposob (choć pewnie zgodne z prawiem i korzystne dla środowiska) jest naginaniem zasad.

Pozdrawiam

Lukasz

PS. Jak Twoim zdaniem z moralnego punktu widzenia przedstawia sie informacja z postu powyżej. Tez jest zgodnie z prawem......

Sprawa jest poważna, dotyczy stanowiska i postawy środowiska.

Z jednej strony niedobrze się stało że środki pieniężne zostały wykorzystane niezgodnie z ich przeznaczeniem, chociaż ja nie użyłbym publicznie podczas telekonferencji określenia "zmalwersowane".

Z drugiej strony gorszą sprawą dla środowiska jest społeczna akceptacja dla zjawiska będącego źródłem "afery", to znaczy akceptacji niezgodnego z pierwotnym przeznaczeniem środków tylko dlatego że dysponent jest bardzo zasłużony dla GSS Żar. Źle z naszą postawą Panie i Panowie.

Źle to wróży całemu AP.

Cytat: kolczak w Marzec 20, 2013, 08:49
" 4.   Nawet gdyby potwierdziły się nieprawidłowości wskazane w raporcie,to jest to taka sama sytuacja jak przytoczony projekt Marcina z DuoDiscusem
Różnica zasadnicza jest taka, że projekt Marcina był w założeniu zgodny z prawem i przyczyniał się do udostępnienia nowoczesnego szybowca. Działania Prezesa (zakładając, że raport się potwierdzi) były niezgodne z prawem."

Andrzej,

To że cos można zrobić zgodnie z prawem nie znaczy ze to jest OK. ARIMR nie służy z założenia do dofinanasowywania "udostępnienia nowoczesnego szybowca". Byl juz pomysł na tej grupie dofinansowywania zakupu wyczynowej dwumiejscówki dla "społeczności szybowcowej" z dofinansowaniem na aktywizacje osób niepełnosprawnych. Jak by napisać dobry wniosek pewnie też by przeło. Na szczeście ktoś się w porę opamiętał i nie zostaliśmy hienami żeującymi na tragedii innych.

Jesli ocenia się moralne postępowanie innych osób warto być krystalicznie czystym. W mojej ocenie dofinansowywanie szybowca w taki sposob (choć pewnie zgodne z prawiem i korzystne dla środowiska) jest naginaniem zasad.

Pozdrawiam

Lukasz

PS. Jak Twoim zdaniem z moralnego punktu widzenia przedstawia sie informacja z postu powyżej. Tez jest zgodnie z prawem......

No cóż, jeżeli miejsce pracy byłoby stworzone to założenia ARMiRu byłyby spełnione. Oczywiście można dyskutować, że lepiej byłoby, gdyby za te pieniądze zrealizowany był inny projekt, np. tworzący miejsca pracy w jakiejś wiejskiej świetlicy albo bibliotece - pełna zgoda. Tylko, że tu rolę "sędziego" pełni sama ARMiR.

Odnośnie działalności Wojtka Kosa, to oczywiście, że potencjalny konflikt interesów jest. Tak samo jak potencjalnie konflikt interesów wystąpiłby gdyby Marcin realizował projekt.rojekt. Tak samo jak potencjalny konflikt interesów jest w przypadku Leszka Ligęzy, który jest we Władzach sąsiedniego aeroklubu. Tak samo jak potencjalny konflikt interesów był w przypadku Tomasza Kawy. Podobnie w obecny Zarządzie AP są osoby będące we władzach aeroklubów bądź prowadzące działalność będącą w potencjalnym konflikcie interesów. Jesteśmy małym środowiskiem i nie dziwi, że osoby angażujące się społecznie są też aktywne zawodowo w bliskich merytorycznie dziedzinach. To jest jednak moim zdaniem wątek na oddzielną - bardzo ciekawą zresztą - dyskusję, odbiegającą od samego raportu. Jest to bowiem potencjalny konflikt interesów, a raport dotyczy stwierdzonych (niepotwierdzonych sądownie) nieprawidłowości.

Cytat: Rafal Siankowski w Marzec 20, 2013, 07:57

Imię Twoje zawsze będzie szanowane i zawsze będziesz wymieniany jako jeden z tych którzy tworzyli i tworzą historię tego miejsca - bez basenów, hoteli, SPA i kurortów narciarskich.

Bardzo ciekawy argument :)

Czy jesteś pewny, że Prezes nie brał udziału w stworzeniu warunków narciarskich na Żarze?
A co powiesz na to, że Prezes w ostatnich tygodniach brał udział w rozmowach właśnie w temacie stworzenia infrastruktury typu SPA, baseny itd? Ustalił wówczas że zostanie w tym temacie stworzony list intencyjny z potencjalnym inwestorem.

Czy to zmienia Twój stosunek do jego postawy?

[dla uniknięcia wątpliwości: wg mnie nic złego w tym pomyśle nie ma, o ile jest on dobrze przeanalizowany i uzasadniony]

- Liczba wylatanych godzin,
- Liczba sprawnych szybowców,
(...)
- Majątek szkoły na koniec 2013

"Przedstawiłeś poprawnie okoliczności łagodzące, ale nie zaprzeczyłeś merytorycznie ani jednemu słowu z raportu."

To nie są okoliczności łagodzące, tylko to są oskarżenia w kierunku Zarządu AP który bez zająknięcia pozwala zdemolować dobrze działające lotnisko, który na takie działanie pozwala swojemu przedstawicielowi i głównie chodzi o to, że skoro mamy być tacy święci to z pewnością sposób w jaki dwie osoby z rady szkoły z pominięciem pozostałych podjęły tak kontrowersyjne działania jest nie do przyjęcia. TO NIE RADA SZKOŁY WYRZUCIŁA BOGDANA. Nie obrażajmy tu ludzi którzy w niej zasiadają, bo nawet nie mieli okazji się spotkać. Zarząd AP zamiast rozwiązać ten konflikt polubownie brnie w batalię sądową co nikomu na dobre nie wyjdzie, a już z pewnością nie Szkole Szybowcowej, bo ludzie będą się zajmowali sądami a nie organizacją działań statutowych szkoły. Nawet my, czytając to nie zajmujemy się teraz rozwijaniem naszej pasji, tylko zafundowanym nam sporem. Dawno już powinno się było Pana Marcina Prusaczyka z Rady Szkoły wycofać, bo konfliktuje i blokuje jej działania od samego początku. Cały czas podkreśla się w Warszawie, że Rada Szkoły jest skonfliktowana, co na każdym kroku podkreśla sam Marcin Prusaczyk. A no jest bo utrzymuje się tam osobę która ten konflikt podtrzymuje. Przez którą kolejno odchodzili z Rady ludzie którym na czymś zależało i nie mogli współpracować z kimś takim. A nawet odbiło się to konfliktem z LOT. Utrzymuje się w Radzie osobę która nawet nie zadała sobie trudu, by pracować nad celami statutowymi szkoły, ani nawet ten dokument przeczytać. Jest zdziwiony, że w statusie szkoły wpisano "wspieranie rozwoju szybownictwa". Marcin Prusaczyk jest w sporze ze szkołą, jest w sporze z Bogdanem i skorzystał z okazji by w kontrowersyjny sposób się go pozbyć i pozbyć się z rady szkoły przedstawicieli środowiska lokalnego. I Ludzie którym zależy w ZAP i którym teraz wstyd dawno powinni byli na to zareagować.  Żeby nie było niejasności, są też oczywiście ludzie którzy są z działań Marcina Prusaczyka dumni, nie dało się nie zauważyć,  już się tu na forum wypowiadali.
Jestem wściekły na Bogdana, że dał Marcinowi Prusaczykowi  pretekst, że 2 lata temu nie dopilnował zapisów umowy z UM tak by nie było niejasności.  Ale jakoś UM, który wydał pieniądze by pomóc szkole nie miał o to pretensji. Jednocześnie jestem pewien, że nikt tu nie wziął pieniędzy do kieszeni a najwyżej zapłacono z tego np. ubezpieczenia czy inne koszty, bo to, co płacimy za latanie to około 1/3 faktycznych kosztów latania na szybowcach. Pieniądze UM miały z pewnością pomóc szkole w trudnej sytuacji po przejęciu zaniedbanego obiektu po AP.  Postęp w poprawie kondycji tej organizacji jest widoczny z roku na rok. Przybyło szybowców, różnych działań. I nie jest to zasługa Marcina Prusaczyka.
Szkoła ma swój statut, cele. Jeśli się pozbędziemy ludzi którzy potrafią te cele realizować, znają prawo lotnicze, praktykę lotniczą , są instruktorami, mechanikami a zastąpmy jedynie księgowymi to nie będzie realizowała tych celów. Szybownictwo nie jest dochodowe. I jestem pewien, że nie znajdziemy takiej osoby, która nie raz po 20 godzin dziennie zajmowała się organizacją latania, naprawami, utrzymaniem obiektu, walką z urzędami i walką z biznesem który w Żarze widzi tylko kawałek wartego fortunę gruntu.
Nie mam pojęcia czy raport Prusaczyka jest rzetelny i prawdziwy. Nie znam sprawy dostatecznie by oceniać jedynie z tego raportu podpisanego przez Marcina Prusaczyka. Nikogo nie skazano. Wiem jednak, że czasem ludzie naginają zasady w dobrej wierze i tak samo z pewnością było w Polsce wiele przykładów gdy cwaniacy okradli ludzi i instytucje w majestacie prawa. Należało by dokonać jak największej staranności, żeby nikt nie miał wrażenia, że własnie coś takiego się dzieje. Decyzja podjęta przez tylko dwóch członków zarządu szkoły z pewnością nie świadczy o tym , że te działania są podjęte w imieniu środowiska, które wcale nie jest "skłócone" jak widać i nikt z tych, którzy tu przyjeżdżają by latać nie ma wątpliwości , że usuwanie Bogdana w dniu konferencji KWT nie będzie służyło realizacji podstawowego celu statutowego szkoły, czyli wspieraniu rozwoju szybownictwa. Jeżeli Bogdan Jest winny, to z pewnością dostał już karę, albo uprawnione instytucje ją zastosują, ale na razie niech działa, bo nie należy przy okazji  karać całego środowiska. 
SK

Tadziu !
Nie wiem naprawdę , coś się tak czepił Bogdana ?, czym Ci tak zalazł za skórę ? bo nie wierzę w to żeby jakaś marna dotacja dla młodzieży była dla Ciebie aż tak ważna . Zgrywasz na forum człowieka bez skazy i moralizujesz , wzywasz do opamiętania całe środowisko .
Nie wiem czy rok czy dwa temu ktoś podał na forum link do strony z pewnym wyrokiem za coś tam coś tam , pomyślałem sobie wtedy że tak się nie robi , nie u nas , nie w środowisku szybowników . Groziło to wtedy skazanemu prawomocnym wyrokiem że będzie musiał zawiesić swoją działalność lotniczą . No kara po prostu z księżyca i wyjątkowo okrutna dla człowieka kochającego latać . Forumowicz którego to dotyczyło zamilkł na forum , po prostu zniknął . Mimo że wielokrotnie z sensem wcześniej pisał o różnych naszych problemach , ale jak widać miał wrogów którzy nie zawahali się użyć dostępnych środków aby się go pozbyć i pozbyli się na długi czas .
Zanim więc zaczniesz znowu rzucać w kogoś na oślep oskarżeniami , odsądzać go od czci i wiary , pomyśl o tym forumowiczu którego na tym forum ktoś tak wyjątkowo brutalnie potraktował . Pozdrawiam Maciek Z

Cytat: Andrzej Siembida w Marzec 20, 2013, 10:12
No cóż, jeżeli miejsce pracy byłoby stworzone to założenia ARMiRu byłyby spełnione. Oczywiście można dyskutować, że lepiej byłoby, gdyby za te pieniądze zrealizowany był inny projekt, np. tworzący miejsca pracy w jakiejś wiejskiej świetlicy albo bibliotece - pełna zgoda. Tylko, że tu rolę "sędziego" pełni sama ARMiR.

W mojej ocenie takie działanie nie jest bynajmniej działaniem etyczynym, ale jak rozumiem w opinii AP dopuszczalnym ze względu na "dobro grupy"?

Cytat: Andrzej Siembida w Marzec 20, 2013, 10:12
Odnośnie działalności Wojtka Kosa, to oczywiście, że potencjalny konflikt interesów jest. Tak samo jak potencjalnie konflikt interesów wystąpiłby gdyby Marcin realizował projekt.rojekt. Tak samo jak potencjalny konflikt interesów jest w przypadku Leszka Ligęzy, który jest we Władzach sąsiedniego aeroklubu. Tak samo jak potencjalny konflikt interesów był w przypadku Tomasza Kawy. Podobnie w obecny Zarządzie AP są osoby będące we władzach aeroklubów bądź prowadzące działalność będącą w potencjalnym konflikcie interesów. Jesteśmy małym środowiskiem i nie dziwi, że osoby angażujące się społecznie są też aktywne zawodowo w bliskich merytorycznie dziedzinach. To jest jednak moim zdaniem wątek na oddzielną - bardzo ciekawą zresztą - dyskusję, odbiegającą od samego raportu. Jest to bowiem potencjalny konflikt interesów, a raport dotyczy stwierdzonych (niepotwierdzonych sądownie) nieprawidłowości.

Mogę prosić o wyjaśnienie jaki konflikt interesów występuje w przypadku pana Tomasza Kawy?

Poza tym chyba warto odróżniać konflikt na linii szkoła <=> aerokluby a szkoła <=> biznes. Potencjalne korzyści osobiste w tym drugim wypadku są zdecydowanie większe, a w związku z tym także pokusa do działań nieetycznych wzrasta.

Chętnie poznałbym suche dane odnośnie Żaru za ostatnie 10 lat.
1. Lotnicze
- nalot.
- ilość sprawnego sprzętu
- ilość wyszkolonych
2. Ekonomiczne - wynik finansowy. Strata/zysk.
3. Jaki jest obecny stan infrastruktury Żaru? Dobry? Da się to określić obiektywnie?

To co czytam w większości wg mnie to emocjonalne wypowiedzi.
Bogdan jest moim kolegą również. W nie jednym mi pomógł i za to mu serdecznie jako człowiekowi dziękuję.

To czy dobrze sprawował funkcję Prezesa GSS - to zupełnie inna bajka.

Sebastian, z całym szacunkiem dla Twojej utytułowanej osoby, ale domagam się sprostowania tez, które przedstawiłeś.

CytatTo nie są okoliczności łagodzące, tylko to są oskarżenia w kierunku Zarządu AP który bez zająknięcia pozwala zdemolować dobrze działające lotnisko (...)

Sebastian, bardzo proszę o wycofanie tych słów, gdyż są one bezpodstawne i godzą w dobre imię Zarządu AP.

CytatTO NIE RADA SZKOŁY WYRZUCIŁA BOGDANA.

Na jakiej podstawie tak twierdzisz? KRS? Czyli rozumiem, że wg Ciebie w skład Rady wchodzi np. osoba, która nie jest już członkiem AP?

CytatZarząd AP zamiast rozwiązać ten konflikt polubownie brnie w batalię sądową (...)

Po raz kolejny jest to nieprawda, czemu stanowczo zaprzeczam. Sebastian, proszę o wycofanie tych słów.

CytatA nawet odbiło się to konfliktem z LOT.

Jakim konfliktem? Czyim konfliktem? Proszę o rozwinięcie.

CytatAle jakoś UM, który wydał pieniądze by pomóc szkole nie miał o to pretensji.

Czy UM wydał pieniądze na wsparcie dodatkowej księgowej, hotelu i osoby koordynującej obóz, którego nie było? Czy jesteś pewny, że takie było przeznaczenie pieniędzy z UM?

CytatPieniądze UM miały z pewnością pomóc szkole w trudnej sytuacji po przejęciu zaniedbanego obiektu po AP. 

Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Czy takie były zapisy umowy z UM?

Cytat(...) walką z biznesem który w Żarze widzi tylko kawałek wartego fortunę gruntu.

Czy znasz zapisy Umowy na podstawie której nieruchomości Żaru są zabezpieczone przez zajęciem/zbyciem/utratą? Może warto, żebyś się z nimi zapoznał zanim zaczniesz rzucać tego typu twierdzenia.

Operacja się udała tylko pacjent umarł...

Zarząd AP (a przynajmniej jego część) nie dostrzega (albo nie chce dostrzec) tego co jest tu oczywiste

Sebastian niczego nie musi odwoływać - przyszłość wkrótce pokaże kto ma rację, szkoda tylko że będzie to kosztem szybownictwa.

Tak,
Marcin Prusaczyk reprezentuje w Radzie Szkoły Zarząd Aeroklubu Polskiego. Jest osobą kontrowersyjną, podjął działania kontrowersyjne wbrew opinii ludzi którzy faktycznie z Żarem mają coś wspólnego. To , jak będzie wyglądał Żar po jego działaniu, to ile będzie nalotu, ile będzie spraw sądowych to jest odpowiedzialność ZAP. ZAP może oddelegować do Rady szkoły kogokolwiek, ale wybrał właśnie taką osobę. Dzisiaj mamy pierwszy dzień z cumulusami na niebie, ale nikt nie myśli o lataniu tylko o polityce. Gratuluję.

SK

Zarząd AP zamiast rozwiązać ten konflikt polubownie brnie w batalię sądową (...)
Po raz kolejny jest to nieprawda, czemu stanowczo zaprzeczam. Sebastian, proszę o wycofanie tych słów.

Nie widać tych działań.
SK

Cytat: SebKaw w Marzec 20, 2013, 15:48
Tak,
Marcin Prusaczyk reprezentuje w Radzie Szkoły Zarząd Aeroklubu Polskiego. Jest osobą kontrowersyjną, podjął działania kontrowersyjne wbrew opinii ludzi którzy faktycznie z Żarem mają coś wspólnego. To , jak będzie wyglądał Żar po jego działaniu, to ile będzie nalotu, ile będzie spraw sądowych to jest odpowiedzialność ZAP. ZAP może oddelegować do Rady szkoły kogokolwiek, ale wybrał właśnie taką osobę. Dzisiaj mamy pierwszy dzień z cumulusami na niebie, ale nikt nie myśli o lataniu tylko o polityce. Gratuluję.

SK

Trzeba rozróżniać Zarząd AP od przedstawicieli Zarządu AP w Radzie GSS - to też odnośnie Twojego kolejnego wpisu.
Ponadto zwracam uwagę, że podjęte ostatnio decyzje nie były decyzjami Marcina, a decyzjami Rady GSS.

Nie odniosłeś się też do innych punktów, prosiłbym o to.

Moja propozycja
SK zostaje honorowym Prezesem  GSS z pensją 1zł.
Zatrudnia sobie personel, jaki uzna za słuszne, ale sam odpowiada od teraz moralnie  za działania swego personelu.
Chyba wiem, kogo zatrudni i bardzo dobrze, pod warunkiem, że swego pracownika będzie teraz rzetelnie nadzorował.

  Proszę - SK- zgłoś swoją kandydaturę i to zakończy ten niszczący nas spór. Wszyscy widzimy, że tu potrzebny jest głos jakiegoś autorytetu, który  uwzględni merytorycznie słuszne stanowisko Rady, a jednocześnie "zagospodaruje" Bogdana dla dobra Szkoły.  Zamiatanie tego pod dywan jest niedopuszczalne, ale też wywlekanie tej sprawy poza AP jest głupotą.  Opamiętajcie się wszyscy  -  poszukajmy rozwiązania dobrego dla Szkoły.
Oczekuję, że Bogdan uderzy się w pierś i Radę przeprosi, a Rada złagodzi swe stanowisko traktując tę sprawę jako naukę (nauczkę?) dla całego środowiska.

   Proszę - SK zaproś Radę i Bogdana do siebie do domu i załatwcie tę sprawę jak przyjaciele GSS - z szacunkiem dla prawa i z troską o Szkołę.   

  Zasady trzeba szanować, bo w GSS budujemy teraz wzorzec działania dla reszty AP.  Zarządzam koniec pyskówek, skoro nikt inny tego zarządzić nie potrafi.  SK zachował w tej dyskusji na tyle wyważone stanowisko, że warto mu w tej sprawie zaufać.   Ja ufam, a Wy ?

Tadek

Dziękuję, ale nie nadaję się na polityka a tym bardziej na prezesa. Jak chodzi o pytania Andrzeja, najlepiej będzie, jeśli poszukasz odpowiedzi u zainteresowanego Marcina Prusaczyka. Niestety dotyczy to poważnych osób, które nie chciały by ich wiązano z więcej z tym środowiskiem, więc nie mogę Ci publicznie odpowiedzieć. Mogę ci natomiast powiedzieć, że nie mieliśmy już liczyć na sponsoring po jego działaniu.
SK

Tadek.
To, że jesteś człowiekiem konfliktowym przyjąłem do wiadomości.  Nie mogę tylko zrozumieć dlaczego twoje działania są  50/50 % . Raz wypowiadasz się bezstronnie z sensem aż chce się czytać a drugim razem następuje zwrot o 180*
Z wyrazami szacunku.
Marek Korneć

P.S.
Naszą grupę czytają też piloci z innych krajów. Otrzymałem pytania od tych którzy niedawno latali na Żarze. Co się u Was dzieje przecież było dobrze? Kto to jest Tadeusz? Na pierwsze odpowiedziałem – Takie małe nasze piekło-  a na drugie tak jak napisałem powyżej.

Od początku w tej sprawie nie zmieniłem zdania :
1. Sprawy opisane w raporcie Rady trzeba napiętnować i  wyeliminować, jako niedopuszczalne.
2. Bogdana, jako człowieka zasłużonego i dobrego kolegę trzeba potraktować po ludzku, z szacunkiem.

Sprzeczność zdawałoby się nieusuwalna.

   Ja stanąłem zdecydowanie po stronie Rady, bo Rada zrealizowała tu swój "psi obowiązek". Inaczej  koledzy z Rady postąpić nie mogli bez umoczenia się w tą sprawę.
   Gdy ktoś popełni taki  "grzech", to można mu ten grzech odpuścić, ale warunkiem odpuszczenia jest przyznanie się do winy, zadośćuczynienie, szczera skrucha i przyrzeczenie poprawy. Ja tak to rozumiem.
   Zapewne dla dobra Szkoły  Rada mogłaby rozważyć złagodzenie swego stanowiska, ale trzeba tej Radzie dać na to szansę.  Zamiast atakować personalnie członków Rady trzeba wykonać to, co wskazałem wyżej.  Bogdan narobił głupot i potem dał się ponieść emocjom - zamiast przeprosić, zaparł się. To prawie zamyka drogę do polubownego załatwienia sprawy, a ja uparcie nawołuję do porozumienia z poszanowaniem zasad uczciwego działania.
  Bogdan musi przyznać, że to co narobił, nie było mądre.
  Bogdan powinien za to przeprosić i wyrzec się takich metod w zarządzaniu Szkołą.
Dla dobra Szkoły  Rada może rozważyć warunkowe przywrócenie go dopełnienie funkcji z okresem próbnym do końca roku, pod szczególnym nadzorem Rady w tym okresie, a potem podjąć decyzję ostateczną.

