Forum.Szybowce.Com

Gość


Autor Wątek: FLARM tracking na żywo!  (Przeczytany 16328 razy)

TWJ

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 51
  • Liked: 6
    • Winged Wolf
FLARM tracking na żywo!
« dnia: Lipiec 21, 2014, 16:26 »
Witajcie,

Część z was pewnie już jest zaznajomiona z http://cunimb.fr/live gdzie można obserwoać tracking FLARM na żywo.
Działa to w ten sam sposób co tracking adb-s tylko, że łapiemy sygnał na innej częstotliwości i trzeba zdekodować inny protokół

Koszty są stosunkowo niewielkie, a efekty są spektakularne. Wszelkie informacje jak to zrobić można znaleźć tutaj:
http://wiki.glidernet.org/

Na tej stronie można zobaczyć pokrycie:
http://flarmrange.onglide.com

W UK jeszcze w kwietniu była pustynia, a teraz mamy już całkiem przyzwoite pokrycie. Sam postawiłem 3 odbiorniki, mam zamiar postawić jeszcze 2 przynajmniej.

W Polsce jest słabo, ale już postają pierwsze odbiorniki. Może się dołączycie do projektu?






Pozdrawiam
TWJ
_______________________________________ _____
https://www.facebook.com/WolfTheAviator
https://www.youtube.com/WolfTheAviator

wiktor256

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 94
  • Liked: 5
Odp: FLARM tracking na żywo!
« Odpowiedź #1 dnia: Lipiec 21, 2014, 21:17 »
To jest super pomysł! Dobrze by było gdyby można było zamówić gotowy sprzęt aby nie trzeba było "majsterkować".

Z tego co udało mi się doszukać to wygląda, że zasięg anteny jest około 30km. Także nie potrzeba aż tak wiele odbiorników aby pokryć większość terenu Polski.

Pozdrawiam,
Wiktor

Tomasz K

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 63
  • Liked: 64
Odp: FLARM tracking na żywo!
« Odpowiedź #2 dnia: Lipiec 21, 2014, 23:15 »
Przetestowaliśmy to na Żarze.Dobrze funkcjonuje, ale trzeba gęsto rozstawiać anteny ze względu na mały zasięg urządzenia i ... jest to nielegalne.

TWJ

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 51
  • Liked: 6
    • Winged Wolf
Odp: FLARM tracking na żywo!
« Odpowiedź #3 dnia: Lipiec 21, 2014, 23:32 »
Zasięg zależy od wielu czynników, jednym z nich jest antena. Kolejnym jest tłumienie, które wprowadza kabel łączący antenę z RTLem i lokalizacja anteny czyli ile anetna widzi i czy są jakieś przeszkody. W górach faktycznie zasięg ograniczają nieco górki.
30-40km jest realistycznym zasięgiem, który można osiągnać bez większej łaski

Co konkretnie panie Tomaszu jest nielegalne? Może nadawanie na częstotliwości 868MHz w powietrzu?
Pozdrawiam
TWJ
_______________________________________ _____
https://www.facebook.com/WolfTheAviator
https://www.youtube.com/WolfTheAviator

Karol Staryszak

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 195
  • Liked: 99
Odp: FLARM tracking na żywo!
« Odpowiedź #4 dnia: Lipiec 22, 2014, 07:54 »
Ostatnio jest bardzo nielegalne podsłuchiwanie więc trzeba uważać na ABW... ;)

Tak poważnie to jest to świetny pomysł, chyba najtańszy z możliwych tracking'ów. Flarm miałby też kolejne zastosowanie. Ktoś się orientuje jaki jest koszt takiego urządzenia?

Pozdrawiam,
k.
Jeśli czegoś nie mogę naprawić, to znaczy że nie jest to zepsute... - Alf.