  Nie można jednak na Radzie wymuszać decyzji taką prymitywną nagonką personalną.

Każdy, komu Szkoła jest droga, niech w tej sprawie troszeczkę spuści z tonu.

Pozostając z niesłabnącą nadzieją
Tadek

Ja również nie zmienię swojego zdania, może jak zjem wagon chleba.
Marek Korneć

Cytat: Tadek w Marzec 20, 2013, 20:24
Od początku w tej sprawie nie zmieniłem zdania :
1. Sprawy opisane w raporcie Rady trzeba napiętnować i  wyeliminować, jako niedopuszczalne.

Może poczekać na weryfikację raportu? A może część z zarzutów jest niezasadna? 

Napisany został przez osobę mocno emocjonalnie zaangażowaną, przynajmniej w jednym miejscu ma potężną słabość (przypominam głos juniora podczas telekonferencji) a wypowidzi podważające twierdzenie Prezesa są anonimowe,  nie przedstawiono okoliczności w jakich powstawało rozlicznie  itd.
Mówienie o intencjach Prezesa (o czym wspomina raport) jest gigantycznym nadużyciem.
Nie znamy dokumentów 'wejściowych' dotacji czyli jej programu i budżetu.

Może troszkę poczekać?

Cytat

2. Bogdana, jako człowieka zasłużonego i dobrego kolegę trzeba potraktować po ludzku, z szacunkiem.

Sprzeczność zdawałoby się nieusuwalna.

   Ja stanąłem zdecydowanie po stronie Rady, bo Rada zrealizowała tu swój "psi obowiązek". Inaczej  koledzy z Rady postąpić nie mogli bez umoczenia się w tą sprawę.
   Gdy ktoś popełni taki  "grzech", to można mu ten grzech odpuścić, ale warunkiem odpuszczenia jest przyznanie się do winy, zadośćuczynienie, szczera skrucha i przyrzeczenie poprawy. Ja tak to rozumiem.
   Zapewne dla dobra Szkoły  Rada mogłaby rozważyć złagodzenie swego stanowiska, ale trzeba tej Radzie dać na to szansę.  Zamiast atakować personalnie członków Rady trzeba wykonać to, co wskazałem wyżej.  Bogdan narobił głupot i potem dał się ponieść emocjom - zamiast przeprosić, zaparł się. To prawie zamyka drogę do polubownego załatwienia sprawy, a ja uparcie nawołuję do porozumienia z poszanowaniem zasad uczciwego działania.
  Bogdan musi przyznać, że to co narobił, nie było mądre.
  Bogdan powinien za to przeprosić i wyrzec się takich metod w zarządzaniu Szkołą.
Dla dobra Szkoły  Rada może rozważyć warunkowe przywrócenie go dopełnienie funkcji z okresem próbnym do końca roku, pod szczególnym nadzorem Rady w tym okresie, a potem podjąć decyzję ostateczną.

  Nie można jednak na Radzie wymuszać decyzji taką prymitywną nagonką personalną.

Każdy, komu Szkoła jest droga, niech w tej sprawie troszeczkę spuści z tonu.

Pozostając z niesłabnącą nadzieją
Tadek

A tak to się zaczęło...

Wystąpienie Tomasza Kawy, Przewodniczącego Rady GSS, składającego sprawozdanie z działalności Rady GSS na XVIII WZDAP 16 kwietnia 2011:

Wystapienie TK.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=NmAyDlIarcs#)

Marcinie,

Nagranie to jako głos w sprawie oskarżenia kogoś o przestępstwo rodzi pytania:

Jaki jest jego status?
Czy jest to oficjalnie nagranie?
Czy uczestnicy spotkania wyrazili zgodę na nagrywanie?
Czy posiadasz prawa do jego udostępniania czy jest ono public domain?
Czy osoby nagrywane wiedziały, iż są nagrywane?

Czy znasz konsekwencje złamania powyższych?

Czy to służy uspokojeniu atmosfery czy jej podkręcaniu?


Sławek Piela

Film przesłany przez Marcina pokazuje tło i podłoże dzisiejszej sytuacji.
Twoje Sławku pytania są retoryczne. Można by dowcipnie Ci odpowiedzieć, że rozpowszechnianie linku do filmiku na youtube nie jest przestępstwem karno skarbowym
Wprowadzanie do obrotu gospodarczego fałszywych faktur jest
Czy znane Ci są sankcje z tego tytułu?

Dziękuję uprzejmie Marcinowi za udostępnienie materiału
Sebasitan

Coś mi się wydaje, że jedynym zadowolonym będzie tu Marszałek województwa... Będzie mógł z czystym sumieniem kolejny wniosek o dotację odłożyć na półkę z rekomendacją - ODMOWA.

Właśnie.
Nawet jeśli jest to ok (autentycznie nie wiem)
to z pewnością nie pomaga.

S

Czy Koledzy twierdzicie, że wszystko jest dobrze bo udała nam się przewała, załatwiliśmy lewe faktury a na koniec urzędnicy niczego nie wykryli?
Jeśli tak, to niestety nie macie świadomości, że takie małe oszustwa najczęściej wychodzą i odbijają się wielką czkawką. Ktoś "życzliwy", prędzej czy później zawiadomił by odpowiednie organa. One z kolei poczekały by ustawowe 5 lat aż urosną karne odsetki i wtedy przywaliły by Karę. Kto ją zapłaci???
Czy Koledzy, którzy tak głośno popieracie działania Prezesa zagłosujecie własnymi pieniędzmi i zrobicie "ściape" na pokrycie wszystkich sankcji?
To, że teraz zgłosimy czynny żal i zaprezentujemy się jako środowisko, które potrafi naprawiać błędy, może nas tylko uwiarygodnić przed oczyma dysponentów funduszy

Miłej nocy
Sebastian

Sebastianie... Chodzi o sposób załatwiania sprawy. O niej samej za mało wiemy. A przynajmniej ja za mało wiem by ferowac wyroki. To co wiem dotyczy metod rozwiazywania tego problemu.
A one naprawdę są ważne .



S

Szanowni Państwo, publikacja tego filmu przez Marcina jest tylko utwierdzeniem podejrzeń wielu z nas, że w tym całym "zamieszaniu" nie chodzi o przestrzeganie prawa, o dobro szkoły czy inne szczytne cele, ale o zakulisowe gierki  kto kogo wysiuda ze stołka. Czyli personalne rozgrywki między członkami czy byłymi członkami Rady - i to jest w tym wszystkim najsmutniejsze. Znów wygrywa polityka, prywata i - co najgorsze - pod płaszczykiem działania dla dobra szkoły, ba wręcz całego szybownictwa! Wstyd Panowie.
Pozwólcie że zapytam - skoro raport powstał w czerwcu ubiegłego roku i skoro wykryliście "rażące nieprawidłowości", a nawet co gorsza "możliwość popełnienia przestępstwa" dlaczego konsekwencje w stosunku do domniemanego sprawcy tak ciężkich przewinień zostały podjęte dopiero w marcu (czy tam w lutym) tego roku, a więc po 8 miesiącach?? Czy mając podejrzenie popełnienia przestępstwa zgodnie z kodeksem karnym nie powinniście w trybie natychmiastowym zgłosić tego właściwym organom, narażając się w przeciwnym wypadku na zarzut ukrywania domniemanego przestępstwa? Czy nie podejmując kroków w stosunku do domniemanego sprawcy "rażącego naruszenia" i "domniemanego przestępstwa" natychmiast po wykryciu tychże, nie działaliście na szkodę Szkoły, pozwalając dalej pracować "potencjalnemu przestępcy" na tak ważnym stanowisku? Celowo tu trochę przejaskrawiam, ale czy w Waszym zachowaniu - najpierw prawie rok ciszy a potem nagle szybkie wysunięcie stołka spod t...ka Bogdana i szybkie rozpisanie konkursu - nie ma pewnej niekonsekwencji?? Bo to jest - moim skromnym zdaniem - kolejne potwierdzenie, że nie chodzi o wyjaśnienie zaistniałej sytuacji czy pociągnięcie domniemanego sprawcy do odpowiedzialności (mieliście na to aż nadto czasu), ale o usunięcie niewygodnej osoby.
W zaistniałej sytuacji chyba faktycznie jedynym wyjściem  jest przekazanie sprawy właściwym organom, które obiektywnie to ocenią (nie mam tu na myśli wewnętrznych struktur AP, bo tez obiektywne nie będą), choć jak napisał Sebastian (Kawa - nie kolega Sebastian z poprzedniego wpisu) odbije się to tylko ze szkodą dla działalności Szkoły. Ale - jak wywnioskowałem wcześniej - chyba to nadużywane dobro szkoły niestety nie jest priorytetem w tym całym sporze, pomimo solennych zapewnień.

wysłuchałem tego nagrania i postawię proste pytanie:

Kto z uczestników telekonferencji uważa że Pan Prusaczyk mówi prawdę? Przecież powiedział że jedynym powodem odwołania Bogdana D. był jakiśtam przekręt (co się dopiero okaże po ewentualnym dochodzeniu) i utrata zaufania, a teraz okazuje się że powodem jest urażona ambicja i zarzuty (pewnie nie bezpodstawne) innego członka rady.

Skonfliktowany Pan był prokuratorem, sędzią i katem w swojej (tylko? - mam wątpliwości) sprawie. Nagranie bardzo szeroko otwiera oczy na tło tego zamieszania. Jak się do tego doda powiązania biznesowe, to zacytuję klasyka - jest to oczywista oczywistość...

I jeszcze jedna sprawa - czy na pewno od tego wystąpienia się zaczęło? Skąd w takim razie pomysł na nagranie? Czyżby była znana treść wystąpienia. Sądzę że zaczęło się wcześniej - wtedy, kiedy powstał pomysł "wydojenia" GSS, na który pewnie część członków rady zaprotestowała i zaczęło się szukanie haków, jak pozbyć się oponentów...
A że to trochę trwało, stąd opóźnienie w upublicznieniu "przekrętu".
Kalka sytuacji nagrania Rywina przez Michnika - tylko pieniądze śmieszne. Wstyd Panie Prusaczyk - tego typu chwyty i metody dyskwalifikują kandydata na członka rady nadzorczej. Pan Bogdan D. popełnił być może błąd, Pan stracił honor.

Muszę  Państwu odpowiedzieć, żeby nie było pomyłki. Na tym forum występuje dwóch Sebastianów.
Sebastian Kawa - SebKaw i jakiś inny.

Filmu do tej pory nie miałem okazji oglądać i cieszę się dostałem taką okazję, że pomimo, iż po spotkaniu w AP, Marcin Prusaczyk wycofał go z internetu i panowie się przeprosili. Teraz pojawił się znowu. Film faktycznie wiele mówi i to o okresie zanim został nakręcony. Wiele o nim słyszałem a teraz widzę, że pomimo słabej pracy kamerzysty jest bardzo dobry. Gdyby Marcin Prusaczyk się nie krył z kamerą nie musieli byśmy teraz masować skrzywionych karków.

Tadek,
Jeśli masz do mnie takie zaufanie, to zaufaj mi, że nie nadaję się na prezesa za złotówkę. Natomiast mam bardzo jasną propozycję, na którą chyba łatwo się zgodzić, niech rada/zarząd szkoły zbierze się w pełnym składzie, nie dwuosobowym i niech decyduje. Nikt nie będzie miał pretensji co do jej decyzji, czy Bogdana ukarzą, czy go zadenuncjują, czy dogadają się z UM.  Na radę szkoły składa się między innymi dwóch przedstawicieli środowiska i jeden przedstawiciel komisji szybowcowej a nie tylko przedstawiciele ZAP.
Teraz chyba sam przyznasz, cała sytuacja wygląda słabo i nie chodzi tu o samego Bogdana, tylko o to, kto będzie szkołą zarządzał w gorących, najbliższych miesiącach.
Nie spodziewam się by Marcin Prusaczyk zmienił swoją postawę w radzie szkoły, więc najlepiej by było by ZAP zastanowił się, czy utrzymywanie go w Radzie Szkoły służy komukolwiek. Nadal będą podchody, potajemne nagrania, blokowanie jakichkolwiek decyzji.

Sebastian Kawa

Szymek
Ja uważam, że kolega Prusaczyk w raporcie "powiedział" prawdę, bo nikt, ani jednym słowem nie zaprzeczył merytorycznej treści tego raportu.

zarzuty (pewnie nie bezpodstawne) innego członka rady.
Bądź poważny-jakie zarzuty.  TK zarzucił Bogdanowi, że ten jakoby chciał skorumpować członka Rady podpisując z nim umowę za 500 zł, dającą Marcinowi wyłącznie prawo do adresu w Szkole? Przecież to jest bzdura i ewidentne szukanie haka przez TK na innego członka Rady. Jeśli tu był konflikt, to był to konflikt Bogdana i Marcina (którzy tę umowę zgodnie podpisali) z TK. Dla mnie Bogdan i Marcin działali w tej sprawie (umowy) w dobrej wierze i obaj dla dobra Szkoły. TK odszedł z Rady, wiec konfliktu już nie ma.

Pan był prokuratorem, sędzią i katem .... Pan stracił honor.
I kto tu jest katem ?  Pomyśl, zanim coś napiszesz.

W istocie zaistniał tu podstawowy spór o model funkcjonowania Szkoły. W uproszczeniu :

1. MODEL "WARSZAWSKI" .
Szkoła powinna prowadzić działalność lotniczą, głównie szybowcową, a na jej nieruchomościach powinny funkcjonować podmioty zewnętrzne generujące dla Szkoły stałe wpływy z umów najmu i dzierżawy, co pozwoliłoby obniżać koszty latania i inwestować w sprzęt. W tym modelu deficytowy  "hotel" trzeba wydzierżawić, aby przynosił Szkole zyski, zamiast katastrofalnych strat.  W tym modelu zasadne jest lokowanie na terenie Szkoły kolejnych inicjatyw zewnętrznych (np. basen?), bez inwestowania środków szkoły, a za to z pewnym i stałym przychodem dla szkoły. Rada powinna takie koncepcje rozważać,co właśnie było "zbrodnią" Marcina. Umowa z Panem Biskupem jest modelowym przykładem tej koncepcji - on pracuje, a my taniej  latamy za jego kasę.

2. MODEL"LOKALNY"
Szkoła powinna prowadzić działalność lotniczą, ale powinna też samodzielnie prowadzić działalność gospodarczą w "hotelu" i inną, na całej swej nieruchomości, co pozwoli zatrudniać rodzinę i przyjaciół (również na fikcyjnych etatach), a straty z nieudolnego zarządzania (i braku środków na inwestycje) pokrywać z innych przychodów Szkoły. W tym modelu np. Szkoła ponosi katastrofalne straty z działania "hotelu", ale zaprzyjaźnione osoby mają zapewnioną pracę. Parking zarobił 200 000 zł, "hotel" przeżarł 200 000 zł, a TK dumnie ogłasza, że  "hotel" (z parkingiem:)) nie przynosi strat.  Szczegóły realizacji "modelu lokalnego" widać w raporcie - fikcyjne obozy, fikcyjni uczestnicy obozów, fikcyjne etaty dla rodziny na fikcyjnym obozie, fikcyjne noclegi, zapłata 100% za niezrealizowane usługi, fikcyjne usługi reklamowe, lewe faktury, a za to wszystko odpowiedzialny jest ten "wredny i skonfliktowany Prusaczyk", bo on to bezczelnie ujawnił podpisując raport.

  Realizacja modelu "lokalnego" wymagała spacyfikowania "warszawki", która uparcie myśli kategoriami ekonomicznymi, a nie rozumie, że Szkoła powinna służyć "lokalnemu środowisku" utrzymując przedstawicieli tego środowiska na etatach w chorej,  deficytowej, samodzielnej działalności gospodarczej Szkoły. Nagranie wskazuje, jak geolog TK namiętnie zajął się sprawą korzystnej dla szkoły umowy na 500zł (przychód Szkoły za kartkę papieru), a nawet nie zająknął się o stratach hotelu w wysokości 200 000 zł.
    Ja już pisałem na forum - Jeśli TK upiera się, aby szkoła sama prowadziła "hotel", to niech zadeklaruje pokrywanie strat "hotelu" z własnej kieszeni, a nie z kasy Szkoły - jakoś odzewu nie było.

Mój klub kwitnie, bo na nasze tańsze latanie pracuje kilka podmiotów zewnętrznych, które regularnie wpłacają do naszej kasy część tego, co ciężko pracując zarobią.

Czemu to nie miałoby się sprawdzić w GSS?

SebKaw

Popieram propozycję SebKaw :
mam bardzo jasną propozycję, na którą chyba łatwo się zgodzić, niech rada/zarząd szkoły zbierze się w pełnym składzie, nie dwuosobowym i niech decyduje. Nikt nie będzie miał pretensji co do jej decyzji

Oczekuję od Bogdana i od Marcina podpisania się pod tym oświadczeniem SK.
Dla dobra Szkoły.

Oczywistym jest jednak, że do jej realizacji Bogdan musi zakończyć bunt - musi uznać władzę Rady i musi zadeklarować podporządkowanie się decyzji Rady, która zostanie podjęta w pełnym składzie przy założeniu, że ew. sabotowanie posiedzenia Rady przez jakiegoś jej Członka nie da mu prawa "liberum veto".
Skład Rady niech potwierdzi niezwłocznie Komisja Rewizyjna AP, a Sąd Koleżeński AP niech się zajmie każdym, kto decyzji KR się nie podporządkuje.

Ty też Sebastian powinieneś powstrzymać się (chociaż na chwilę)  od dyktowania Zarządowi AP, kogo ZAP wyznaczy jako swego przedstawiciela.

Tadek

Cytat: mprusaczyk w Marzec 20, 2013, 21:48
A tak to się zaczęło...

Wystąpienie Tomasza Kawy, Przewodniczącego Rady GSS, składającego sprawozdanie z działalności Rady GSS na XVIII WZDAP 16 kwietnia 2011:

Wystapienie TK.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=NmAyDlIarcs#)

wstydź się człowieku-autorze nagrania, z położenia kamerki widać że nagranie zrobione cichaczem, czyli z ukrycia, bez poinformowania prelegenta

obrzydliwość i ohyda jednym słowem!!!!!!!!

co na to Zarząd AP ????????

Sebastian,

Jeśli jest Ci bliskie dobro szkoły szybowcowej, musisz zrozumieć, że nie da się jej prowadzić łamiąc prawo. Twoja propozycja jest bardzo szlachetna ale nie odnosi się ona do problemu jak poradzić sobie z fałszywymi fakturami, z dofinansowaniem które poszło "obok" planowanych beneficjentów?
Czy wierzysz, że Rada w pełnym składzie zbierze się i w cudowny sposób sprawa się wyciszy?
Napewno nie jesteś taki naiwny.
Mamy jako środowisko realny problem natury prawno podatkowej i musimy stawić mu czoła. Im szybciej go załatwimy tym lepiej. Im spokojniej go załatwimy tym lepiej
Uważam, że osoby najgłośniej na tym forum krzyczące w obronie prezesa robią mu personalnie największą krzywdę. Zastanawiam się, czy nie są oni Konradami Wallenrodami Marcina Prusaczyka? Bo pozornie zajadle bronią prezesa, ale faktycznie bardzo mu szkodzą. Zapominają też, że nikt inny ale prezes odpowiada całym majątkiem i jeśli strona przeciwna zagoniona bezwzględnymi wypowiedziami będzie wystarczająco długo grzebać w papierach, to coś na prezesa znajdzie. Dajcie człowieka a paragraf sam się znajdzie.
Gdybym ja był prezesem, to spokojnie, bez podnoszenia szumu i szukania winnych oddał bym się do dyspozycji rady. Ale zaraz potem zgłosił bym swoją kandydaturę do nowego konkursu na prezesa. A wtedy i owszem szukał bym szerokiego poparcia i domagał się sprawiedliwego konkursu.I protestował bym, jeśli w nowym konkursie wybrany został ktoś inny.

Pozdrawiam
Sebasian (nie Kawa)

Sebastian, widzę, że odziedziczyłeś po ojcu łatwość w manipulowaniu i przeinaczaniu faktów.

SK: ,,Gdyby Marcin Prusaczyk się nie krył z kamerą nie musieli byśmy teraz masować skrzywionych karków."

> Tomasz Kawa w 8:25 minucie filmu: ,,Kolego Marcinie widzę, że mnie pan nagrywa – bardzo się cieszę"
Zresztą całe WZDAP było nagrywane, i nie jestem pewien czy nie było też transmitowane przez Internet.

SK: ,,niech rada/zarząd szkoły zbierze się w pełnym składzie, nie dwuosobowym i niech decyduje".

> Decyzja Rady GSS od odwołaniu Prezesa została podjęta przez 4 z 6 członków Rady GSS.

MP

Sebastianie (Kawa - brzmi zbyt oficjalnie, ale chcę uniknąć wątpliwości)

na pewno zdajesz sobie sprawę z Twojego autorytetu, jakim zasłużenie cieszysz się w naszym środowisku dzięki wybitnym osiągnięciom sportowym. Z tego względu Twoje słowa, nawet gdy dotyczą spraw innych niż lotnicze, mają duży posłuch wśród czytelników tego forum. Dlatego też prosiłbym, abyś jednak był uprzejmy odnieść się do wskazanych przeze mnie fragmentów Twojej wypowiedzi. Osobiście mam solidne podstawy je zakwestionować, ale dla jasności proszę o wyjaśnienie - być może mój stan wiedzy jest nieaktualny. Nie odsyłaj mnie proszę do innych osób, zadaję pytania Tobie o Twoje słowa.

Z góry dziękuję za zrozumienie.
Andrzej

Dla uściślenia: Walne było nagrywane, natomiast nie było transmitowane.
Na posiedzenie Rady byli zaproszeni wszyscy jej członkowie (byłem w kopii korespondencji), natomiast zjawiło się na niej 4 z 6 członków.

Cytat: mprusaczyk w Marzec 21, 2013, 09:26
Sebastian, widzę, że odziedziczyłeś po ojcu łatwość w manipulowaniu i przeinaczaniu faktów.

SK: ,,Gdyby Marcin Prusaczyk się nie krył z kamerą nie musieli byśmy teraz masować skrzywionych karków."

> Tomasz Kawa w 8:25 minucie filmu: ,,Kolego Marcinie widzę, że mnie pan nagrywa – bardzo się cieszę"
Zresztą całe WZDAP było nagrywane, i nie jestem pewien czy nie było też transmitowane przez Internet.

SK: ,,niech rada/zarząd szkoły zbierze się w pełnym składzie, nie dwuosobowym i niech decyduje".

> Decyzja Rady GSS od odwołaniu Prezesa została podjęta przez 4 z 6 członków Rady GSS.

MP

Odnosząc się do opublikowanego nagrania wystąpienia byłego Przewodniczącego Rady GSS Tomasza Kawy chciałbym zwrócić Waszą uwagę na poniższe fakty:
- istotna część z prezentowanych "pytań", w istocie będących insynuacjami złych intencji Marcina, była nieprawdziwa. Jeżeli ktoś pragnie podrążyć temat, to służę odpowiednimi informacjami.
- mając świadomość powyższego, Tomasz Kawa przeprosił Marcina za swoje wystąpienie, uczynił to w wąskim gronie kilku osób, na co mam potwierdzenie niezależnych świadków.
- mając okazję do sprostowania bądź udzielenia pubicznych przeprosin, tak aby dotarły one do odbiorców zaprezentowanego wystąpienia, Pan Tomasz Kawa tego nie uczynił. Ocenę motywów takiego postępowania czytelnik będzie uprzejmy ocenić sam.

Jakże łatwo jest kogoś publicznie oczernić, a następnie w wąskim gronie przeprosić. Niesmak i podejrzenia zostały do dziś. Ot, moralność "lokalnego środowiska".

Tadku, Komisja Rewizyjna odniosła się na wniosek Prezesa AP co do ważności i prawidłowości składu Rady GSS - szczegółowe informacje są opublikowane w Intranecie.

Natomiast dzielni przedstawiciele "lokalnego środowiska" nie akceptują stanowiska KRAP, opierając się na wpisie do KRS, według którego członkiem Rady jest osoba już od dłuższego czasu z niej odwołana z powodu utraty członkostwa w AP.

Cytat: Andrzej Siembida w Marzec 21, 2013, 09:38
Odnosząc się do opublikowanego nagrania wystąpienia byłego Przewodniczącego Rady GSS Tomasza Kawy chciałbym zwrócić Waszą uwagę na poniższe fakty:
- istotna część z prezentowanych "pytań", w istocie będących insynuacjami złych intencji Marcina, była nieprawdziwa. Jeżeli ktoś pragnie podrążyć temat, to służę odpowiednimi informacjami.
- mając świadomość powyższego, Tomasz Kawa przeprosił Marcina za swoje wystąpienie, uczynił to w wąskim gronie kilku osób, na co mam potwierdzenie niezależnych świadków.
- mając okazję do sprostowania bądź udzielenia pubicznych przeprosin, tak aby dotarły one do odbiorców zaprezentowanego wystąpienia, Pan Tomasz Kawa tego nie uczynił. Ocenę motywów takiego postępowania czytelnik będzie uprzejmy ocenić sam.

Jakże łatwo jest kogoś publicznie oczernić, a następnie w wąskim gronie przeprosić. Niesmak i podejrzenia zostały do dziś. Ot, moralność "lokalnego środowiska".

A czy mógłby Pan wyjaśnić jaki to ma związek ze sprawą Bogdana Drendy? Czemu ma służyć opublikowanie tego nagrania w tym miejscu i tym bardziej dyskusja nad nim?

Opublikowanie nagrania pokazuje skąd biorą się podejrzenia co do intencji działania niektórych członków Rady, w tym Marcina. Obrazuje również dobitnie sposób w jaki "lokalne środowisko" broni status quo GSS, posuwając się do insynuacji oczerniających osobę Marcina.

Publikacja tego nagrania pokazuje w jak łatwy sposób można (jak widać bardzo skutecznie) bezpodstawnie podważyć wiarygodność danej osoby, wprowadzając w tym celu środowisko w błąd.

Gdyby nie wystąpienie Tomasza Kawy na Walnym i rozpowszechnianie na temat działań jego i Zarządu AP nieprawdziwych informacji, to decyzja o odwołaniu Prezesa z pełnionej funkcji z powodu istotnych podejrzeń o możliwości popełnienia złamania prawa byłaby na pewno odebrana w zgoła odmienny sposób.

W związku z pojawiającymi się obawami o bezpieczeństwo majątku (ruchomego i nieruchomego) GSS Żar w Intranecie zostały opublikowane zapisy Umowy przekazującej tenże majątek do samodzielnej Szkoły. Zachęcam do uważnej lektury.

W naszym niedoskonałym świecie ideałów nie ma. Jeśli popełniono jakieś przestępstwo to można wyciągnąć konsekwencje po wyjaśnieniu sprawy, co innego gdy to tylko nadużycie czy przelewanie z pustego w próżne z potrzeby chwili bez większych negatywnych konsekwencji do czego często zmusza sytuacja do np. tymczasowego przesunięcia środków - takie mamy dziś czasy że nie na wszystko starcza.

Zatrudnianie rodziny itp. niestety jest w tym kraju tak powszechne że może byśmy przejrzeli firmy itp. powiązane z podnoszącymi tę kwestię czy oni sami są czyści ?
Co innego zatrudnianie rodziny, co innego zatrudnianie kompetentnej rodziny.
Za chwilę Ci podnoszący to "rodzinne" zarzuty przypomną sobie że Tomasz i Sebastian Kawa to też rodzina i zaczną węszyć jakiś spisek. Sorry za ten przykład ale pokazuje on doskonale absurdalność takich twierdzeń jeśli są bezpodstawne.
Podnoszący taki zarzut zapominają o tzw. kooperacji której zresztą w radzie jak widać brakuje, iż dobrze współpracuje się z ludźmi których się zna i już się sprawdziło i może to być albo nie rodzina a wcale nie zawsze jest czego dowodem jest powiedzenie że "z rodziną to się dobrze na zdjęciu wychodzi". Ja bym nie chciał współpracować z niekompetentną rodziną, ale chętnie bym ją widział jako współpracowników gdyby była kompetentna zamiast "poprawnych politycznie" ale niekompetentnych obcych. Krótko mówiąc ten zarzut jest bezpodstawny i dodam jeszcze że w małych miejscowościach ludzie mają szerokie powiązania rodzinne więc niewykluczone że .... każdy z Międzybrodzia mógłby się okazać w ten czy inny sposób spowinowacony z Bogdanem czy ew. innym członkiem personelu GSS.

Może więc warto skupić się na faktach a te powinny zbadać stosowne organy czego jak widać Bogdan się nie boi.

Czas pokaże w niezbyt odległej przyszłości o co realnie chodziło, ale wersje są przynajmniej 3 - problemy z działalnością szkoły w bieżącym sezonie co może być tzw. gwoździem do trumny, przekształcenie w drogi prywatny ośrodek po likwidacji w jeden z możliwych sposobów bieżącej GSS, normalna działalność ale na tę to się już w tym sezonie nie zanosi a wręcz jakby dziwnie się zbiega podniesienie całej sprawy na progu nowego sezonu.

Teraz, jak oglądalność filmu ,,Kawa Show" przekroczyła 175 osób wyjaśnię, kto był reżyserem tego filmu, kto aktorem i dlaczego ten film powstał. Ja byłem operatorem, obraz faktycznie trochę przekrzywiony, ale za to jakość dźwięku i obrazu w mojej ocenie bez zarzutu, zważywszy na fakt, że aktor zaczął grać swoją rolę bez wcześniejszego uzgodnienia z ekipą.

Przyczynkiem dla powstania tego filmu był mój wniosek z 24.02.2011 o odwołanie Tomasza Kawy z funkcji Przewodniczącego Rady GSS z powodu przekroczenia pełnomocnictwa udzielonego mu przez Radę, do podpisania umowy o pracę z Prezesem GSS, która zakładała, że wynagrodzenie będzie się składało z części stałej stanowiącej 75% kwoty wynagrodzenia oraz z części zmiennej (premia motywacyjna) stanowiącej 25% kwoty wynagrodzenia. Taką propozycję wynagrodzenia Rada uchwaliła jednogłośnie na posiedzeniu, i jest to zastosowanie dobrze sprawdzającego się modelu stosowanego przez obecny ZAP w stosunku do wszystkich nowoprzyjętych menedżerów (SG, CSS, GOBLL, a teraz Aero Partner). Wbrew uchwale, Przewodniczący Kawa zawarł umowę o pracę z Prezesem na innych warunkach niż był uprawniony (100% wynagrodzenia stałe, bez części zmiennej), tłumacząc się, że Prezes GSS się na zgodził na naszą propozycję. To pozostawiam bez dalszego komentarza. Potem cała sprawa była odkręcona, post factum Przewodniczący zorganizował nowe głosowanie, na którym niektórzy członkowie Rady zdecydowali, że jednak nie potrzeba wprowadzać elementu uzależnionego od wyników w wynagrodzeniu Prezesa GSS. W efekcie mamy teraz taką sytuację, że Prezes GSS w kolejnym roku nie zrealizował budżetu, a Rada może albo go wywalić albo powiedzieć ,,no trudno, może się uda w następnym roku".

Powyższe tłumaczy związek tego filmu ze sprawą Prezesa GSS, dyskutowaną w tym wątku, która jak widać ma swój początek od momentu pierwszych decyzji Rady. Tak faktycznie, to pierwszy spór powstał już przy wyborze Prezesa po przeprowadzeniu konkursu przez Przewodniczącego Kawę, w którym uczestniczył tyko jeden kandydat (kto?). W obecnie trwającym konkursie na Prezesa GSS, w ciągu 3 dni od poniedziałku otrzymaliśmy 38 ofert.

Nie ma tutaj żadnego konfliktu personalnego między mną a Przewodniczącym czy Prezesem, podchodzę do tego czysto profesjonalnie. Z mojej strony jest to spór oparty tyko i wyłącznie na merytorycznych argumentach (konkurs z jednym kandydatem, przekroczenie uprawnień, itd). Druga strona, niestety, używa tylko ataków personalnych, bo nie ma argumentów merytorycznych.

Wracając do filmu. Jego reżyserem był BD a jego asystentem AM (jednocześnie członek wspólnoty leśno-pastwiskowej w Międzybrodziu). BD dostarczył materiały o klubie szybowcowym i umowie najmu, AM o wniosku do wspólnoty leśno-pastwiskowej, który zresztą sam wcześniej uwalił. Kto dostarczył informacji o basenie nie wiem, ale warto byłoby to ustalić, bo to jest chyba najbardziej pasjonujący wątek tego filmu (woda, która się nie chce trzymać stoku, walący się budynek internatu, a w końcu wybudowanie basenu na środku lotniska) - warty kontynuacji w drugim odcinku albo remakeu.

Aktor co potrafi, sami zobaczyliśmy. Mi osobiście było bardzo przykro patrzeć jak legenda polskiego szybownictwa kompromituje się wygadując takie brednie i kłamstwa.

Widząc, jak dużą popularność ma ten wątek i szacując jakie przy tej publiczności można osiągnąć przychody z reklam, zamierzam zawrzeć umowę z właścicielem portalu szybowce.com na produkcję i emisję serialu ,,Góra lodowa GSS" – mam scenariusz na 10 odcinków pierwszego sezonu, emisja 3 razy w tygodniu aż do połowy kwietnia, pora emisji w primetimie, powiedzmy 19:30. Jak się dogadamy co do podziału kasy (a pewnie się dogadamy), pierwszy odcinek może się pojawić już dziś o 19:30 i będzie nosił tytuł ,,Koordynator". Zapraszam przed ekrany.

MP

A ja myślę żebyś zajął się lepiej promocją "PRUSAKOLEPU". Pomyśl lepiej o wskrzeszeniu tej marki!

Odnosząc się do zarzutów postawionych wobec mnie przez Tomasza Kawę na WZDAP, załączam:

1. Wniosek z 17.04.2011 o odwołanie Przewodniczącego Kawy w związku z jego skandalicznym wystąpieniem na WZDAP
2. Wyjaśnienia złożone do Zarządu AP dotyczące zarzutów postawionych przez Tomasza Kawę
3. Wniosek do Komisji Rewizyjnej AP o zbadanie sprawy

Komisja Rewizyjna AP do tej pory nie zajęła stanowiska wobec mojego wniosku.

MP

[załącznik usunięty przez administratora]

Marcinie
moja osobista prośba

Pan Tomasz Kawa jest teraz osobą prywatną, zasłużoną, nie jest członkiem Rady, podobno Cię przeprosił, wiec proszę - zamknij ten wątek. Nie daj się podpuszczać harcownikom i innym krzyżakom- zachowaj klasę.
Wycofaj swój wniosek do KR w sprawie TK , jako bezprzedmiotowy.
Głupców nie przekonasz, a przed mądrymi tłumaczyć się nie musisz.

Tadek

Cytat: Tadek w Marzec 21, 2013, 12:17
Głupców nie przekonasz, a przed mądrymi tłumaczyć się nie musisz.

Tadek

Gratuluję skromności :)

Tadek, z całym szacunkiem, Pan Tomasz Kawa zrezygnował z udziału w pracach Rady GSS, po to, żeby trzy dni później uczestniczyć w nielegalnym, na postawie stanowiska KR AP, Zgromadzeniu Donatorów GSS, które jakoby reprezentuje lokalne środowisko, i które m.in. zdecydowało o usunięciu z Rady Wojtka Kosa i powołaniu dwóch nowych osób. Więc nie mów mi, że rezygnując z udziału w Radzie Pan Kawa wycofał się z tego sporu.

Dla przypomnienia, w zgromadzeniu tym uczestniczyło 6 (sześć) osób w tym:
Bogdan Drenda - Prezes GSS
Tomasz Kawa - były członek Rady GSS
Leszek Ligęza - członek Rady GSS

MP

i jeszcze wniosek do KR AP z 2011, bo się gdzieś zapodział

[załącznik usunięty przez administratora]

Z całym szacunkiem.
Jako członek Rady Szkoły powstrzymaj emocje. Nie spieraj się z prywatnymi osobami,które zawsze mogą spotkać się przy piwie i zawsze mogą sobie pogadać.  Spróbuj zrozumieć, że w AP ciałem kontrolnym jest KRAP - zapoznaj się ze stanowiskiem KRAP w tej sprawie i zamilknij. 
Prywatne spotkanie Pana Kawy z jego przyjaciółmi nie było nielegalne, bo Konstytucja gwarantuje im prawo do picia piwa w wybranym przez nich towarzystwie oraz  prawo do mówienia i pisania każdej głupoty.

Jako Członek Rady nie powinieneś mieć w tej sprawie prywatnego zdania i nie powinieneś wdawać się w prywatne pyskówki z prywatnymi osobami.  Rada ma działać poprzez uchwały, które podejmuje i które publikuje.  Spieraj się na posiedzeniu Rady z Członkami Rady.  A Panu Tomaszowi odpuść - to przecież Twój i mój przyjaciel z AP i niech tak zostanie.

Tadek

Nie masz racji. Uczestnicy tego prywatnego spotkania, rękami Prezesa GSS, złożyli do Krajowego Rejestru Sądowego wniosek o wpis do organów nadzoru GSS osób, które następnie na zorganizowanym przez siebie posiedzeniu Rady, zatwierdziły m.in. sprawozdania finansowe GSS za 2011 z pełną świadomością, że zawierają one lewe faktury (lewa faktura = faktura wystawiona za usługi, które faktycznie nie były dostarczone).

Ustanowiony przez nas pełnomocnik zgłosi niebawem stosowane zawiadomienie do właściwych organów.

Skoczyły się żarty i poklepywanie po ramieniu, mówimy o działaniach, co do których istnieje bardzo poważnie uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa.

MP

Bardzo dużo złego dzieje się teraz wokół GSS "Żar". SebKaw ma rację - zamiast przygotowywać się do otwarcia sezonu i cieszyć się ze zbliżającej możliwości polatania na Żarze z wykorzystaniem niezwykłej, opartej na wspaniałych kontrastach termicznych ośnieżonych północnych stoków i wygrzanych, jeszcze nawet nie świeżozielonych południowych, my wdajemy się w coś co trudno mi nazwać - "taplanie się w bagienku" będzie ok? Zamiast juz niedługo cieszyć oczy niepowtarzalnymi, wiosennymi widokami Beskidów, Fatr (obu), Tatr (wszystkich trzech) my będziemy psuć sobie oczy wpatrując się w nasze 'wypociny' na ava.szybowce i obmyślając strategię jak pokonać 'wroga'.
Być może to co się dzieje to naturalna ewolucja, rodzaj selekcji, ale jakoś mi cholernie przykro patrzeć jak tracimy (my wszyscy, którzy kochamy Żar) coś czego się nie da przeliczyć na kasę (czy to z dotacji, czy 'lewą' czy 'prawą, czy wypraną czy zdefraudowaną czy jakąkolwiek inną).
Upokarzanie (czy próby upokarzania) pana Tomka Kawy budzą moja odrazę, ale rozumiem: business is bussiness...
Ja odpuszczam, niech iluminaci i ci, którzy doznali łaski posiadania wiedzy i jedynej słusznej mądrości prowadzą ku świetlanej przyszłości..
Pozdrawiam,
gupi kszyrzak

Cytat: Tadek w Marzec 21, 2013, 08:11
Szymek...
Tadek

Ja tu widzę dwie inne opcje:
1. Opcja lokalna - uprawianie latania przez pasjonatów, czasami bez wynagrodzenia, czasami z kombinowanymi środkami na wszelkie legalne i mniej legalne sposoby (ale na pewno nie złodziejskie), na pewno w fajnej atmosferze
2. Opcja ZAP - uprawianie biznesu, a jak się uda, to może latania od wielkiego dzwonu.
Siłowo przeforsowano zdaje się opcję nr 2 - ciekawe z jakim skutkiem - przyszłość pokaże.

Dziękuję przedstawicielom zarządu za wskazanie kierunku -do Previdzy nie jest daleko w sumie, tam póki co pozostali pasjonaci. Zastanawiające jest to że conajmniej kilku kolegów, którzy w sumie zostawili kilkadziesiąt tys. zł na Żarze w ubiegłym roku myśli podobnie...
i co warto było dla tych 5 tys.?

W tej sprawie na pewno nie chodzi o rozwój lotnictwa.

Gratuluję mimo wszystko sprawności w zarządzaniu takimi akcjami.
Jak dobrze pójdzie to wkrótce wszystkie szybowce będą na D-, OK-, OM- albo LY-

Cytat: Szymek w Marzec 21, 2013, 14:01
Ja tu widzę dwie inne opcje:
1. Opcja lokalna - uprawianie latania przez pasjonatów, czasami bez wynagrodzenia, czasami z kombinowanymi środkami na wszelkie legalne i mniej legalne sposoby (ale na pewno nie złodziejskie), na pewno w fajnej atmosferze
2. Opcja ZAP - uprawianie biznesu, a jak się uda, to może latania od wielkiego dzwonu.
Siłowo przeforsowano zdaje się opcję nr 2 - ciekawe z jakim skutkiem - przyszłość pokaże.

Nie uczestniczę w tej dyskusji na forum, jednak zaprezentowana przez Ciebie opcja ZAP nie jest prawdziwa. Spór prawie w ogóle tego nie dotyczy. W sprawach merytorycznych obie strony mają identyczne poglądy.

ZAP jest za tym żeby latanie na Żarze było możliwie dostępne cenowo. Ale żeby to było możliwe, w pierwszej kolejności Żar musi oszczędnie funkcjonować i nie przepłacać, a także musi maksymalizować wpływy z pozostałej działalności (np. długoletnia dzierżawa domku).

ZAP jest za tym, żeby Żar był możliwie młodzieżowy. Żeby dotacje pozyskiwane dla młodzieży, faktycznie tę młodzież wspierały.

Nawet w kwestii hotelu, w której to sprawie niedawna Leszek Ligęzą (grupa popierająca Bogdana) zaczął negocjacje z PKL w sprawie jego wieloletniej dzierżawy.

Główna sprawa w której się nie zgadzamy - to jak to osiągnąć. Przedstawiciele Zarządu AP w Radzie GSS uważają, iż Bogdan jest świetnym instruktorem, mechanikiem, pilotem, kolegą. Ale niestety jako Prezes GSS popełnia błędy, które uniemożliwiają długoterminową realizację powyższej strategii. Druga strona uważa, że bez Bogdana na funkcji Prezesa, Żar przestanie istnieć. Nie przestanie. Nie straci majątku. Wręcz przeciwnie.

Pozdrawiam,
Michał Lewczuk
Członek Zarządu AP

Michale,

Jako członek Zarządu AP aprobujesz metody działania M Prusaczyka?
Nie merytorykę, ale metody i styl?


Sławek Piela

Brakuje mi w tej dyskusji dokumentu umowy z UM w Katowicach. Zapoznanie się z tym dokumentem być może nam coś wyjaśni. Czekam na jego ujawnienie.
Jestem przeciwnikiem zasiadania na kilku funkcjach przez jedną osobę. Marcin zasiada w ZAP, w Radzie GSS Żar, w zarządzie A. Nadwiślańskiego.
KRAP na koniec swojego protokółu wypunktowała trzy fakty. Mi brakuje czwartego punku  który mówi że głosowania przedstawicieli KS wybranych w dniu 26.03.2011 do Rada GSS Żar są nie ważne.
Dlaczego członkowie Rady GSS Żar nie widzieli tej nieprawidłowości?

ZAP od ponad dwóch lat wszędzie przedstawia AP jako Polski Związek Sportów Lotniczych. Dlaczego w KRS mamy wpisane że jesteśmy stowarzyszeniem?
Może koledzy  z ZAP by tą sprawę wyprostowali.

Jak potrzeba bronić swoich racji to dokumenty AP się ujawnia. A jak występowałem o dostęp do aktu notarialnego  przekazania majątku do GSS to nie można było się doprosić.

A. Rydzyński A. Nadwiślański

Cytat: ML w Marzec 21, 2013, 14:41

Cytat: Szymek w Marzec 21, 2013, 14:01
Ja tu widzę dwie inne opcje:
1. Opcja lokalna - uprawianie latania przez pasjonatów, czasami bez wynagrodzenia, czasami z kombinowanymi środkami na wszelkie legalne i mniej legalne sposoby (ale na pewno nie złodziejskie), na pewno w fajnej atmosferze
2. Opcja ZAP - uprawianie biznesu, a jak się uda, to może latania od wielkiego dzwonu.
Siłowo przeforsowano zdaje się opcję nr 2 - ciekawe z jakim skutkiem - przyszłość pokaże.

Nie uczestniczę w tej dyskusji na forum, jednak zaprezentowana przez Ciebie opcja ZAP nie jest prawdziwa. Spór prawie w ogóle tego nie dotyczy. W sprawach merytorycznych obie strony mają identyczne poglądy.

ZAP jest za tym żeby latanie na Żarze było możliwie dostępne cenowo. Ale żeby to było możliwe, w pierwszej kolejności Żar musi oszczędnie funkcjonować i nie przepłacać, a także musi maksymalizować wpływy z pozostałej działalności (np. długoletnia dzierżawa domku).

ZAP jest za tym, żeby Żar był możliwie młodzieżowy. Żeby dotacje pozyskiwane dla młodzieży, faktycznie tę młodzież wspierały.

Nawet w kwestii hotelu, w której to sprawie niedawna Leszek Ligęzą (grupa popierająca Bogdana) zaczął negocjacje z PKL w sprawie jego wieloletniej dzierżawy.

Główna sprawa w której się nie zgadzamy - to jak to osiągnąć. Przedstawiciele Zarządu AP w Radzie GSS uważają, iż Bogdan jest świetnym instruktorem, mechanikiem, pilotem, kolegą. Ale niestety jako Prezes GSS popełnia błędy, które uniemożliwiają długoterminową realizację powyższej strategii. Druga strona uważa, że bez Bogdana na funkcji Prezesa, Żar przestanie istnieć. Nie przestanie. Nie straci majątku. Wręcz przeciwnie.

Pozdrawiam,
Michał Lewczuk
Członek Zarządu AP

Latanie na Żarze nie zniknie, pojawi się nowy element, "warszawski" czyli ceny korporacyjne, na poziomie CSS Leszno, Żar bądzie w tych cenach dostępny tak jak dostępna jest CSS w Lesznie

Michale,

Nie chce się wypowiadać za całą "drugą stronę" ale uważam że nie do końca masz racje. W moim odczuciu druga strona uważa że Żar bardzo wiele straci razem z Bogdanem i wyżej ceni to co z nim straci niż to co ewentualnie zyska bez niego. (zaznaczm ze jest to moja prywatna a nie ogolu opinia). Apple bez Jobsa tez działa ale jakoś nie jest już postrzedane tak samo, rownież przez inwestorów. Wogole pod rozwage daje historie tej firmy bo Jobsa z Apple'a rada nadzorcza też kiedyś wyrzuciła.

Druga kwestia jest taka ze ZAP rękami swojego przedstawiciela w radzie wlasnie probóje tego, cytuje:" świetnego instruktora, mechanika, pilota, kolege, ale niestety popełniającego błędy Prezesa GSS" wsadzić do więzienia.
Nie traktuj prosze tego osobiście ale ja wyczuwam pewny rozdzwięk miedzy słowami a działaniami.

Kwestia trzecia, ceny i dostępność.
Stawiany za wzór na telekonferencji przez Marcina CSS w Lesznie (cennik 2013r)

Godzina laminata 66 PLN dodatkowo od 0.7PLN do 1 PLN min za instruktora w dwusterze.
od 0,15 do 1 PLN min nadzor instruktorski
100 m holu - 21 do 25 PLN w zależności od samolotu holującego
Szkolenie z obslugi lusterka i loggera 200PLN ?????
Pomoc w zaplanowaniu i wbicu w logger trasy 25 PLN/dzien ???????????

Dla porowania GSS z zeszłego roku (cennika na 2013 brak):

1h szybowca  40,80 pln
1h w pakiecie 60h  36,80 pln

Mlodzież ucząca się i studenci do 25 lat:
   
1h szybowca  37,20 pln
1h w pakiecie 60h  34,20 pln

Jedna godzina nadzoru  operacyjnego płatna przez pilotów wykonujących loty na szybowcach Szkoły i innych w tym z innych AR, prywatnych, nie dotyczy zawodów. 
3,00 pln

A za próbe zapłaty któremuś z pracowników za pomoc w zaprogramowaniu lustra, loggera, szkolenie w obsłudze tlenu albo w wyłożeniu trasy dostał bym po prostu w morde.

Wybacz Marcin ale argument o cenach i dostepności latania nie wytrzymuje konfrontacji z rzeczywistością.

Pozdrawiam

Lukasz

PS. Ciekaw jestem czy Prezes CSS razem z synem włóczy sie nocą po ościennych krajach prywatnym samochodem bo komuś nie poszło i siedzi plemnikiem w polu. 

Cytat: ML w Marzec 21, 2013, 14:41
Nie uczestniczę w tej dyskusji na forum, jednak zaprezentowana przez Ciebie opcja ZAP nie jest prawdziwa. Spór prawie w ogóle tego nie dotyczy. W sprawach merytorycznych obie strony mają identyczne poglądy.

ZAP jest za tym żeby latanie na Żarze było możliwie dostępne cenowo. Ale żeby to było możliwe, w pierwszej kolejności Żar musi oszczędnie funkcjonować i nie przepłacać, a także musi maksymalizować wpływy z pozostałej działalności (np. długoletnia dzierżawa domku).

ZAP jest za tym, żeby Żar był możliwie młodzieżowy. Żeby dotacje pozyskiwane dla młodzieży, faktycznie tę młodzież wspierały.

Nawet w kwestii hotelu, w której to sprawie niedawna Leszek Ligęzą (grupa popierająca Bogdana) zaczął negocjacje z PKL w sprawie jego wieloletniej dzierżawy.

Główna sprawa w której się nie zgadzamy - to jak to osiągnąć. Przedstawiciele Zarządu AP w Radzie GSS uważają, iż Bogdan jest świetnym instruktorem, mechanikiem, pilotem, kolegą. Ale niestety jako Prezes GSS popełnia błędy, które uniemożliwiają długoterminową realizację powyższej strategii. Druga strona uważa, że bez Bogdana na funkcji Prezesa, Żar przestanie istnieć. Nie przestanie. Nie straci majątku. Wręcz przeciwnie.

Pozdrawiam,
Michał Lewczuk
Członek Zarządu AP

Michał,

pominę w dyskusji fakty, czy "kontrola rady" była poprawna czy nie - od osądzenia tego są odpowiednie organy. Jednak nie odnoszę wrażenia, że jak piszesz "jako Prezes GSS popełnia błędy" bo nikt z rady tych błędów nie wskazuje - skupia się jedynie na nieprawidłowym rozliczeniu jeden dotacji sprzed kilku lat. A to wygląda jak szukanie przysłowiowego haka. Nie jest to bynajmniej próba oceny całościowego działania na stanowisku prezesa, co sugerujesz.

W związku z tym mam pytanie do "rzucającego kamieniem" pana Prusaczyka: czy jako prezes Aeroklubu Nadwiślańskiego zawsze działał Pan w 100% zgodnie z prawem? Nie było ani jednej lewej faktury, odpowiedniego księgowania pieniędzy pomiędzy aeroklubem Grudziądzkim i Nadwiślańskim aby nie dopuścić do ich zajęcia? Nie było sytuacji, w której jakieś funkcje w praktyce pełniły osoby bez odpowiednich uprawnień? Czy w życiu zawodowym także zawsze był pan w 100% uczciwy? Nigdy nie zadzwonił ze służbowego telefonu w prywatnej sprawie, nie jeździł służbowym samochodem po prywatne zakupy?

Czy pisząc "Był to bardziej pomysł na otrzymanie dotacji niż na faktyczną działalność, gdyż taka działalność jest z założenia deficytowa - aby osiągnąć minimalny akceptowany przez ARMiR poziom opłacalności projektu (NPV>0) musiałem założyć, że szybowiec byłby wynajmowany przez 105 dni w roku z cenę 700 zł dziennie!" nie przyznaje się Pan do naginania zasad i próby wyłudzenia dotacji na przedsięwzięcie, które w rzeczywistości nie ma szans spełnić jej wymogów?

Bardzo łatwo jest oceniać innych zapominając przy tym o sobie. Nie bez powodu słowa "kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamieniem" mają do dzisiaj takie znaczenie.

Pozdrawiam,
Kuba

Cytat: Szymek w Marzec 21, 2013, 14:01

Cytat: Tadek w Marzec 21, 2013, 08:11
Szymek...
Tadek

Ja tu widzę dwie inne opcje:
1. Opcja lokalna - uprawianie latania przez pasjonatów, czasami bez wynagrodzenia, czasami z kombinowanymi środkami na wszelkie legalne i mniej legalne sposoby (ale na pewno nie złodziejskie), na pewno w fajnej atmosferze
2. Opcja ZAP - uprawianie biznesu, a jak się uda, to może latania od wielkiego dzwonu.
Siłowo przeforsowano zdaje się opcję nr 2 - ciekawe z jakim skutkiem - przyszłość pokaże.

Dziękuję przedstawicielom zarządu za wskazanie kierunku -do Previdzy nie jest daleko w sumie, tam póki co pozostali pasjonaci. Zastanawiające jest to że conajmniej kilku kolegów, którzy w sumie zostawili kilkadziesiąt tys. zł na Żarze w ubiegłym roku myśli podobnie...
i co warto było dla tych 5 tys.?

W tej sprawie na pewno nie chodzi o rozwój lotnictwa.

Gratuluję mimo wszystko sprawności w zarządzaniu takimi akcjami.
Jak dobrze pójdzie to wkrótce wszystkie szybowce będą na D-, OK-, OM- albo LY-

Kolego Szymku,

Nie możemy działać "legalnie i mniej legalnie". Takie myślenie do niczego dobrego nas nie doprowadzi. Za przestępstwa karno skarbowe grożą surowe kary. Nie ważne czy chodzi to o 5 tysięcy czy o 5 milionów. Sankcje są poważne. Bardzo źle się dzieje, że cały czas na tym forum padają głosy sugerujące, że kwoty przewały niewielkie, to podpiszmy te sprawozdania finansowe i zapomnijmy o sprawie. My możemy zapomnieć, ale inni na pewno nie zapomną.
Występując i walcząc w przyszłości o dotacje nie będzie ważne co my sami o sobie pamiętamy, ale to co inni będą pamiętać o nas.

Sebastian

PS. Piszesz na koniec o znakach szybowców. Pamiętasz jaką rejestrację ma Discus Sebastiana Kawy na okładce ostatniej znakomitej książki? To jest kolego Europa: niemiecki szybowiec na niemieckich znakach, ale mistrz nasz. I daj Panie Boże byśmy na Żarze mieli więcej niemieckich szybowców discus 2, choćby nawet na niemieckich znakach. Ostatecznie może być LAK z silnikiem, byle godzina lotu nie była droga :-)

A ja ponawiam pytanie, na które ktoś (Marcin?) mi może wreszcie odpowie - skoro stwierdzono cyt. "rażące nieprawidłowości" oraz "możliwość popełnienia przestępstwa", dlaczego z ujawnienie tego oraz pociągnięciem domniemanego sprawcy do odpowiedzialności zwlekano aż 8 miesięcy. Zwłaszcza, że w myśl kodeksu postępowania karnego każdy dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym prokuratora lub policję. Jak to się ma do działania dla dobra szkoły i "czystych" zasad.

Przepraszam za opóźnienie w emisji. To będzie krótki odcinek, bo było mało czasu na przygotowanie:

Bohaterem odcinka jest Mateusz Siodłoczek, koordynator projektu ,,Lotnisko bliżej ludzi" przygotowanego przez GSS a finansowanego z dotacji uzyskanej z Euroregionu Beskidy.

Jak czytamy we wniosku, Koordynator jest odpowiedzialny za prawidłowy przebieg działań związanych z realizacją projektu. Wynagrodzenie na podstawie umowy cywilno-prawnej wynosi 4500 Euro, 10 miesięcy X 450,00 Euro.

Poniżej pytania skierowane do Prezesa GSS przez członków Rady w tej sprawie:

Wojciech Kos (2/08/2012):
Bogdan, kto pisał ten projekt? Dlaczego wynagrodzenia przekraczają 30% wszystkich kosztów a zupełnie pominięto inwestycje w lotnisko (np. Wyrównanie lotniska, utrzymanie murawy traktor kosiarka itp. Przeszlo10% koordynator projektu. Znowu kasa na zewnątrz.

Marcin Prusaczyk (12/08/2012):
Po raz kolejny Rada otrzymuje wniosek po złożeniu. Czego Prezes się obawia, że składane wnioski nie są przedstawiane Radzie przed złożeniem. Znowu jakieś przekręty i lewizny? Takie postępowanie nie może być akceptowane.

Prezes składając wniosek na wykonanie zadania za prawie 40.000 EUR łamie Regulamin GSS, gdyż jego kompetencje ograniczone są do 50.000 PLN jak poniżej. Podkreślam, że w Regulaminie jest mowa o czynnościach "mogących skutkować powstaniem zobowiązań", złożenie przedmiotowego wniosku jest taką wlaśnie czynnością.

a) wyrażenie zgody na wszelkie czynności prawne skutkujące lub mogące skutkować powstaniem zobowiązań lub rozporządzeń przekraczających 50.000,00 PLN, za wyjątkiem czynności uwzględnionych w budżecie szkoły,
Rada ma obowiązek wyciągnąć konsekwencje z łamania Regulaminu przez Prezesa.

Odnosząc się do zawartości merytorycznej wniosku, Wojtek ma rację, znowu pieniądze idą do prywatnych osób zamiast do GSS. Koordynacja projektów tego typu to obowiązek Prezesa/kadry GSS, zwłaszcza, że wszystkie imprezy zawarte we wniosku, to imprezy corocznie organizowane przez GSS (to też dobrze pokazuje kretywność Zarządu GSS). Dlaczego nagle potrzeba do ich organizacji koordynatora za 4.500 EUR! I psycholog na zgrupowanie Kadry Narodowej z 2185 EUR - o co tu chodzi?! Co to ma do współpracy transgranicznej i działaności GSS? Znowu jakaś lewizna albo załatwianie spraw
Prezesa za pieniądze GSS.

I co na to wszystko Rada GSS, Panie Przewodniczący?

----------------

Do dziś brak odzewu na powyższe zapytania zarówno od Prezesa GSS jak i Przewodniczącego Rady GSS.

----------------

Czyżby posada zaoferowana Mateuszowi przez Prezesa GSS miała jakiś wpływ na jego postawę w dyskusji dotyczącej odwołania Prezesa? ... Na wtorkowej telekonferencji był bardzo aktywy.

----------------


Zapraszam do oglądania następnego odcinka o intrygującym tytule ,,Wskaż mi podstawę prawną!". Już wkrótce.

Pozdrawiam i oczywiście serdecznie zapraszam do udziału w dzisiejszej telekonferencji, mam nadzieję, że starczy miejsca. Marcin Prusaczyk

Telekonferencja w sprawie GSS AP Żar, część II
Termin: czwartek 21 marca 2013
Godzina: 20:00
Numer telefonu: +48 22 116 85 40
Kod dostępu uczestnika: 554314#


[załącznik usunięty przez administratora]

Marcin.
Złożenie projektu to nie to samo zobowiązanie. Przepraszam Cię, ale jak składasz wniosek o pożyczkę bankową to wcale nie oznacza natychmiastowego płacenia rat. Ale Ty o tym wiesz doskonale bo przecież sam składałeś wniosek do Agencji. Dopiero pozytywne rozpatrzenie wniosku i podpisanie stosownej umowy czyni zobowiązanie. A sam Dyrektor GSS umowy by nie podpisywał. Prawda? Poza tym z tego co doczytałem w załączniku "budżet" to wstępne "zobowiązanie" czyli zabezpieczenie wkładu własnego przez Wnioskodawcą zostało określone na poziomie ca. 6 tyś. euro. A to z "dużą górką" ca 30 tyś. zł. Ponadto z samego wpisowego GSS "odzyskuje" ca - 2145 euro, czyli 1/3 wkładu własnego. 
Dlaczego dziwisz się że w projekcie unijnym jest taka persona jak koordynator?
To "nie widzi mi się" tylko wymóg. Osobna sprawą jest osoba koordynatora. Czy mam sie domyślać że gdyby był ktoś inny a nie Mateusz Siodłoczek (którego nie znam) to np. wątpliwości Twoje i Wojtka Kosa były by mniejsze? Czy może wcale by ich nie było?
Psycholog? A niby dlaczego nie? Trzeba było być w Lesznie na konferencji to pewnie sam byś się przekonał że niektórym naszym kolegom  psycholog na dodatek sportu jest wręcz niezbędny. A ceny na rynku tych usług są dośc wysokie (to pewnie też wiesz).
Czytając Twoje załączniki byłem bardzo zdziwiony.
Jak na osobę bardzo skonfliktowaną z lokalną społecznością, Dyrektor GSS jednocześnie zabezpieczył w ramach projektu ca. 4200 euro na lokalne zespoły muzyczne. Ba, chyba że znów ktoś z Jego rodziny taki zespół prowadzi. O pieniądzach za "gadżety" nie wspomnę, no chyba że znów "ktoś bliski" Dyrektora ma taka firmę.
Na koniec.
Albo jest się Dyrektorem, albo chce sie mieć chłopca na posyłki.
Dyrektor nawet po tych rewelacjach w załącznikach był Dyrektorem a nie chłopcem.
Zakup papieru toaletowego też ma uzgadniać z Radą?
Każdy projekt, każdy wniosek o dotację?
Ty piszesz wniosek do AMIRR-u choć z szybownictwem "rolnicy" nie mają nic wspólnego i jest fajnie. Ręce same składają się do oklasków. A Dyrektor pisze wniosek mający na celu podniesienie rangi GSS i dużą wartość dodaną i jest be. Wniosek bez najmniejszych zobowiązań.
Wiesz co? Powinniście Mu dać premię, a nie straszyć i to skutecznie kijem.
Na koniec. Stara prawda brzmi - prawda leży zawsze po środku.
Ty natomiast przekonujesz że tylko po jednej stronie.

PS. Marcin odpowiedz na jedno pytanie:
Dlaczego nie odpowiadasz na zadawane Ci pytania?

Szanowni Państwo uważam iż ZAP w trosce o dobre imię GSS Żar powinien w trybie natychmiastowym "odwołać"- wycofać Pana Marcina z Rady Szkoły i "zastąpić" innym członkiem ZAP! Niestety konflikt na tą chwilę urósł do rangi kuriozum, jest to nietyczne, niesmaczne i szkodzi środowisku lotniczemu!!!   Następnie należy nie na forum a wśród zainteresowanych sprawę jednoznacznie zakończyć i wyjaśnić, a na końcu poinformować środowisko. W tym całym przedstawieniu Pan Marcin Prusaczyk niestety nie będzie odpowiednią osobą gdyż jest już przez część środowiska oceniany jako osoba niewiarygodna!!! Co do ostatniej rewelacji można tylko odnieść wrażenie że teraz Panie Marcin wyciąga Pan jakieś stare "kotlety" z tego co zauważyłem korespondencja jest z 2 sierpnia 2012 roku Panowie z każdego projektu wniosku o dotację można się wycofać dlaczego tego nie zrobiliście?? - Panowie, jeśli to zostało zrobione to co to za rewelacje?

Apeluję do Prezesa oraz pozostałych członków Zarządu AP o zakończenie tej maskarady - i podkreślam że cała ta sytuacja szkodzi wizerunkowi GSS Żar oraz AP!!!

PM

0%? złodziej amator z tego Marsa!! Narobił się a ukradł tylko 10%
Głupi 10% nie trzeba kraść 10% to byle łachmycie dają:
http://www.szybowce.com/komisja/sponsoring/ (http://www.szybowce.com/komisja/sponsoring/)

Ucz się Mars od specjalistów i wyciskaj 20% bez wychodzenia z domu:
http://www.aeroklub-polski.pl/aeroklub-polski/opp/ (http://www.aeroklub-polski.pl/aeroklub-polski/opp/)

Możesz też zacząć sprzedawać ubezpieczenia o niejasnych ogólnych warunkach na tym też podobno można nieźle przyciąć...

Michał (Lewczuk) powiedz mi Misiek bo przecież pamiętasz te czasy kiedy juniorzy jadąc na zgrupowanie czy zawody za granicę brali ze sobą zapasy ryżu i makaronu na 3 tygodnie żeby tylko jednego euro nie wydać...
Czy chłopak biorący sprawy w swoje ręce, przynoszący pieniądze do wspólnego portfela AP zasługuje na to żeby stawiać go w takim świetle w jakim postawił go Marcin? Czy On wyda te 4500 euro na wódę, panny, koks? Czy może przepuści je na szybowce?
W 2015 szykują się DUŻE wydatki na juniory w Australii! Mars jako jeden ze zdolniejszych młodych lotników pewnie będzie NASZYM reprezentantem na te zawody. Ciekaw jestem czy po tym jak robi się z niego złodzieja będzie mu się chciało wypełnić jeszcze jakikolwiek wniosek..... Szkoda bo widać że chłopak jest kumaty i mógłby sporo pomóc NASZEJ reprezentacji.

Mógłby chłopak nic nie robić i liczyć na to, że AP wywiąże się ze swoich obowiązków statutowych i zapewni mu warunki (pieniądze na trening) Niestety to już płonne nadzieje, zdaje się, że AP kilka dni/ tygodni temu pozbyło się człowieka, który w AP zajmował się dotacjami...

Brawo Brawo Panowie widzę, że wielka polityka weszła do AP. Zacznijmy się jeszcze zajmować związkami partnerskimi i daleko zajdziemy.
Mamy już serial, teraz tylko czekać aż reżyser przedstawi go z tableta....

M Prusaczyk jest wiceprezesem AP.
Dlaczego ZAP milczy? Oniemiał ze zdziwienia?
Nie rozumie co się dzieje?

S

Witam,

Jesteśmy bardzo małym środowiskiem. Nie ma w naszym sporcie wielkich pieniędzy. Nie mamy poparcia w tzw. mediach. Ale odkąd pamiętam zawsze toczyła się tu zajadła walka.
Byłem świadkiem jak na skutek "wojny domowej" upadł mój były aeroklub. Upadł bo, choć na papierze ciągle istnieje, latanie się tam już skończyło.
Byłem świadkiem jak zniechęcano tych nielicznych którym się jeszcze chce. Widziałem jak dyskredytuje się ciężką pracę innych.
Teraz oglądam jak szczuje się człowieka, który zostawił swoje serce na lotnisku, który sprawił, że na Żar przyjeżdżałem z wielką przyjemnością.

Przyznam, że nie pasjonuje mnie przeglądanie ksiąg i rejestrów. Nie będę szukał w dokumentach czy rada szkoły była legalna i czy miała prawo odwołać Pana Prezesa czy też nie.
Mogę Was jednak zapewnić, że jeżeli będziecie chcieli znaleźć jakiegoś "haka" na mnie to go znajdziecie. "...jeżeli ktoś chce psa uderzyć..." I tak niestety odbieram całe to zamieszanie.

Jestem więcej niż przekonany, że Bogdan nie zrobił niczego co mogłoby zaszkodzić GSS. Może, odkładając na bok wszystkie żale i urazy, zastanówcie się nad konsekwecjami takiego działania. Jeżeli zniechęcicie tych niewielu, którzy jeszcze coś robią - co nam pozostanie? Łatwo się burzy - trudno jest budować...

Ludzie są różni - jedni się emocjonują telekonferencjami, słupkami w excel'u i wypowiedziami na grupie.
Ja osobiście cenię ludzi, którzy koncentrują się na tym żeby aeroklub czy szkoła działały tak jak należy. Do takich, bez wątpienia, należy Bogdan Drenda.

Dzięki Boguś, że jeszcze Ci się chce.

Zbyszek Nieradka

Podsumuję krótko bieżącą dyskusję:

PRUSACZYK MUSI ODEJŚĆ!!!!

Cytat: atlas w Marzec 21, 2013, 21:01
Marcin.
Złożenie projektu to nie to samo zobowiązanie. Przepraszam Cię, ale jak składasz wniosek o pożyczkę bankową to wcale nie oznacza natychmiastowego płacenia rat. Ale Ty o tym wiesz doskonale bo przecież sam składałeś wniosek do Agencji. Dopiero pozytywne rozpatrzenie wniosku i podpisanie stosownej umowy czyni zobowiązanie. A sam Dyrektor GSS umowy by nie podpisywał. Prawda? Poza tym z tego co doczytałem w załączniku "budżet" to wstępne "zobowiązanie" czyli zabezpieczenie wkładu własnego przez Wnioskodawcą zostało określone na poziomie ca. 6 tyś. euro. A to z "dużą górką" ca 30 tyś. zł. Ponadto z samego wpisowego GSS "odzyskuje" ca - 2145 euro, czyli 1/3 wkładu własnego. 
Dlaczego dziwisz się że w projekcie unijnym jest taka persona jak koordynator?
To "nie widzi mi się" tylko wymóg. Osobna sprawą jest osoba koordynatora. Czy mam sie domyślać że gdyby był ktoś inny a nie Mateusz Siodłoczek (którego nie znam) to np. wątpliwości Twoje i Wojtka Kosa były by mniejsze? Czy może wcale by ich nie było?

Kolego Atlas,

Jeśli fakty przytoczone przez kolegę Prusaczyka są prawdziwe, to Prezes przekroczył swoje uprawnienia. Sprawa nie jest przyjemna.
Odnosząc się do wyboru osoby koordynującej, należało by zapytać, czy Prezes zebrał oferty na wykonanie takiego zlecenia? Czy wybrał najkorzystniejszą? To są nasze pieniądze, to są również publiczne pieniądze. Te 4500 Euro można by sensownie wykorzystać, ale Prezes z sobie wiadomych powodów postanowił je dać wybranej przez siebie osobie. Teraz jak słyszymy, osoba ta udziela się podczas telekonferencji po stronie Prezesa. Czy to dobrze służy osobie Prezesa? W mojej subiektywnej ocenie nie.
Mamy bowiem za jednym zamachem: przekroczenie uprawnień, niegospodarność, nepotyzm

Nie wracajmy proszę znowu do ARMIR, bo sprawa robi się śmieszna. Jeśli masz kolego istotne wątpliwości, to opisz je, włóż w kopertę i nadaj listem poleconym. Do ARMIR, do prokuratury, nie wiem gdzie jeszcze. Jeśli dostaniesz jakąkolwiek odpowiedź, podziel się z nami.Sam przeczytam z wielkim zainteresowaniem.

Życzę kolegom spokojnej nocy
Sebastian

Cytat: sebastian w Marzec 21, 2013, 22:49

Kolego Atlas,

Jeśli fakty przytoczone przez kolegę Prusaczyka są prawdziwe, to Prezes przekroczył swoje uprawnienia. Sprawa nie jest przyjemna.
Odnosząc się do wyboru osoby koordynującej, należało by zapytać, czy Prezes zebrał oferty na wykonanie takiego zlecenia? Czy wybrał najkorzystniejszą? To są nasze pieniądze, to są również publiczne pieniądze. Te 4500 Euro można by sensownie wykorzystać, ale Prezes z sobie wiadomych powodów postanowił je dać wybranej przez siebie osobie. Teraz jak słyszymy, osoba ta udziela się podczas telekonferencji po stronie Prezesa. Czy to dobrze służy osobie Prezesa? W mojej subiektywnej ocenie nie.
Mamy bowiem za jednym zamachem: przekroczenie uprawnień, niegospodarność, nepotyzm

Nie wracajmy proszę znowu do ARMIR, bo sprawa robi się śmieszna. Jeśli masz kolego istotne wątpliwości, to opisz je, włóż w kopertę i nadaj listem poleconym. Do ARMIR, do prokuratury, nie wiem gdzie jeszcze. Jeśli dostaniesz jakąkolwiek odpowiedź, podziel się z nami.Sam przeczytam z wielkim zainteresowaniem.

Życzę kolegom spokojnej nocy
Sebastian

Sebastian.
Po pierwsze dokładnie przeczytaj to co napisałem.
Jak czytam to co Ty napisałeś mam spore wątpliwości, że tak zrobiłeś.
Wydaje mi się także, ze chyba ani razu nie opracowywałeś i nie składałeś wniosku o dotacje. Zarówno te unijne jak i "krajowe". Może warto byś się tematem zainteresował.
Kontekstu AMiRR także jak widzę nie zrozumiałeś. Trudno.
A Twoja rada końcowa jest co najmniej nie na miejscu.

Marcin, bez obrazy, ale..

Twoim ostatnim wpisem potwierdzasz tylko swoją nienawiść i niechęć do pozostałych osób.

1. Nigdy nie chciałem zostać bohaterem, ale super, że zostałem zauważony.

2. Proponuję sięgnąć do rzeczowej lektury i doczytać czym zajmuje się koordynator w projektach unijnych i czy jest możliwy jego brak. Bo z Twojego wpisu wynika, że NIE MASZ zielonego pojęcia o czym piszesz.  Czy uważasz, że pensja 1600 zł miesięcznie jest aż tak wygórowaną? W załączniku przykładowe obowiązki, ja tam widzę aż 32 pozycje. Odpowiedź zachowaj dla siebie.

3.  Dlaczego moje nazwisko pojawiło się w roli koordynatora? Bo od kilku lat wypełniam wnioski do: Urzędu Miasta, Urzędu Marszałkowskiego, Ministerstwa Sportu i nawet wnioski Unijne opiewające na kwoty rzędu 3 mln zł, wypełniłem ogrom wniosków, wszystko za darmo. Ups.. zniszczyłem teorię, że znalazłem się tu przez znajomości, a niech to, kolejna teoria legła w gruzach : )

4. Pamiętam, że wniosek do fundacji Eurobeskidy o którym piszesz wypełniałem w zeszłym roku ok. Lipca, po części między zawodami i po części w czasie zawodów w Ostrowie Wlkp, gdzie 7 dni lataliśmy. Który z kolegów pilotów, po męczących konkurencjach zamiast się odprężyć miałby chęci aby siedzieć nad wnioskami?? Wiesz jaki jest stan portfela Juniora w trakcie sezonu? Mimo wszystko, kilkukrotnie jeździłem do Fundacji, uczestniczyłem w szkoleniach, spotkaniach, dojeżdżałem na Żar, łatwo policzyć, że z Rybnika mam trochę kilometrów i zainwestowałem w to z własnych pieniędzy kilka stówek. W imię czego? - wytknięcia palcem przez Ciebie jako osoby zachłannej, która z góry ma obsadzone stanowisko i chce się dopchać do koryta.

5. Od 2010 roku jestem w SKNJ i należę do tzw. "dzieci Żółwia", od 2011 roku, poświęcam swój cenny czas na wypełnianie wniosków dla SKNJ. Mam kupę zajęć, uczelnia zwykle zżera mi czas od 7 rano do 18 (łącznie mam 4 godziny dojazdu), po zajęciach pracuję za nędzne grosze, żeby mieć chociaż na paliwo, żeby na zawody dojechać. Nieraz nad wnioskami dla SKNJ siedziałem do 3 w nocy. Pytanie - czy nie powinno nam tego przypadkiem zapewnić AP? - no tak, byłbym zapomniał zwolniliście Adama Markowskiego - ja się pytam po co? dlaczego????? A no tak, dotacje dla zawodników nie są istotne. Równie dobrze, czas, który poświęciłem mogłem wykorzystać na pracę w McDonald'sie na kasie - miałbym pewny większy zysk, zero odpowiedzialności i może dostałbym do tego frytki.

6. Odnośnie udzielania się podczas telekonferencji wtorkowej - nie bądź śmieszny. Wisiałem na telefonie 1h 40 min i powiedziałem jedno zdanie. Faktycznie udzielałem się niesamowicie :-)

7. Zawsze poświęcałem swój cenny czas, dla dobra wszystkich. Dziękuję za miłe podziękowania za to, że próbowałem pracą społeczną pomóc naszemu środowisku, na pewno napędza mnie to do dalszej pracy.

8. Sebastian, może zamienimy się miejscami???? Zrobiłeś coś dla innych pilotów, czy tylko patrzysz do swojego portfela i komentujesz?


Nie wiem, czemu miał służyć post obrażający moją osobę, skoro wniosek został dawno temu wycofany.


[załącznik usunięty przez administratora]

Mateusz, to proste - post ten ma służyć próbie znalezienia kolejnych haków na "malwersanta i defraudanta prezesa" i udowodnienia światu swojej "mesjańskiej misji zbawienia GSS". A to, że rykoszetem obrywa się postronnym, Bogu ducha winnym osobom (jak Ty na przykład) nie ma dla Marcina znaczenia, bo on prowadzi otwartą wojnę z Bogdanem, a na wojnie straty w "ludności cywilnej" są wkalkulowane. Szkoda tylko, że Marcin w swoim zapale produkowania kolejnych odcinków swojego serialu nie znajduje czasu, a może ochoty (a może po postu nie potrafi sensownie) odpowiedzieć na moje proste pytanie - skąd ponad 8-miesięczna zwłoka w "rozwiązaniu" wykrytych nieprawidłowości, skoro były one tak poważne, że prezes musiał pożegnać się ze stanowiskiem? Jakieś sensowne wytłumaczenie jest?
W moim odczuciu sprawy zabrnęły tak daleko, że powinni zająć się tym delegaci WZDAP i chyba najrozsądniejsze wydaje się całkowite rozwiązanie tej rady i powołanie nowej - trudno mi sobie wyobrazić, że członkiem rady tak szacownej instytucji jak GSS, a tym bardziej jej przewodniczącym, będzie dalej człowiek, który dla pofolgowania swojej urażonej ambicji prowadzi wojnę, kosztem działania ośrodka, i to jeszcze na zasadzie "po trupach do celu".

Panie prusaczek

To, że poszedł pan na wojenkę z Bogdanem to twoja sprawa

ale nie jedz pan po członkach AP bo oni pana do owego ZAP wybrali.

Nie wiem czy to co pan robi, jest przejawem braku klasy, jaj, czy po prostu ma pan takiego "stajla".

Ale po zapoznaniu się z dokumentacją pracy waszej rady odniosłem wrażenie, że od dawna powinna ona być rozp.... w drobny mak bo syf w dokumentacji, przypominał mi (i nie tylko mi ) zwykły PRLowski kołchoz.

za co pan jako członek rady szkoły jesteś również odpowiedzialny


Teraz po tym co pan pisze jestem pewien kilku rzeczy
- dla mnie jest pan niewiarygodny
- metody pana pracy są co najmniej poniżej pasa
- rozumiem, że poszedł pan na wojne i trupy muszą być, ale nie przystoi członkowi ZAP jechanie po ludziach (tym bardziej po młodych ludziach)

w związku z tym bawcie się dalej w tym szambie zwanym ZAP w swoje gierki, ja się z tego burdeliku wypisuje.

od dzisiaj były członek KRAP

Marcin Prusaczyk na telekonferencji rzucił : " jest moim marzeniem, żeby obozy przelotowe na Żarze organizowała szkoła, a nie prywatny podmiot nie wiadomo skąd"
I to mówi Wiceprezes Zarządu AP założyciel spółki Górski Klub Szybowcowy sp z oo działającej na terenie GSS.
Otóż Marcinie wyjaśniam:
Karkonoskie Stowarzyszenie Szybowcowe jest Członkiem Wspierającym Aeroklubu Polskiego.
Jest organizacją non-profit!!!Założoną przez członków AP.
Naszym marzeniem nie jest budowa wyciągów  narciarskich za 3,5 mln ale wspierać szybownictwo w Polsce gdzie tylko się da.

Cytat: PiotrC w Marzec 22, 2013, 08:24
Marcin Prusaczyk na telekonferencji rzucił : " jest moim marzeniem, żeby obozy przelotowe na Żarze organizowała szkoła, a nie prywatny podmiot nie wiadomo skąd"
I to mówi Wiceprezes Zarządu AP założyciel spółki Górski Klub Szybowcowy sp z oo działającej na terenie GSS.
Otóż Marcinie wyjaśniam:
Karkonoskie Stowarzyszenie Szybowcowe jest Członkiem Wspierającym Aeroklubu Polskiego.
Jest organizacją non-profit!!!Założoną przez członków AP.

To tylko pokazuje poziom kompetencji pana Prusaczyka i jego znajomość światka szybowcowego w kraju...

A odpowiedzi na zadane pytania jak nie było tak nie ma

Pozdrawiam,
Kuba

Cytat: cypis w Marzec 21, 2013, 21:48
Witam,

Jesteśmy bardzo małym środowiskiem. Nie ma w naszym sporcie wielkich pieniędzy. Nie mamy poparcia w tzw. mediach. Ale odkąd pamiętam zawsze toczyła się tu zajadła walka.
Byłem świadkiem jak na skutek "wojny domowej" upadł mój były aeroklub. Upadł bo, choć na papierze ciągle istnieje, latanie się tam już skończyło.
Byłem świadkiem jak zniechęcano tych nielicznych którym się jeszcze chce. Widziałem jak dyskredytuje się ciężką pracę innych.
Teraz oglądam jak szczuje się człowieka, który zostawił swoje serce na lotnisku, który sprawił, że na Żar przyjeżdżałem z wielką przyjemnością.

Przyznam, że nie pasjonuje mnie przeglądanie ksiąg i rejestrów. Nie będę szukał w dokumentach czy rada szkoły była legalna i czy miała prawo odwołać Pana Prezesa czy też nie.
Mogę Was jednak zapewnić, że jeżeli będziecie chcieli znaleźć jakiegoś "haka" na mnie to go znajdziecie. "...jeżeli ktoś chce psa uderzyć..." I tak niestety odbieram całe to zamieszanie.

Jestem więcej niż przekonany, że Bogdan nie zrobił niczego co mogłoby zaszkodzić GSS. Może, odkładając na bok wszystkie żale i urazy, zastanówcie się nad konsekwecjami takiego działania. Jeżeli zniechęcicie tych niewielu, którzy jeszcze coś robią - co nam pozostanie? Łatwo się burzy - trudno jest budować...

Ludzie są różni - jedni się emocjonują telekonferencjami, słupkami w excel'u i wypowiedziami na grupie.
Ja osobiście cenię ludzi, którzy koncentrują się na tym żeby aeroklub czy szkoła działały tak jak należy. Do takich, bez wątpienia, należy Bogdan Drenda.

Dzięki Boguś, że jeszcze Ci się chce.

Zbyszek Nieradka

Podpisuję się pod każdym zdaniem cytowanego postu.
Gdyby były tu "lajki" to ja "lubię to".

Na każdego haka można znaleźć. Dajcie mi człowieka, a znajdę paragraf....

pozdrawiam,
pawel bahyrycz

Panie Sebastianie.
Proponuję, by się Pan podpisywał imieniem i nazwiskiem by nie było pomyłek. Tak stawia się Pan w jednej linii z Hrabią czy Madzią transwestytą. Jak chodzi o znaki rejestracyjne naszych szybowców kadrowych, nie mam tu nic do powiedzenia. Niestety Aeroklubowi Polskiemu łatwiej było je rejestrować w Niemczech niż w Polsce ze względu na nieżyciową interpretację przepisów przez nasze urzędy, co jest strasznie smutne. Mam też wątpliwości czy widział Pan okładkę naszej książki.
Sebastian Kawa

Cytat: Kuba K w Marzec 22, 2013, 08:38

To tylko pokazuje poziom kompetencji pana Prusaczyka i jego znajomość światka szybowcowego w kraju...

A odpowiedzi na zadane pytania jak nie było tak nie ma

Pozdrawiam,
Kuba

A ZAP jak milczał tak milczy....
Nikt Panowie nie ma odwagi powiedzieć "Tak, uważamy że sprawa została dobrze załatwiona" lub "Nie, uważamy że sprawa została spaprana", .... nikt?

Pozdrawiam
Lukasz

Cytat: kolczak w Marzec 22, 2013, 10:06

Cytat: Kuba K w Marzec 22, 2013, 08:38

To tylko pokazuje poziom kompetencji pana Prusaczyka i jego znajomość światka szybowcowego w kraju...

A odpowiedzi na zadane pytania jak nie było tak nie ma

Pozdrawiam,
Kuba

A ZAP jak milczał tak milczy....
Nikt Panowie nie ma odwagi powiedzieć "Tak, uważamy że sprawa została dobrze załatwiona" lub "Nie, uważamy że sprawa została spaprana", .... nikt?

Pozdrawiam
Lukasz

Jest sposób. !!

Musimy składać masowo skargi do Ministerstwa Sportu w sprawie niestatutowej działalności pana Prusaczyka, w związku z posiadaniem przez niego jako członka władz AP konkurencyjnej spółki działającej w obszarze majątkowym GSS Żar i bezczynności w tej sprawie władz AP , wszystkich władz AP od zarządu po Komisję Rewizyjną.

Wygramy jako społeczność z Prusaczykiem.

Ja czekam do poniedziałku na reakcję ZAP w sprawie postępowania jego członka naruszającego art. 212 § 1 Kodeksu karnego, art 304 Kodeksu karnego, zasady współżycia społecznego oraz przedstawiającego postawę niegodną członka naszego stowarzyszenia.


Sławek Piela.

Marcin Prusaczyk na telekonferencji rzucił : " jest moim marzeniem, żeby obozy przelotowe na Żarze organizowała szkoła, a nie prywatny podmiot nie wiadomo skąd"


To ja rozmawiałem z Panem Prusaczykiem wczoraj. Jakkolwiek wyraził on pogląd, że chciałby, aby obozy na Żarze organizował Żar samodzielnie, jednak wyrażał się z uznaniem o pracy organicznej KSS. Tu raczej bym się nie czepiał.

Taki też jest zamiar KSS, aby uruchomić wspólnie z Bogdanem Drendą i właśnie z Bogdanem Drendą i jego ekipą, bo mamy do nich duże zaufanie i podziw dla ich zaangażowania, sprawności pracy i kompetenecji, regularną działalność szkoleniową i aby Szkoła była Szkołą, a nie wypożyczalnią sprzętu. Jest to dość oczywiste, mam nadzieję i taki jest cel tego, że Górski Obóz Przelotowy który zamierzamy współorganizować w maju będzie miał swoją kontynuację w ciągu sezonu. Także w latach następnych, jako pewien zasadniczy model działalności GSS, już bez KSS, ponieważ nasze możliwości oparte wyłącznie na pracy społecznej są i pozostaną relatywnie szczupłe, w stosunku do podejmowanych projektów.
Zmartwienie jest takie, że ta ekipa i współdziałający z nią Panowie Tomasz i Sebastian Kawa zostanie w trakcie obecnego sporu anihilowana i odbudowanie czegoś na jej kształt zajmie sporo czasu ze szkodą dla Szkoły. Na Żar przyjeżdża się, w zasadzie, dla ludzi i do ludzi, a niekoniecznie aby sobie powisieć nad Jaworzyną, czy Magurą. Rada powinna zdawać sobie sprawę z rynku, na którym jest coraz więcej ludzi latających, mających swoje budżety, które zostają uruchomione tam, gdzie latanie jest dobrze zorganizowane, nikogo o nic nie trzeba prosić, przyjechać i wyjechać w dowolnie wybranym momencie. I co najważniejsze, w sposób zaplanowany i merytorycznie nasycony podnosić swoje kwalifikacje. Aerokluby na ogól nie mają żadnej oferty i zaniedbują ludzi już po pierwszym samodzielnym locie. Stąd się wziął KSS.

Dla Rady Szkoły, której kształt jest dla mnie enigmą, miałbym taka radę, aby dała sobie spokój z wyrzucaniem Bogdana, bo to niczemu dobremu nie służy, wzmocniła merytoryczną kontrolę nad działalnością GSS, zatrudniła menedżera i poprowadziła GSS w sposób korporacyjny, z uwzględnieniem interesów różnych grup ludzi latających, w tym materialnie mało zasobnej młodzieży.

Przez ten weekend wylejcie olej na fale, zróbcie okrągły stół tak, abyśmy w poniedziałek wiedzieli, że na Żar można bezpiecznie przyjechać, jak tylko zaświeci słońce. Powodzenia.

Mateusz (Siodłoczek), robisz dobrą robotę - na każdym poziomie na którym widziałem. Jesteś aktywny, chcesz pomóc, angażujesz się w pozyskiwanie pieniędzy dla juniorów - także we współpracy z działem sportu AP.

Wątpliwości, które widzę w tym wątku, nie dotyczą problemu Mateusza czy KSS. Dotyczą rozważań problemów typu dlaczego wniosek o dotację mimo swojej dużej wartości nie był przedstawiony Radzie GSS przed złożeniem? Rozumiemy, że Mateusz Ty chciałeś zrobić to za 4500 euro i nikt nie ma do tego pretensji - masz prawo do zarabiania na własne latanie i świetnie, że to robisz. Wątpliwość jednak dotyczyła czy na pewno funkcji koordynatora nie mógł choć częściowo pełnić Prezes GSS, który pobiera wynagrodzenie za takie czynności. Zarząd GSS jeśli otrzymuje wynagrodzenie, nie może wszystkich usług outsourcować. Dlaczego nie wyjaśnił Radzie ówcześnie, że zewnętrzny koordynator jest niezbędny - nie byłoby problemu. Zabrakło woli komunikacji. Czy Zarząd wyjaśnił radzie dlaczego wniosek zakładał takie a nie inne elementy kosztorysu (dużo wynagrodzeń zewnętrznych osób, mało lub brak inwestycji w np. przygotowanie lotniska, które wg Wojtka Kosa było potrzebne)? Gdyby Zarząd GSS omówił wniosek z Radą GSS przed jego złożeniem - może tych problemów potem by nie było.

Podobnie świetną pracę dla całego środowiska szybowcowego robi Karkonoskie Stowarzyszenie Szybowcowe, którego jestem ogromnym fanem i podziwiam kolegów. Róbcie tak dalej i jak najwięcej - na różnych lotniskach, na różnego rodzaju imprezach. Chciałoby się, żeby GSS był równie aktywny i profesjonalny w zorganizowanych akcjach/obozach. Ogromnie miło było czytać otrzymaną ulotkę KSS podczas spotkania szybowników w Lesznie. Mistrzostwo Świata! Czy GSS mogłoby podobnie planować i reklamować swoją ofertę? Mogłoby. GSS nie jest konkurencyjne do KSS, bo KSS świetnym jest uzupełnieniem oferty GSS i CSS. Ale gdy uzupełnienie jest lepsze, bardziej aktywne niż główna działalność - to nie jest to problem uzupełnienia (świetna robota KSS) ale niedostatecznie przygotowanej/rozpromowanej działalności własnej (GSS). Na Żarze można latać dużo więcej niż obecnie, organizować dużo więcej obozów, akcji, przyciągnąć dużo więcej młodzieży.

Mateusz i KSS - dobra robota.

Cytat: ML w Marzec 22, 2013, 10:45
Mateusz (Siodłoczek), robisz dobrą robotę - na każdym poziomie na którym widziałem. Jesteś aktywny, chcesz pomóc, angażujesz się w pozyskiwanie pieniędzy dla juniorów - także we współpracy z działem sportu AP.

Wątpliwości, które widzę w tym wątku, nie dotyczą problemu Mateusza czy KSS. Dotyczą rozważań problemów typu dlaczego wniosek o dotację mimo swojej dużej wartości nie był przedstawiony Radzie GSS przed złożeniem? Rozumiemy, że Mateusz Ty chciałeś zrobić to za 4500 euro i nikt nie ma do tego pretensji - masz prawo do zarabiania na własne latanie i świetnie, że to robisz. Wątpliwość jednak dotyczyła czy na pewno funkcji koordynatora nie mógł choć częściowo pełnić Prezes GSS, który pobiera wynagrodzenie za takie czynności.

Michał, proszę nie dołączaj do trendu autokompromitacji.
Skoro jest koordynator, który wydeptał wniosek i dzięki temu może zarobić 4500 euro, przeciwko czemu nie masz słusznie nic bo AP oferuje podobny poziom udziału w pozyskanych środkach, a jeszcze w DODATKU obsłużył projekt jako koordynator ODCIĄŻAJĄC pracownika GSS to w czym problem? AP oddaje 10% pozyskanych pieniędzy nie wymagając nic poza ich pozyskaniem. Tu ktoś pozyskał i jeszcze chce dołożyć pracę i to jest problem?

Cytat
Zarząd GSS jeśli otrzymuje wynagrodzenie, nie może wszystkich usług outsourcować. Dlaczego nie wyjaśnił Radzie ówcześnie, że zewnętrzny koordynator jest niezbędny - nie byłoby problemu.

Jak wyżej. Trudno mi uwierzyć, że nie miałeś nigdy do czynienia z wnioskami. Być może członkowie Rady mieli i było dla nich oczywiste to co ty nieoczywistym usiłujesz uczynić.

Cytat

Zabrakło woli komunikacji. Czy Zarząd wyjaśnił radzie dlaczego wniosek zakładał takie a nie inne elementy kosztorysu (dużo wynagrodzeń zewnętrznych osób, mało lub brak inwestycji w np. przygotowanie lotniska, które wg Wojtka Kosa było potrzebne)? Gdyby Zarząd GSS omówił wniosek z Radą GSS przed jego złożeniem - może tych problemów potem by nie było.

A niby czemu opinia Wotka Kosa stanowi przyczynek do zarzutu? Może ktoś inny ma inną opinię? Może Zarząd uznał, że struktura wniosku jest właściwa? Może nie można było włączyć innych elementów?

Szukasz problemów gdzie ich nie ma. Proszę przestań manipulować. Nie dajemy się nabrać na takie gierki. Już mam ich dość przez ostatnie dni.


Sławek Piela

Ten temat przypomina trochę inne tematy typowo polskie.

Pojawił się wątek narciarski. Przykład, jak takie konflikty się kończą, nie trzeba szukać daleko - Szczyrk.
Górale z Białki pokazali że da się dogadać, górale ze Szczyrku zobaczyli że można inaczej i że nie opłaca się skakać do gardeł.

Na Żarze wystarczy miejsca na narty i na latanie, warunek jest jeden - trzeba się umieć dogadać. Z takim reprezentantem jak Pan Prusaczyk nie da się dogadać. Pan Tomasz Kawa zachował się w tej sytuacji honorowo, Pan Prusaczyk widać nie dojrzał do takiego stylu. Oznacza to że nie ma atmosfery do dogadania się, dopóki stosuje się rozwiązania siłowe i bez uwzględnienia argumentów jednej ze stron. Kompromis to jest główny klucz do sukcesu w negocjacjach, w biznesie, we współżyciu społecznym. Ktoś kto nie jest gotowy na kompromis, po prostu nie nadaje się do sprawowania funkcji w radzie nadzorczej, bo zamiast szukać rozwiązań będzie antagonizować. Dwóch Mistrzów Świata wyraziło swoje zdanie. Strona Pana Prusaczyka powie pewnie, że zdanie Sebastiana jest subiektywne - nie sądzę, ale jest jeszcze cała reszta świata i zakładając tok rozumowania Pana Prusaczyka - zapewne w "układzie" z Bogdanem D. ZAP broni swego reprezentanta bo w zasadzie postąpił słusznie.
Panowie ZAP, Panie Prusaczyk - naprawdę nie dało się załatwić tej sprawy inaczej? Twierdzę że można było, tylko trzeba było chcieć.
Trudno się dziwić postawie Bogdana - zaczął się bronić, a Pan Prusaczyk jeszcze bardziej zaczął atakować bo poczuł krew - spirala się nakręciła i teraz została jedna wielka stypa i niesmak. Taki styl jest dobry w ringu bokserskim, a na lotnisku czy w razie nadzorczej stanowczo nie.
Trzeba szukać kompromisu w tej sprawie, niekoniecznie na tym forum. Na pewno obietnica takiego podejścia ze strony ZAP uspokoiłaby tę niepotrzebną nikomu atmosferę.

Z duza przykroscia obserwuje jak ta powazna dyskusja coraz dalej odbiega od tematu a jej uczestnicy, po obu stronach barykady, koncentruja sie na osobistych wycieczkach zamiast na meritum sprawy.   Chcialbym powrocic do merytorycznych argumentow wystosowanych przez rade szkoly:

1. Powazne nieprawidlowosci w rozliczeniu dotacji, w razie kontroli Urzedu Marszalkowskiego mogace zasadniczo naruszyc wiarygodnosc szkoly, spowodowac znaczne konsekwencje finansowe wobec szkoly a nawet karne wobec prezesa i czlonkow rady.  Argument o dobrych intencjach prezesa (niestety) nie jest tu istotny!  W obecnej kondycji finansowej doslownie kazda niepotrzebna sprawa sadowa, kazdy poslizg finansowy, sa w stanie blyskawicznie zaowocowac utrata plynnosci finansowej i potencjalnym bankructwem szkoly!  Czy malo znamy takich przypadkow w innych firmach?

2. Brak wspolpracy z rada, brak zainteresowania ustaleniem jej prawdziwego skladu, brak odpowiedzi na liczne zapytania, wreszcie bezposrednie klamstwa, poswiadczenie zorganizowania obozow, ktorych w rzeczywistosci nie bylo.   Czy wyobrazacie sobie panstwo taka sytuacje w jakiejkolwiek komercyjnej firmie?  Czy mozecie oczekiwac w takiej sytuacji podpisania sprawozdania finansowego przez jakakolwiek rade nadzorcza?

3. Niekompetencja w zarzadzaniu parkingiem. Obecna korzystna sytuacja parkingu wynika li tylko i wylacznie z powstrzymania prezesa przez czlonkow rady przed zawarciem skrajnie niekorzystnej umowy na  kilkadziesiat groszy od samochodu (!).  Gdyby doszla ona do skutku, w jakiej kondycji finansowej (i czy w ogole) funkcjonowalaby obecnie szkola?

4. Brak jakiejkolwiek wizji rozwoju hotelu ktory w danym roku albo przynosi straty, albo jest "blisku zeru".  Jest to trudne do zaakceptowania w przypadku tak duzego obiektu polozonego w tak korzystnym miejscu.

5.  Polityka kadrowa ktora doprowadzila do odejscia dwoch zasluzonych pracownikow, Romka oraz Artura, wreszcie co najistotniejsze, nie wyplacanie w terminie pensji obecnym pracownikom.  O tym jednak nie slychac na kwadracie, prawda?

Drodzy koledzy, ktorzy macie w swoim wzgledzie dobro funkcjonowania szkoly, prosze was abyscie spojrzeli na te sytuacje nie tylko z perspektywy kwadratu, poniewaz nie macie pelnego obrazu sytuacji.  Funkcjonowanie szkoly, w dzisiejszych realiach, zalezy nie od rodzinnej atmosfery na starcie, ale przede wszystkim od kondycji finansowej,  a tutaj nawet najwieksze zaangazowanie i dobre intencje nie wystarczaja do zrekompensowania niekompetencji.

Drogi Marcinie, jesli oczekujesz pozytywnego odzewu wobec swoich dzialan, radze czym predzej usunac wszelkie kompromitujace wypowiedzi swiadczace o twoim osobistym zaangazowaniu i konflikcie, wszelkie wycieczki personalne, oraz przeprosic osoby niezwiazane bezposrednio ze sprawa za naruszenie ich dobrego imienia.   Zrob ten jeden krok wstecz  i okaz ze swojej strony profesjonalizm, o ktory tak mocno zabiegasz u innych.

Maciek

Myślę że co niektórym ludziom się pomyliło czym jest szybownictwo i streszczę pokrótce to co tu przewija się w postach.

Szybownictwo to sport dla pasjonatów
Pasjonaci mają to do siebie że potrafią angażować się non-profit, pomagające innym i dokonywać cudów (choć zdaniem nieznającej tematu publiki piloci szybowcowi cudów dokonują wisząc godzinami bez silnika :) - chyba więc taka nasz natura) bardzo skromnymi środkami - widać tu to w jednym poście odnośnie podejścia do zapłaty w GSS za pomoc przy ustawieniu logera itd.
My piloci szybowcowi chętnie pomagamy innym kolegom bo taki jest nasz sport i nie oczekujemy zapłaty za to. Oczywiście płacimy za latanie bo wiadomo że benzyna za darmo nie jest, nawet dla aeroklubów :)
W naszym kraju gdzie kasy nie ma, nie było i nie będzie nigdy dość, próba stawiania wszystkiego na poziomie idealnie zgadzających się co do grosza rachunków ma ostatecznie swój smutny zazwyczaj koniec - rachunki się idealnie zgadzają i nie ma się do czego przyczepić. I tak pozostaje bo sprzęt stoi w hangarze i się powoli rozpada. Rdza laminatów jakoś jeszcze się nie ima :) a księgowi dobili niejedną inwestycję, sport, firmę - wątek nawet się przewija w filmach o 007, więc chyba to doskonale potwierdza zły wpływ tego "gatunku".
Komercjalizacja tego sportu czy jego marginalizowanie może go tylko dobić i zakończyć kilkadziesiąt lat wspaniałej tradycji polskiego lotnictwa, również sportowego a w tym i zaprzepaścić osiągnięcia naszych poprzedników którzy wiele razy wygrywali.
Przykład już mamy - kiedyś produkowaliśmy świetne, pożądane na świecie szybowce, dziś ten przemysł u nas LEŻY. MY jako kraj go dobiliśmy. Nie marsjanie.
A że rynek nie lubi pustki, te powstają na Litwie i w innych krajach, zamiast w Polsce bo my tu lubimy kopać dołki pod sobą zamiast wziąć się wspólnie do roboty i coś stworzyć. To branie się do roboty w całym tym poprzednim zakłamanym ustroju akurat złe nie było, ale dziś mamy kapitalizm i nie liczy się że my chcemy i zrobimy tylko czy rachunek się zgadza.

Ostatnia kwestia która się przewija i którą tu wspomnę - z popierających Bogdana postów wynika troska nie o jakieś niedomówienia w rachunkach a troska o DOBRO PUBLICZNE.
Z tych postów wynika że to dobro publiczne - nasze wspólne dobro jakim jest jedyny tego rodzaju całoroczny ośrodek w Polsce jakim jest GSS, jest po prostu zagrożone i ta cała dyskusja a także stosowane w niej metody i podjęte środki w tej sprawie wyraźnie temu nie służy.
Ośrodek znany także zagranicą dodam.
Może więc powinno się ważyć metody do sytuacji bo inaczej, nawet jeśli popełniono jakieś wykroczenia CO DOPIERO MOŻE ZOSTAĆ UDOWODNIONE po zbadaniu sprawy, bez względu na jej wynik pacjent zejdzie mimo udanej operacji. Jakby ktoś potrzebował przykładów podobnych sytuacji to mamy w tym kraju świetlane z Optimusem na czele, gdzie afery ostatecznie nie było ale firma przestała istnieć.

Z rachunkami to akurat bywa tak że wszystko można sprawdzić czy wyliczyć bo papier jest cierpliwy więc ani pośpiechu w działaniach nie ma, ani nie ma potrzeby robić złego PIARu czy ew. paraliżować działanie ośrodka na progu sezonu.

Chwała Bogu, że śnieg ciągle pada...

Mam nadzieję, że skończymy do wiosny i Bogdan znowu (po spojrzeniu długo i głęboko w niebo) będzie szykował szybowce.

A konkwistadorzy, narzucający maluczkim jedynie słuszną religię, niech wrócą do zarządów i rad nadzorczych "troszkę" bogatszych instytucji. Tyle, że tam sami kuci na cztery nogi... Nie Ma tam frajerów, którzy sami się podłożą, byle dla idei coś zdobyć. Prawda. Głupio. Ale nawet w polskich sądach, przynajmniej wśród niektórych sędziów, którzy widzą szarości rzeczywistości, intencje mają znaczenie. Nie puszczają płazem łamania prawa, jeśli złamanie prawa zostało skutecznie udowodnione, ale biorą pod uwagę intencje. Jeśli w GSS Żar coś było nie tak (oprócz tego wszystkiego, co było pierwsza klasa), to źle się stało, ale okoliczności przekonują mnie, że intencje przynajmniej części osób atakujących Bogdana to siłowe wymuszenie opcji warszawskiej, a nie ochrona GSS Żar przed złem.

A tak na marginesie. Konkwistadorzy przybyli do Ameryki a) by szerzyć religię? b) bo Krzysiek obiecał im fajne dziewczyny? c) po złoto? Nagród w konkursie nie ma nie ma, bo zostały rozkradzione, tak jak salceson w filmie "Pali się moja panno" Milosa Formana. Złodziej uciekł wymiarowi sprawiedliwości razem z salcesonem. My byśmy do tego nie dopuścili!

Krzysztof.

Cytat: Szymek w Marzec 22, 2013, 11:05
Trzeba szukać kompromisu w tej sprawie, niekoniecznie na tym forum. Na pewno obietnica takiego podejścia ze strony ZAP uspokoiłaby tę niepotrzebną nikomu atmosferę.

Zarząd AP opiera swoją wiedzę nie na głosie Marcina, ale na opinii swoich dwóch przedstawicieli, którzy jednogłosnie zagłosowali za odwołaniem Bogdana Drendy z funkcji Prezesa Zarządu, mając pełną świadomość tego jakie zamieszanie ta decyzja wywoła. Byli jednak na tyle przekonani, iż Zarząd GSS musi się zmienić, że przyjęli na siebie ciężar i odpowiedzialność za te decyzje. Dziś w dyskusji cała odpowiedzialność jest zrzucana na Marcina Prusaczyka, bo on bierze największy ciężar medialny. A co z opinią Piotra Pawłowskiego, Wojciecha Kosa, Przemysława Łosko - którzy wszyscy jednogłosnie zadecydowali o ogłoszeniu konkursu na Prezesa GSS? Nawet jeśli nie słuchać Marcina, dlaczego ignorować głosy wszystkich innych osób, które jako członkowie Rady GSS ponoszą odpowiedzialność za nadzorowanie Zarządu GSS, z którego działaniami się nie zgadzają?

Dzisiejsza nieprzyjemna sytuacja jest efektem tego, że poszukiwane przez wiele miesięcy kompromisowe rozwiązania, nigdy nie zostały uzgodnione. Na kompromis jednak nigdy nie jest zbyt późno. Jutro jest posiedzenie Zarządu AP i na pewno będzie na ten temat kolejna rozmowa.

Cytat: ML w Marzec 22, 2013, 11:31

Cytat: Szymek w Marzec 22, 2013, 11:05
Trzeba szukać kompromisu w tej sprawie, niekoniecznie na tym forum. Na pewno obietnica takiego podejścia ze strony ZAP uspokoiłaby tę niepotrzebną nikomu atmosferę.

Zarząd AP opiera swoją wiedzę nie na głosie Marcina, ale na opinii swoich dwóch przedstawicieli, którzy jednogłosnie zagłosowali za odwołaniem Bogdana Drendy z funkcji Prezesa Zarządu, mając pełną świadomość tego jakie zamieszanie ta decyzja wywoła. Byli jednak na tyle przekonani, iż Zarząd GSS musi się zmienić, że przyjęli na siebie ciężar i odpowiedzialność za te decyzje. Dziś w dyskusji cała odpowiedzialność jest zrzucana na Marcina Prusaczyka, bo on bierze największy ciężar medialny. A co z opinią Piotra Pawłowskiego, Wojciecha Kosa, Przemysława Łosko - którzy wszyscy jednogłosnie zadecydowali o ogłoszeniu konkursu na Prezesa GSS? Nawet jeśli nie słuchać Marcina, dlaczego ignorować głosy wszystkich innych osób, które jako członkowie Rady GSS ponoszą odpowiedzialność za nadzorowanie Zarządu GSS, z którego działaniami się nie zgadzają?

Dzisiejsza nieprzyjemna sytuacja jest efektem tego, że poszukiwane przez wiele miesięcy kompromisowe rozwiązania, nigdy nie zostały uzgodnione. Na kompromis jednak nigdy nie jest zbyt późno. Jutro jest posiedzenie Zarządu AP i na pewno będzie na ten temat kolejna rozmowa.

Nie Michale.
Dzisiejsza nieprzyjemna sytuacja jest wynikiem postępowania M Prusaczyka i bierności Zarządu, który nie ukrócił skandalicznego postępowania jednego ze swoich członków.

To nie Bogdan czy ktokolwiek z Żaru na tym forum czy telekonferencjach oczerniał, kłamał, czy próbował manipulować, zachowując się poniżej wszelkich standardów.
Jeśli Zarząd wiedział jaki skutek wywoła jego decyzja to chyba czas na nowy zarząd.

A dlaczego wszyscy skupiają się na M Prusaczyku? To nie trzy pozostałe osoby są motorem wojenki prowadzonej przez członka ZAP przeciw samemu AP de facto. AP rozumiem jako społeczność pasjonatów a nie korporacyjny folwark.

Zaczyna wyglądać na to, że znów "naród nie spełnił oczekiwań".

Czekam na poniedziałek. I na decyzje w sprawie M Prusaczyka.

Sławek Piela

Poszukiwany kandydat na członka Rady Szkoły.
Podstawowy wymóg - musi pisemnie zobowiązać się do akceptowania lewych faktur.

Kto jest chętny? Nikt?
Więc może spuście trochę z tonu.
W tej sprawie powiedziano już za dużo. Dajmy teraz
szansę naszym przedstawicielom na załatwienie tej sprawy w spokoju, w ramach struktur AP.

Tadek

No to by podtrzymać Tadka ironiczny humor dodam od razu ogłoszenie:

"poszukiwany kandydat na syndyka masy upadłościowej wiadomego podmiotu"

Jak doprowadza do upadku czy zamarcia działalności GSS , kandydat będzie jak znalazł.

Szanowne Koleżanki  i  Koledzy, (Panowie- d.w.)
Z zasady nie włączam się w dyskusje na forach  gdyż czasem niektóre wypowiedzi bywają mocno nietaktowne (tak też bywało  i w tym wątku). Sądzę  jednak, że jestem winien kilka wyjaśnień  jako uczestniczący w pracach Rady GSS od początku do odwołania mnie przez ZAP.
1.   Nie wiem dlaczego, ale od początku istnienia Rady  przez kilku Panów w ZAP kreowana była  obiegowa opinia, że w Radzie GSS ,,źle się dzieje" .  Zerknijcie proszę na skład Rady : Poza Kol. Arkiem Chruścielem ( na szczęście bardzo spokojny) w Radzie z pierwotnego składu pozostał jedynie pan Prusaczyk. I dalej jest źle, a właściwie jeszcze gorzej. Może ktoś zastanowi się jakie jest źródło zła? Tak po prostu -  drogą eliminacji.    Nie uważam też za potrzebne przywoływanie rozmów na temat ,,Górskiego Klubu Szybowcowego" pana  Prusaczyka w siedzibie Szkoły  i czemu miał on teoretycznie służyć. Dość na ten temat powiedziano .  Mnie zabolał  szczególnie fakt , że zrobiła to w tajemnicy przed Radą GSS   osoba, która w Radzie miała pozyskiwać  środki  strukturalne na rozwój Szkoły.  Zaoszczędzę  Kolegom szczegółów współpracy z panem Prusaczykiem aby nie podgrzewać dyskusji.  Mogę powiedzieć tylko jedno : nigdy nie spotkałem partnera tak destruktywnego.
2.   Skład Rady z założenia to reprezentanci trzech grup (po dwie osoby) : 1. Zarząd AP , 2.Komisji Szybowcowej i  3.Środowiska lokalnego  oraz siódmy członek  (do-)wybierany spoza tych środowisk.  Zrozumiałem że  w pewnym momencie że  jako członek pierwszej grupy mogę być odwołany przez Zarząd  AP skoro nie realizowałem ich poleceń , które w moim odczuciu były szkodliwe dla GSS.  Pogodziłem się z tym mimo, że bezpośrednim powodem mojego odwołania było nieuleganie naciskom przekraczającym granice dobrych obyczajów ( a właściwie wszelkie granice) ze strony  pana Lewczuka  przy wyborze siódmego członka Rady - Kol.  Jacka Krawczyka  ( jeśli ktoś ma wątpliwości co do użytego określenia  to polecam lekturę pisma skierowanego do Komisji Rewizyjnej prze Kol. Piotra Rzepkę zaraz po zajściu –   o ile wiem do dziś nie ma na nie odpowiedzi). Natomiast oczy przecieram ze zdumienia kiedy członek ZAP stwierdza że Donatorzy (niezależnie od ich liczby)  nie reprezentują środowiska lokalnego i nie mogą odwołać swojego przedstawiciela w Radzie, ani wybrać następcy ustępującego.  To właśnie ZAP na spotkaniu na Żarze przekonywał mnie jak to wspaniała formuła i zobligował do promowania ,,donatorstwa jako gwarancji reprezentowania środowiska lokalnego" .  A teraz przedstawiciel ZAP mówi, że to środowisko jest ,,nie wystarczająco liczne". To może trzeba było słuchać uwag , a nie obrażać się  i  zastanowić się zawczasu nad  inną formułą dla Szkół Szybowcowych . Ja zrobiłem co mogłem –złożyłem deklarację  opłaciłem składkę  i może za rok będę miał prawo wyborcze.  Jak ktoś tego nie zrobił to niech nie neguje instytucji tak gorąco rekomendowanej przez ZAP i z pokorą przyjmie, że po odwołaniu prze  jedynego reprezentanta środowiska lokalnego  reprezentuje już tylko samego siebie , a członek ZAP powinien szanować instytucję  w której zasiada  i umieć do 6 zliczyć.
3.   Wracając do siódmego członka rady to przez ,,harce" pana Prusaczyka  straciliśmy z jej składu  Przewodniczącego -Tomasza Kawę – człowieka który budował niezależność GSS, Kol. Piotra Rzepkę bezcennego  w zagadnieniach ekonomicznych i formalnych  oraz siódmego członka Rady przyjaciela szkoły  i Aeroklubu Polskiego Kol.  Jacka Krawczyka. Nie wiem też czy Koledzy którzy tak bardzo wspierają działania pana Prusaczyka mają świadomość  jaki  jest jego stosunek do osób niepełnosprawnych. Ujawnił to w prześmiewczym mailu do Rady  i wolałbym aby sam, w niezmienionej postaci i bez żałosnych wyjaśnień przedstawił ten tekst środowisku. Ja się  czerwienię  czytając jego stwierdzenia, a poważni ludzie doszli do wniosku że  nie mogą sobie pozwolić  nawet na sąsiedztwo z osobami o takich poglądach.  Nie będę też w tym miejscu przypominał kogo panowie Kos i Prusaczyk  bardzo intensywnie usiłowali wprowadzić do Rady GSS bo sądzę,  że dziś razem z panem Lewczukiem (który mnie za to głosowanie odwoływał i straszył innych )  powinni po prostu  powiedzieć przepraszamy – mieliście Koledzy rację.
4.   Tzw.sprawa Bogdana – proponuję aby na forum wypowiadali się i oceniali go ci którzy zrobili dla Szkoły przynajmniej 5% tego co zrobił Bogdan. To ułatwi merytoryczną rozmowę i zawęzi znacznie grono dyskutantów.

Na koniec, ku przestrodze -ja już się nie nabiorę na piękne słówka o praworządności  pana Prusaczyka  i  jego cudowne  wizje.  Jeśli ZAP dalej widzi w nim wspaniałego ,,managera i stratega" to gratuluję  i martwię się  o losy AP, a zwłaszcza GSS.

Tadeusz  Kmieć

PS proszę mnie nie mylić z imiennikiem bardzo aktywnym w tej dyskusji

Cytat: tadeusz w Marzec 22, 2013, 16:24
Na koniec, ku przestrodze -ja już się nie nabiorę na piękne słówka o praworządności  pana Prusaczyka  i  jego cudowne  wizje. 

No właśnie tej praworządności nie chce nawet potwierdzić (unikając odpowiedzi na zadane mu m.in. przeze mnie pytania) sam pan Prusaczyk...

Pozdrawiam,
Kuba

Z mojej strony jest to ostatni wpis w temacie (chyba, że coś bardzo istotnego się zdarzy), myślę że wszyscy znają już stanowiska uczestników forum i żadne dodatkowe wpisy nic nowego nie zmienią.

Jako członek Zarządu stoję na stanowisku, że przypadki łamania prawa bądź uzasadnionego podejrzenia takiego stanu rzeczy należy zgłaszać organom które są po to, aby je ocenić. Kto uważa inaczej, niech złoży wniosek o moje odwołanie albo zwróci się do mnie pisemnie z wnioskiem o inne stanowisko - licząc się z odpowiedzialnością karną za takie postępowanie.

Obejmując funkcję w Zarządzie AP liczyliśmy dni dzielące nas od utraty płynności i konieczności zgłoszenia upadłości. Udało się z ogromnym trudem. Dzisiaj zarzuca się nam, że działamy z premedytacją na szkodę AP, na szkodę GSS. Kto tak uważa, niech złoży wniosek o odwołanie obecnego Zarządu z nadzieją że znajdą się osoby skuteczniej dbające o kondycję naszego Stowarzyszenia. Być może uda się nawet znaleźć osoby, ktore w dobrych intencjach będą łamać prawo, działając tym samym zgodnie z sumieniami i poczuciem praworządności wielu forumowiczów.

Z mojej strony EOT, liczę na to, że problem zostanie zakończony przez wszystkie zainteresowane strony i organy AP, a nie przez uczestników tego forum.

Andrzeju, rozumiem, że uważasz nas, uczestników forum i podejrzewam że w przeważającej większości członków AP, za osoby, z którymi nie ma się co liczyć i ich głos jest nieistotny w tej sprawie, a tylko "organy AP" mają prawo się w tej sprawie wypowiadać? Ale nasze składki chętnie przygarniacie, prawda? Zaczynacie robić z AP małą politykę na kształt naszej niechlubnej "wielkiej" polityki państwowej - jak władza coś chce od ludu to lud jest cacy, jak lud chce coś od władzy to lud jest be i nie ma nic do gadania. Bo tak zabrzmiało Twoje ostatnie zdanie ostatniego wpisu. Czy ktoś czuje się tak samo "olany" jak ja??
Mi się cały czas wydawało, że wszystkie zainteresowane strony to również my, szaraczki, członkowie AP, bo to jest nasz wspólny majątek, a nie ZAP, Rady GSS czy innego "organu AP".

Cytat: Andrzej Siembida w Marzec 22, 2013, 16:58
Jako członek Zarządu stoję na stanowisku, że przypadki łamania prawa bądź uzasadnionego podejrzenia takiego stanu rzeczy należy zgłaszać organom które są po to, aby je ocenić. Kto uważa inaczej, niech złoży wniosek o moje odwołanie albo zwróci się do mnie pisemnie z wnioskiem o inne stanowisko - licząc się z odpowiedzialnością karną za takie postępowanie.

Panie Andrzeju, skoro tak pan stawia sprawę i za wszelką cenę chcemy uniknąć sytuacji, w której pan Prusaczyk odpowie na zadane mu pytania to poproszę Pana o odpowiedź na moje jedno pytanie:

Komu i w jakiej formie powinno się zgłosić wniosek o podejrzenie dopuszczenia się niegospodarności przez prezesa AP?

Pozdrawiam,
Kuba

Kuba - takie podejrzenia sklada sie do prokuratury. Jesli masz jakies dowody, smialo.

Tadesz Kmiec - niestety inaczej pamiętasz historię z 7-mym członkiem Rady. Dla przypomnienia, Rada GSS Żar tkwiła w ciągłym sporze i klinczu w głosowaniach 3:3 głosy. W efekcie podczas nieobecności jednego z członków Rady GSS, przy poparciu zaledwie 3 osób, do Rady został dokooptowany na 7ego członka (który miał być tak jak w Lesznie dedykowany dla przedstawicieli lokalnych władz) członek Rady Nadzorczej LOT - osoba znana, szanowana i zasłużona dla Polski. Ja starałem się przekonać Was, czasem desperacko, do niewciągania w Waszą wojnę osoby niewinnej, przedstawiciela głównego sponsora Aeroklubu Polskiego.

I tak dla obrony Bogdana i kilku chwilowych zwycięstw w Radzie, w atmosferze konfliktu, uzasadniając, że NIE DA SIĘ FORMALNIE PRZESUNĄC PUNKTU PORZĄDKU OBRAD NA KOLEJNE POSIEDZENIE i MUSICIE GO GŁOSOWAĆ NA TYM KONKRETNYM POSIEDZENIU POD NIEOBECNOŚĆ JEDNEGO CZŁONKA RADY, osiągnąłeś z kolegami krótkoterminowy sukces - bez konsultacji z Komisją Szybowcową czy Zarządem AP. Czy to GSS pomogło? Czy rozwiązało spór? Nie. Zamiast znaleźć porozumienie. Wojenka wokół GSS mogła trwała dalej...

Uciszmy się wszyscy na chwilę i zastanówmy czy to się kiedyś skończy. O co tak naprawdę trwa ta wojna? Początkowo Tomek Kawa walczył (słusznie) w imię obrony internatu, który miał być integralną częścią szkoły. Teraz bez transparentnego procesu i upoważnienia Rady, Bogdan brał udział w negocjacjach z PKL nie tylko dot. wynajęcia na 30 lat internatu ale także parkingu. Alternatywna Rada GSS zaprobowała nawet list intencyjny z PKL na dzierżawę tych nieruchomości. O to walczyłeś Tadeuszu, żeby w taki sposób to się skończyło?

I oczywiście, to ludzie wprowadzający szanowaną osobę do Rady szkoły są winni tego, że Marcin Prusaczyk go chciał sprowadzić do swojego poziomu.
Michał wstydził byś się.
SK

W ramach przerywnika proponuję obejrzeć filmik o tym jak się kiedyś latało na Żarze:

http://youtu.be/Kt6q86pnSFU (http://youtu.be/Kt6q86pnSFU)

Jako wieloletni gość Żaru zwracam Wam wszystkim uwagę na jedną kluczową kwestię w tej sprawie:
Bogdan Drenda jest osobą PATOLOGICZNIE UCZCIWĄ i wszyscy, którzy znają Bogdana dłużej muszą to potwierdzić (myślę, że zrobi to zarówno Tadek jak i Michał Lewczuk). W tym kontekście oskarżenia o jakieś malwersacje są po prostu mało wiarygodne. Z wypowiedzi Michała rozumiem, że de facto nie chodzi o malwersacje, tylko o sposób zarządzania szkołą i przykro mi obserwować sytuację, w której rada (już się zgubiłem która) nie potrafi otwarcie przyznać się do chęci zmiany sposobu zarządzania szkołą, tylko musi szukać na człowieka haka za wszelką cenę.

Myślę sobie również, że nie stać nas na następny zarząd AP, bo każdy kolejny zastaje AP w coraz to gorszym stanie i jak tak dalej pójdzie, to niebawem nawet nie będzie czego zaorywać, bo nic już z tego AP nie zostanie. W związku z tym ZAP musi się dogadać z lokalnym środowiskiem pilotów na Żarze, bo inaczej nie uda się wypracować dobrego rozwiązania. Kieruję te słowa przede wszystkim do Michała Lewczuka, który w moim mniemaniu jest osobą nad wyraz rozsądną i rozumie powagę sytuacji.

Pozdrawiam

Łuker

CytatBogdan Drenda jest osobą PATOLOGICZNIE UCZCIWĄ i wszyscy, którzy znają Bogdana dłużej muszą to potwierdzić (myślę, że zrobi to zarówno Tadek jak i Michał Lewczuk). W tym kontekście oskarżenia o jakieś malwersacje są po prostu mało wiarygodne. Z wypowiedzi Michała rozumiem, że de facto nie chodzi o malwersacje, tylko o sposób zarządzania szkołą i przykro mi obserwować sytuację, w której rada (już się zgubiłem która) nie potrafi otwarcie przyznać się do chęci zmiany sposobu zarządzania szkołą, tylko musi szukać na człowieka haka za wszelką cenę.

Nie tylko uczciwą to Dyrektor bo wtedy był Dyrektorem który potrafił przynieść mi krzesło bo stałem i  czekałem by zdać rejon u instruktora... To człowiek który gdy zabieraliśmy szybowiec tej zimy wział własny samochód  i wciągnął nam pod góre wózek z szybolem bo naszym autkiem nie dalibyśmy rady (dziękuję jeszcze raz i pozdrawiam) . To gość któremu można było w własnej sprawie  truć dupę po kilka razy i cieprliwie tłumaczył. To facet który otwiera hangar i odpala holówkę dla jednego lotnika...  O tym że czasem trzeba wstać wcześnie rano w niedzielę bo się zjechało pół polski na falę nie wspomnę. Panowie z ZAP dajcie spokój Bogdanowi Drendzie on jest na swoim miejscu i nikt nie ma szans go tam  zastąpić...

Naprawdę przykro czyta się te zarzuty. Piszą je osoby, które nie bywają albo bywają bardzo rzadko na Żarze. Zacząłem latanie na Żarze w maju ubiegłego roku po 28 latach przerwy, namówił mnie kolega. Mogłem w sumie bliżej w Krakowie, ale wybrałem  Żar z powodów wielokrotnie tu wymienianych i powiem tylko tyle, że nie rozczarowałem się - było lepiej niż z wcześniejszych opowieści. Mogę tylko potwierdzić "patologiczną" uczciwość Bogdana i to że był na każde zawołanie. Zdarzało się mi latać 3h wyjeżdżając o godz 15:30 z Krakowa. Zawsze latanie jest do zmroku, nikt nie ściąga na siłę szybowca, chyba że trzeba się podzielić. Byłem praktycznie w każdy weekend sobota i niedziela, czasami w środku tygodnia. 2 razy nie zdarzyło mi się polecieć - raz bo za silnie wiało, drugi raz bo była awaria holówki a potem burza. Za to następnego dnia poleciałem w pierwszej kolejności. Każdy z ekipy pracującej na Żarze daje z siebie wszystko.
Co ciekawe, Pana Prusaczyka nie widziałem ani razu na Żarze. Myślę że ktoś kto zajmuje tyle stanowisk po prostu nie ma czasu na zajmowanie się sprawami Żaru i nie ma właściwego pojęcia o rzeczywistych potrzebach GSS Żar.
Jeżeli jest problem z kasą - podobno chodzi o 5 tys. - nie ma problemu - zwrócę do ZAP tę kasę tylko Panowie dajcie spokój Bogdanowi i Szkole bo tu wszystko jest ok. a nawet bardzo ok.
Jeżeli są uwagi do zarządzania - nie przyszło nikomu do głowy, że po prostu brak czasu, żeby wszystkiego przypilnować? Ekipa Żar pracuje od rana do wieczora przez 7 dni w tygodniu - wiem, bo tam bywam, a ci co nie bywają - niech nie oceniają pochopnie.

Dziękuję za uwagę
Z poważaniem
Andrzej

Dzień dobry.
Dotyczy:
Dyskusji na forum odnośnie zmiany na stanowisku Prezesa.

Zgodnie z zapisami dokumentów statutowych Szkoły które nie dają Zarządowi AP prawa decydowania o odwołaniu Prezesa Górskiej Szkoły Szybowcowej.

Jak wynika z analizy stanu faktycznego osoby podpisujące się pod załączonymi uchwałami nie posiada uprawnień do decydowania o losach GSS. Zgodnie z regulaminem GSS Żar  członkowie zarządu AP  lub komisji rewizyjnej mogą być jedynie głosem doradczym. Roz II pkt2.

W świetle faktów, szczególnie przytoczonych przez kol. Tadeusza K. oraz w związku z zaistniała sytuacją należy  zawiadomić prokuraturę o zaistnieniu zdarzenia polegającego na próbie nielegalnego przejęcia kontroli nad majątkiem dużej wartości.

Czytając Raport z kontroli realizacji i rozliczenia dotacji Urzędu Marszałkowskiego
Na dzień dzisiejszy brak jest również jakichkolwiek podstaw do odwołana Prezesa w świetle podjętych działań.

Zgodnie z regulaminem GSS  rozdz III pkt 14 j) Do kompetencji rady należy wspieranie Zarządu w zakresie realizacji celów statutowych Szkoły, W którym momencie rada odwołująca Prezesa go wsparła? Skoro celem jest dobro szkoły, latanie, bezpieczeństwo, czy dla Panów wspierających, wyrzucenie silnego, stabilnego Prezesa w trudnych czasach to najlepsze rozwiązanie?! Nie macie lepszych pomysłów żeby nam pomóc?? Może spróbujcie w tej sytuacji naprawdę pomóc i ....

I kreatywnie:
Domniemany brak podatku  od posiadanego psa, może być przyczyną utraty majątku. Lub psa.

Przemysław J.

Drogi Przemysław J.

Zapewne będziesz w stanie wyjaśnić zgromadzonej publiczności co się kryje pod tajemniczo brzmiącym zleceniem "Koncepcja funkcjonalna i prace przygotowawcze dla Górskiej Szkoły Szybowcowej AP Żar – inwentaryzacja.", które wykonałeś dla GSS i za które otrzymałeś łącznie 7000 zł + VAT w okresie od 23-05-2012 do 09-10-2012.

Kopie faktur w załącznikach, dla przypomnienia.

MP

[załącznik usunięty przez administratora]

Co ciekawe, Pana Prusaczyka nie widziałem ani razu na Żarze. Myślę że ktoś kto zajmuje tyle stanowisk po prostu nie ma czasu na zajmowanie się sprawami Żaru i nie ma właściwego pojęcia o rzeczywistych potrzebach GSS Żar.
Jeżeli jest problem z kasą - podobno chodzi o 5 tys. - nie ma problemu - zwrócę do ZAP tę kasę tylko Panowie dajcie spokój Bogdanowi i Szkole bo tu wszystko jest ok. a nawet bardzo ok.
Jeżeli są uwagi do zarządzania - nie przyszło nikomu do głowy, że po prostu brak czasu, żeby wszystkiego przypilnować? Ekipa Żar pracuje od rana do wieczora przez 7 dni w tygodniu - wiem, bo tam bywam, a ci co nie bywają - niech nie oceniają pochopnie.

Dziękuję za uwagę
Z poważaniem
Andrzej
[/quote]



Dzień Dobry
Nie pisałem do tej pory bowiem tak jak Andrzej jestem nowym amatorem lotnictwa i chciałem nabrać dystansu do sprawy i ludzi.
Z komentarzy jakie przeczytałem wynika jednoznacznie że sprawa ma drugie dno.

Popieram i podpisuję się pod każdym słowem Andrzeja Czopa.
Być może nasze głosy niewiele dają, ale ludzi takich jak my na Żarze jest więcej i myślę, że powinno się uwzględnić również nasz głos, ale nie w dyskusji na tym forum, ale realnie na radzie. Nie telekonferencji, tylko face to face na żywo. Chciałby spotkać się, popatrzeć w oczy ludziom, którzy decydują, a których w na lotnisku nie widziałem, lub widziałem ich raptem sporadycznie będąc na Żarze prawie zawsze w ostatnim roku. Panowie Wam mogę obiecać jedynie, że będę się waszym poczynaniom bardzo bacznie przyglądał i oceniał wasze czyny... bo w słowach i destrukcji jesteście mocni, a w czynach i budowie?... mimo chęci i dobrodziejstwa internetu się nie doszukałem...

Podziwiam osoby pracujące na Żarze w tym Bogdana, które nigdy, ale to nigdy nie odesłały mnie do domu, bo jest późno, albo nie mają czasu, albo mają prywatne sprawy. Lotnictwo na Żarze  jest zawsze kiedy są warunki i dla każdego kto przy minimalnym swoim zaangażowaniu przyjedzie i powie że chce polatać... dziękujemy Wam za to.

Decydenci. Proszę weźcie to pod uwagę i wymieńcie osoby konfliktowe... na kompetentne i nie zaangażowane personalnie.

Nieprawidłowości należy wyjaśniać i je eliminować... to pewne, ale nie ze szkodą dla GSS. Popatrzmy obiektywnie, bo tutaj nie chodzi o Bogdana tylko o GSS, dla którego Bogdan oddawał cały swój czas.

Mam przy okazji kilka pytań, na które niestety nie spodziewam się odpowiedzi więc zadam je raczej osobiście lub... poczekam na CZYNY.

Mam po dwóch stronach:
- działająca dla pilotów szkołę gdzie da się polatać zawsze i o każdej porze gdy tylko są warunki,
- przystępne ceny mimo wszystko (to zasługa Bogdana) - myślę, że podniesienie cen to to czego teraz musimy się spodziewać,
- kompetentnych ludzi (być może popełniają błędy i muszą za nie odpowiedzieć, - ale kto błędów nie popełnia... ponosimy ich konsekwencje i odpracowujemy jeżeli daje się nam na to szanse),
- sprzęt, który jest ciągle sprawny - a używają go wszyscy i nie zawsze dbają jak o swoje...
- przyzwoitą atmosferę, gdzie każdy wie gdzie jest jego miejsce...

a po stronie drugiej...

- zasłanianie się przepisami (to jest BARDZO ŁATWE) - łatwo jest powiedzieć, że się nie da bo przepisy
- manipulacje informacją i destrukcję... zobaczymy co w zamian, (sprawa jest "na tapecie" od dawna a wyciąga się ją teraz? bo co w radzie zrobiła się OKAZJA?
- i zagrożenie rozpoczęcia sezonu...

Resztę spraw, które mnie gniecie mam nadzieję zostanie wyjaśnione w realu... nam malućkim też...

pozdrawiam
Krzysztof Strama

Cytat: mprusaczyk w Marzec 23, 2013, 08:02
Drogi Przemysław J.

Zapewne będziesz w stanie wyjaśnić zgromadzonej publiczności co się kryje pod tajemniczo brzmiącym zleceniem "Koncepcja funkcjonalna i prace przygotowawcze dla Górskiej Szkoły Szybowcowej AP Żar – inwentaryzacja.", które wykonałeś dla GSS i za które otrzymałeś łącznie 7000 zł + VAT w okresie od 23-05-2012 do 09-10-2012.

Kopie faktur w załącznikach, dla przypomnienia.

MP

Tłumaczyc sie musza winni. Postaw oskarzenie. Znow insynuujesz i kompromitujesz siebie i AP.

Twoje prymitywne manipulacje i sposób odnoszenia sie do ludzi bedą przedmiotem spotkania ZAP w dniu dzisiejszym. Czekam na wynik.

Slawek

Tak MP.
Chętnie spotkam się z zainteresowanymi i przedstawię zamierzenie.

PJ.

Gdzie  jest możliwość zapoznania się z  dokumentem:  Koncepcja funkcjonalna i prace przygotowawcze dla Górskiej Szkoły Szybowcowej AP Żar – inwentaryzacja.", które wykonałeś dla GSS i za które otrzymałeś łącznie 7000 zł + VAT w okresie od 23-05-2012 do 09-10-2012.

A. Rydzyński

Cytat: mprusaczyk w Marzec 23, 2013, 08:02
Drogi Przemysław J.

Zapewne będziesz w stanie wyjaśnić zgromadzonej publiczności co się kryje pod tajemniczo brzmiącym zleceniem "Koncepcja funkcjonalna i prace przygotowawcze dla Górskiej Szkoły Szybowcowej AP Żar – inwentaryzacja.", które wykonałeś dla GSS i za które otrzymałeś łącznie 7000 zł + VAT w okresie od 23-05-2012 do 09-10-2012.

Kopie faktur w załącznikach, dla przypomnienia.

MP

Mam pytanie czy umieszczanie takich dokumentów na publicznym forum pomijając cel w jakim zostały przez tu umieszczone jest do konca legalne ???

Jest z pewnością nieetyczne, legalność może być kwestionowana, ale nie wprost lecz poprzez przepisy o ujawnieniu tajemnicy handlowej:

http://www.serwisprawa.pl/porady_prawne,28,11013,ujawnienie-kopii-faktur-moze-stanowic-naruszenie-tajemnicy-przedsiebiorstwa (http://www.serwisprawa.pl/porady_prawne,28,11013,ujawnienie-kopii-faktur-moze-stanowic-naruszenie-tajemnicy-przedsiebiorstwa)

Slawek

Cytat: slawek.piela w Marzec 23, 2013, 11:42
Jest z pewnością nieetyczne, legalność może być kwestionowana, ale nie wprost lecz poprzez przepisy o ujawnieniu tajemnicy handlowej[/url]

Kali Piela  :)

Z całą pewnością masz rację kolego Kali - zasady etyczne działania władz AP (w tym GSS)  należy spisać i stosować.
Oczywiście powinien to być jeden dokument obowiązujący w Warszawie i w Międrzybrodziu.  Masz rację, umowa zawarta przez Marcina z Bogdanem nie powinna być ujawniana prze TK i nie powinna być narzędziem do zwalczania kolegów mających inne zdanie, a MP nie powinien w swej obronie rozpowszechniać wiadomych sugestii. Proponuję :
1. Członkowie statutowych władz AP nie mają prawa publicznie oskarżać innych członków władz AP - swe zarzuty, żale i podejrzenia powinni oni kierować w poufności do KRAP, do SKAP lub do prokuratury.
2.  Naruszenie tej zasady powinno automatycznie skutkować  działaniami SKAP,  polegającymi na zawieszeniu takiego delikwenta w prawach członka AP, za działanie na szkodę wizerunku AP.
3.  Uchwały statutowych ciał kolegialnych AP wchodzą w życie po ich przesłaniu do wiadomości KRAP i po ich opublikowaniu w intranecie AP -  dane poufna będą zawarte w załącznikach o ograniczonej jawności. Takie zasady już przyjął  AOp na swym Walnym w 2012.r.
4.  Zmiany w składzie ciał statutowych AP w trybie wyboru i w trybie "dokooptowania" musi zatwierdzić KRAP, choćby milcząc przez 7 dni po doręczeniu jej członkom danej uchwały drogą elektroniczną..
4.  W razie wątpliwości, o ważności takich uchwał orzeka KRAP - zignorowanie decyzji KRAP przez członka AP musi skutkować wydaleniem go z AP przez SKAP, za działanie na szkodę AP.
5.  Prawa wyborcze w AP nabywa się po roku "stażu" w jednej z sekcji specjalnościowych.  Takie zasady już przyjął  AOp na swym Walnym w 2012.r.

   Proszę obie "strony" o wstrzymanie się od podgrzewania sporu - załatwmy to w cywilizowany sposób, przez nasze statutowe ciała kolegialne  AP.  Piszę "strony", bo zakładam, że wszyscy  mamy na celu dobro Szkoły, a spieramy się jedynie o metody realizacji wspólnego nam wszystkim celu.
  Niech ten spór zakończy się wprowadzeniem konstruktywnych rozwiązań, za które nie będziemy musieli się wstydzić.

Tadek

Na prośbę Sławka prostuję
Podpis pod cytatem z jego wypowiedzi jest moim komentarzem.
Wycofuję to, skoro Sławek deklaruje (jak rozumiem) stosowanie równych standardów wymagań wobec wszystkich stron tego sporu.
To dobrze wróży...  Może każdy z nas nieco uderzy się w pierś, bo "publika" puka się w czoło.

Tadek

Tadek napiosał:
1. Członkowie statutowych władz AP nie mają prawa publicznie oskarżać innych członków władz AP - swe zarzuty, żale i podejrzenia powinni oni kierować w poufności do KRAP, do SKAP lub do prokuratury.
2.  Naruszenie tej zasady powinno automatycznie skutkować  działaniami SKAP,  polegającymi na zawieszeniu takiego delikwenta w prawach członka AP, za działanie na szkodę wizerunku AP.
3.  Uchwały statutowych ciał kolegialnych AP wchodzą w życie po ich przesłaniu do wiadomości KRAP i po ich opublikowaniu w intranecie AP -  dane poufna będą zawarte w załącznikach o ograniczonej jawności. Takie zasady już przyjął  AOp na swym Walnym w 2012.r.
4.  Zmiany w składzie ciał statutowych AP w trybie wyboru i w trybie "dokooptowania" musi zatwierdzić KRAP, choćby milcząc przez 7 dni po doręczeniu jej członkom danej uchwały drogą elektroniczną..
4.  W razie wątpliwości, o ważności takich uchwał orzeka KRAP - zignorowanie decyzji KRAP przez członka AP musi skutkować wydaleniem go z AP przez SKAP, za działanie na szkodę AP.
5.  Prawa wyborcze w AP nabywa się po roku "stażu" w jednej z sekcji specjalnościowych.  Takie zasady już przyjął  AOp na swym Walnym w 2012.r.


Tadziu masz prawo do mówienia i pisania każdej głupoty. Zastanów się co piszesz.
Zestawiłem twoje wypowiedzi od początku dyskusji do teraz. Wyszło mi że od postawa bezkompromisowego potępienia  Bogdana i poparcia Marcina  przeszedłeś do postawy ograniczonej jawności, poufności, automatycznego zawieszania delikwenta, łamania ustawy prawo o stowarzyszeniach przez sugerowanie że KR może kontrolować najwyższą władze stowarzyszenia.

Tadziu poczekaj kilka miesięcy jak twój AR stanie się samodzielnym stowarzyszeniem /sejm i MSiT już nad tym pracują/ wtedy wprowadzisz te  inowacyjne swoje  pomysły w swoim Aeroklubie Opolski oczywiście jak Ci na to pozwolą członkowie stowarzyszenia, organ nadzoru i sąd rejestrowy.

Andrzej Rydzyński

Cytat: mprusaczyk w Marzec 23, 2013, 08:02
Drogi Przemysław J.

Zapewne będziesz w stanie wyjaśnić zgromadzonej publiczności co się kryje pod tajemniczo brzmiącym zleceniem "Koncepcja funkcjonalna i prace przygotowawcze dla Górskiej Szkoły Szybowcowej AP Żar – inwentaryzacja.", które wykonałeś dla GSS i za które otrzymałeś łącznie 7000 zł + VAT w okresie od 23-05-2012 do 09-10-2012.

Kopie faktur w załącznikach, dla przypomnienia.

MP

Marcin.
O ile na początku chciałem traktować Cię bardzo poważnie to od jakiegoś czasu nie jestem w stanie.
Wybacz kolokwializm - jaja sobie robisz?
Ujawniasz dokumenty, w tym finansowe, choć jak wiesz nie masz podstaw prawnych by to robić. Wręcz odwrotnie. Co chcesz przez to udowodnić? Że masz rację? Że prawda jest tylko i wyłącznie Twoim udziałem?
Może najwyższy czas by udowodnić że Twój wybór był trafny?
Zacznij wreszcie czytać wszystkie newsy w temacie z takim samym zaangażowaniem i zrozumieniem jak te które (w mniejszości i to znacznej) potwierdzają słuszność Twoich działań.
Sam fakt że (wbrew filozofom) jesteś zwolennikiem prawdy absolutnej, nie przemawia na Twoją korzyść.
Ty grasz, zwyczajnie i po prostu. Twierdzę tak, gdyż co rusz wyciągasz dokumenty i interpretujesz je na swój sposób i na swoją korzyść.
Wybacz, ale nikt kto nie ma "niecnych i zaplanowanych" zamiarów nie robi ani skanów, ani zdjęć takich dokumentów.
Gdyby Bogdan zaniechał działań było by bardzo źle. Źle dla nas wszystkich latających, a gdy je podjął w niejasnym z kontekstu dla nas (w tym Także dla Ciebie) także źle.
Dopiąłeś swego.
Na razie Bogdana nie ma. Szacunek za konsekwencje w działaniu.
Bogdan. Ty trzymaj się, nie odpuszczaj i walcz o swoje. I odrzuć idee.
Ktoś kiedyś na starym forum swoje posty podpisywał ideą - nie rozmawiaj z ........ , bo najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem.
Święta racja. Ja będąc w podobnej zawodowej sytuacji stosuje ją już od pół roku. Końca nie widać, ale szansa jest.
Bo tak być nie może.
Nasze głosy są zbyt ważne raz na cztery lata, by potem okazywało się, że  marnujemy je na niewłaściwych ludzi.

Cytat: mprusaczyk w Marzec 23, 2013, 08:02
Drogi Przemysław J.

Zapewne będziesz w stanie wyjaśnić zgromadzonej publiczności co się kryje pod tajemniczo brzmiącym zleceniem "Koncepcja funkcjonalna i prace przygotowawcze dla Górskiej Szkoły Szybowcowej AP Żar – inwentaryzacja.", które wykonałeś dla GSS i za które otrzymałeś łącznie 7000 zł + VAT w okresie od 23-05-2012 do 09-10-2012.

Kopie faktur w załącznikach, dla przypomnienia.

MP

Marcin Prusaczyk 3 kwietnia 2012 23:23
Do: Bogdan Drenda

Bogdan, wedle życzenia:
Regulamin Rady GSS, Rozdział III, punkt 6:

Każdy członek Rady Szkoły ma prawo wglądu do dokumentów księgowych i
prawnych Szkoły, oraz ma prawo zbadać uzyskane informacje dotyczące Szkoły.
Informacje uzyskane przez członków Rady Szkoły w związku z pełnieniem przez
nich obowiązków stanowią tajemnicę służbową, informacji tych członkowie Rady
Szkoły nie mogą wykorzystać w innych celach niż związanych z wykonywaniem
mandatu.
Pozdrawiam,
Marcin


Tu nie ma dobrych i złych. Są tylko zwalczające się obozy. Czy stać nas na jakieś porozumienie?
Czy ktoś wyciągnie rękę do zgody? Czy dla Szkoły ktoś odpuści choć trochę?

Tadek

Witam.
Jestem jednym z holowników na Żarze, bywam tam z żoną w każdą sobotę lub niedzielę, a czasem również w tygodniu (od 11 lat). Spędziliśmy więc z żoną na Żarze ponad 500 dni lotnych, wykonałem tam prawie 6 tysięcy holi ale "niestety" nie potrafię (tak jak i żona) powiedzieć, jak wygląda Pan M. Prusaczyk. O losie Żaru ma decydować ktoś, kto praktycznie tam nie lata? Paranoja, żeby pozwolić takiemu człowiekowi zniszczyć przyjazne dla latających i ich rodzin miejsce.
I druga rzecz.
Czy ktoś wie, kiedy tak naprawdę Bogdan Drenda był na urlopie? Ja takiego wydarzenia nie pamiętam. To chyba o czymś świadczy.
Potrafi opuścić w Święta Wielkanocne rodzinę i organizować loty. Chyba niewielu dyrektorów/prezesów tak czyni.
Pozdrawiam, Jacek Jamróz

Jest takie powiedzenie: The conflict is bitter only because the stakes are so small. Jacek

jest  też  takie:

Kiedy wskazujesz kogoś palcem, aż trzy wskazują ciebie

Byłem dzisiaj na Żarze - przez tą cholerną zimę już w domu nie mogę wysiedzieć i kogo tam spotkałem a kogo nie spotkałem?

Podjąłem bardzo trudną - z osobistego punktu widzenia - decyzję na podstawie poznanych faktów. Wcześniejsze posty Tadka wyjaśniają, dlaczego była ona trudna - była całkowicie sprzeczna z sercem. To prawda, Bogdan bardzo angażuje się w żarowe latanie i bardzo wiele dla Żaru zrobił. Bez porównania więcej niż ja. Podjąłem jednak decyzję zgodnie z najlepszą wiedzą i w zgodzie z sumieniem.

Z wielką uwagą czytałem wypowiedzi w tym wątku, przede wszystkim te krytyczne i bardzo krytyczne w stosunku do decyzji rady, ale i członków rady szkoły. Prosiłbym wszystkich, zwłaszcza kolegów o większym od mojego doświadczeniu życiowym i tych, których działaniu Żar zawdzięcza o wiele więcej, żebyśmy pamiętali, iż GSS to dobro wspólne, a nie spółka prywatna, w której czasem, z tymczasowej konieczności, właściciel zarazem prezes decyduje się podjąć działania pozaprawne. W GSS tego robić nie wolno, żaden prezes GSS nie może mieć nigdy mandatu środowiskowego do takiego działania. GSS nie jest zarezerwowana ani dla środowiska lokalnego, ani dla AP, ani dla jakiejś konkretnej, choćby najbardziej zaangażowanej grupy osób - dlatego musi być zarządzana w pełni transparentnie i całkowicie zgodnie z prawem.

Jednocześnie bardzo proszę wszystkich uczestników tej dyskusji o to - a przede wszystkim Ciebie, Marcinie - aby w żadnym momencie nie posługiwali się informacjami nieprawdziwymi lub niesprawdzonymi.  Jest mi osobiście bardzo przykro, gdy Ty lub ktoś inny z grona tu dyskutujących posługuje się dla doraźnego celu argumentami, które nie zostały zweryfikowane. Całkowicie dystansuję się od wyroków ferowanych bez rzetelnego rozpoznania sprawy.

Cytat: przemek łośko w Marzec 24, 2013, 00:25
Podjąłem bardzo trudną - z osobistego punktu widzenia - decyzję na podstawie poznanych faktów.

Hej! Nie trzymaj nas w niepewności, bo umrzemy w napięciu. Napisz, w końcu co to za decyzja! ;-)

Jestem członkiem Rady Szkoły. Chodzi o decyzję o odwołaniu Bogdana.

Przemku, a może Ty będziesz w stanie wyjaśnić mi - i nie tylko mi - skąd tak długa zwłoka czasowa między powstaniem raportu o nieprawidłowiściach a podjętą przez Was decyzją w tej sprawie? Dlaczego w czerwcu Bogdan był jeszcze w porządku a już w marcu nie wyobrażaliście sobie, aby mógł dalej kierować szkołą? Co takiego wydarzyło się w ciągu tych 8  miesięcy, że - znając wnioski końcowe raportu - Bogdana musieliście usunąć "z urzędu" akurat teraz, a nie jeszcze w zeszłym roku??? Jak to się ma do dobra szkoły i transparentnego zarządzania (raz jest, a raz go nie ma??)

Znam sprawę od około dwóch miesięcy. Miałem okazję prześledzić korespondencję, dokumenty, kontekst konfliktu, jego rozwój, próby koncyliacji, różnice zdań dotyczące kierunków przyszłego rozwoju GSS. Mocno upraszczając, ale nie przekłamując, można powiedzieć, że wpływ na tak długi czas od chwili powzięcia wiedzy do decyzji miał pat w Radzie Szkoły. Nie tylko nie było większości do podjęcia decyzji, ale w ogóle nie było wystarczającego kworum, aby Rada mogła skutecznie podejmować uchwały.

Rada nie jest organem zarządzającym. Rada jest organem nadzorującym pracę Zarządu. Rada nie sprawuje tego nadzoru codziennie, tylko okresowo. To zresztą zwykły rytm pracy każdej Rady - od codziennego, zwyczajnego zarządzania jest Zarząd. Za transparentność zarządzania odpowiada przede wszystkim Zarząd. W przypadku, gdy Zarząd działa pozaprawnie, Rada ponosi solidarną odpowiedzialność, również karną - w szczególności, gdy ma wiedzę na temat takich działań, ale nie reaguje.  Transparentności finansowej nie było. Co więcej, Zarząd przez długi czas nie honorował żądań udostępnienia dokumentów finansowych Radzie. Tak nie powinno być, ale tak było.

Cytat: przemek łośko w Marzec 24, 2013, 02:12
od codziennego, zwyczajnego zarządzania jest Zarząd. Za transparentność zarządzania odpowiada przede wszystkim Zarząd. W przypadku, gdy Zarząd działa pozaprawnie, Rada ponosi solidarną odpowiedzialność, również karną - w szczególności, gdy ma wiedzę na temat takich działań, ale nie reaguje.  Transparentności finansowej nie było. Co więcej, Zarząd przez długi czas nie honorował żądań udostępnienia dokumentów finansowych Radzie. Tak nie powinno być, ale tak było.

Dla jasności
- wskazany tu Zarząd to Zarząd jednoosobowy w osobie Bogdana,
- Bogdan nie został z GSS "wyrzucony" jak to myląco ogłosił SK, lecz jedynie został zwolniony z funkcji Prezesa jednosobowego Zarządu.  Jak zadeklarowali WSZYSCY moi rozmówcy (a rozmawiałam z kluczowymi w tej sprawie osobami), nie było woli ani zamiaru wyrzucenia Bogdana z GSS. 

Sprawa była i jest do załatwienia, ale nie gaśmy tego pożaru benzyną.

Proszę, aby Bogdan spokojnie zdał obowiązki Prezesa podporządkowując się decyzji KRAP.
Proszę, aby Marcin przestał się w tej sprawie odzywać prywatnie i aby ograniczył swe wystąpienia publiczne do reprezentowania Rady.

Przemkowi dziękuję - osoby o tak wyważonych poglądach  chciałbym widzieć w Radzie Szkoły naszej GSS.

Tadek

W intranecie Aeroklubu Polskiego, pod linkiem:
http://intranet.aeroklub-polski.com.pl/zarzad-ap/117-stanowisko-zarzdu-aeroklubu-polskiego-w-sprawie-sytuacji-w-gss-ap-ar, (http://intranet.aeroklub-polski.com.pl/zarzad-ap/117-stanowisko-zarzdu-aeroklubu-polskiego-w-sprawie-sytuacji-w-gss-ap-ar,)

znajduje się stanowisko Zarządu Aeroklubu Polskiego w sprawie sytuacji w GSS AP ,,Żar". Artykuł jest dostępny po zalogowaniu się.

Panie Bogdanie a ja widzę, że wiekszość, jeśli nie wszystkie pliki z intranetu dostępne są po skorzystaniu z wujka googla

http://intranet.aeroklub-polski.com.pl/files/ (http://intranet.aeroklub-polski.com.pl/files/)

to tak ma działać ??

nie chce mi sie przeglądać tych wszystkich plików ale myślę, że nie powinny być one dostępne dla wszystkich (przynajmniej niektóre)


miłej lektury

Cytat: Bohdan Wlostowski w Marzec 24, 2013, 13:13
W intranecie Aeroklubu Polskiego, pod linkiem:
http://intranet.aeroklub-polski.com.pl/zarzad-ap/117-stanowisko-zarzdu-aeroklubu-polskiego-w-sprawie-sytuacji-w-gss-ap-ar, (http://intranet.aeroklub-polski.com.pl/zarzad-ap/117-stanowisko-zarzdu-aeroklubu-polskiego-w-sprawie-sytuacji-w-gss-ap-ar,)

znajduje się stanowisko Zarządu Aeroklubu Polskiego w sprawie sytuacji w GSS AP ,,Żar". Artykuł jest dostępny po zalogowaniu się.

Czy mogę prosić o informację, ktore osoby z  ZAP są autorami powyższego oświadczenia?

Sławek

Wczoraj , 2 kwietnia b.r. odbyło się w Katowicach spotkanie obu Rad GSS AP Żar, przedstawicieli Komisji Szybowcowej i przedstawicieli Zarządu Aeroklubu Polskiego, które miało doprowadzić do uzgodnień i likwidacji dwuwładzy w Górskiej Szkole Szybowcowej Aeroklubu Polskiego Żar.

Kilkugodzinna dyskusja nie doprowadziła do rozstrzygnięć, lecz zostały określone stanowiska,które są przedstawione poniżej.                                                                                                         

Stanowisko przedstawicieli Zarządu Aeroklubu Polskiego.Wszyscy Członkowie Rady GSS przychylą się do stanowiska KRAP i złożą rezygnację. ZAP i KS wybiorą swoich 4 nowych przedstawicieli (z możliwością ponownego powołania Piotra Pawłowskiego i Przemysława Łośko). Następnie większością ¾ głosów Rada, działająca w czteroosobowym składzie, po przeprowadzeniu konsultacji z lokalnym środowiskiem (w tym członkami Stowarzyszenia Szkoła Szybowcowa Żar), dokooptuje dwóch brakujących przedstawicieli (z możliwością ponownego powołania Katarzyny Chęcińskiej i Roberta Rospondka). Nastąpi likwidacja dwuwładzy na poziomie Zarządu GSS - niezwłoczne po uzupełnieniu Rady, zostanie powołany nowy tymczasowy Zarząd do czasu rozstrzygnięcia konkursu na Prezesa GSS. Konkurs zostanie rozstrzygnięty większością 5/6 głosów. Zarząd GSS podejmie niezwłoczne działania w celu naprawienia wszelkich nieprawidłowości związanych z dotacją.                                                                                                                                                         

Stanowisko przedstawicieli środowiska lokalnego i Komisji Szybowcowej.Cała Rada GSS składa rezygnację. Zostaje wybrana nowa Rada GSS w oparciu o aktualny regulamin (dotychczasowi członkowi Rady GSS nie mogą kandydować). Uznajemy uchwałę Rady GSS w sprawie donatorów i na podstawie listy członków Stowarzyszenia Szkoła Szybowcowa ,,Żar", zgłoszonej do Sądu Rejestrowego, zostanie wybranych 2 przedstawicieli zgromadzenia donatorów. Proponujemy Bogdanowi Drendzie aby oddał się do dyspozycji nowej Radzie GSS, która wybierze Prezesa GSS ,,Żar" większością 5/6 głosów.   

[bKto uczestniczył w spotkani  proszę o podanie nazwisk i pełnionych funkcji w AP i GSS ?

Czy z spotkania sporządzono protokół?  To pytanie stawiam przedstawicielowi KRAP[/b]

A. Rydzyński A. Nadwiślański