MarekS

  • Eksperci KS
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 1 431
  • Liked: 285
  • W pilotażu aerodynamika to podstawa (Mad Max)
Odp: FLARM tracking na żywo!
« Odpowiedź #5 dnia: Lipiec 22, 2014, 09:14 »
Od przyszłego roku Flarm będzie obowiązkowy na wszystkich zawodach. W ramach Komisji chcemy zorganizować w zimie zakup grupowy ok. 50 urządzeń Flarm IGC z certyfikowanym rejestratorem w tym ok. 20 szt do wypożyczenia.
Przybędzie więc sporo urządzeń w Polsce.

Warto by było do przyszłego sezonu uruchomić siatkę odbiorników. Byłaby świetna zabawa - tracking na zawodach i poza zawodami.

Czy ktoś z Was chciałby być koordynatorem tego przedsięwzięcia?
MS

Rafal Siankowski

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 94
  • Liked: 48
Odp: FLARM tracking na żywo!
« Odpowiedź #6 dnia: Lipiec 22, 2014, 12:46 »
Marku,

a może warto rzucić info do wszystkich zainteresowanych zakupem i wynegocjować cenę nie za 50 tylko za np. 100 FLARM'ów?




TWJ

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 51
  • Liked: 6
    • Winged Wolf
Odp: FLARM tracking na żywo!
« Odpowiedź #7 dnia: Lipiec 22, 2014, 13:09 »
Oczywiście, że mogę podać koszty, aczkolwiek zachęcam wszystkich do odwiedzenia http://wiki.glidernet.org
1. Potrzebny jest komputer.
Do tego celu może posłużyć normalny PC, ale to jest duży i żre dużo energii. Więc trzeba szukać czegoś co ma małą konsumcję. RPI się nadaje, ale jest dość słabe do tych zastosowań. Ja postawiłem odbiornik na RK3188 (MK809IV, 4 core, 1.6GHz, 1GB RAM, 8GB FLASH NAND). Mam też RK3066 (MK808B, 2 cores 1.6GHz, 1GB RAM, 8GB Flash NAND). Są zdecydowanie mocniejsze niż RPI i gorąco polecam użycie czegoś mocniejszego niż RPI. Przy 6-8 szybowcach w zasięgu utylizacja CPU w RPI sięga ponad 100%. Co prawda FLARM nie jest bardzo popularny w PL, ale mam nadzieję, że to się będzie zmieniać, poza tym można użyć tylko trackera, nad którym pracujemy, a koszt budowy będzie poniżej 500zł.

Idealny byłby ODroid U3 (quad core ARM A9 1.7GHz, 2GB RAM, 3 porty USB), ale to jest koszt coś 65$ + wysyłka coś 25$ (można zejść za wysyłkę do 10$ sztukę  przy większej ilości). Dla mnie RK3188 wygrywa :)

Koszt?
RPI? 200-300PLN?
RK3188 - ca. 30Ł, nie wiem po ile w Polsce chodzą.
RK3066 - ca. 25Ł.

2. Potrzebne jest użądzenie odbierające sygnał radiowy. Do tego celu nadają się użądzenia bazujące na RTL2832U + R820T. Właśnie zamówiłem kolejnego TV dongla na USB za 5 funtów z Chin.

3. Potrzebna jest antena. Antenę kolinearną o dużym wzmocnienu można samemu zrobić z kabla koncentrycznego (np. H-155 się do tego celu nadaje). My w UK zrobiliśmy duże zamówienie od producenta z Chin, któremu daliśmy specyfikacje anteny do wykonania i to kosztowało nas coś poniżej 30Ł od sztuki. Anteny są dobrej jakości, mają dobre wzmocnienie 9dB, są z mocowaniami i z pigtailem. Antena jest wodoszczelnej rurce z włókna szklanego. Super jakość za cenę, jak szukałem anten do kupienia, to takie anteny chodzą po grubo ponad 100 funtów.

4. Kable, złącza, etc. Ciężko mi ocenić ile takie drobiazgi razem będą kosztować. Potrzeba kabla koncentrycznego łączącego antenę z tv donglem. Ile to kosztuje? No raczej to drobiazg.


Nie potrzebujecie mieć jakiegoś krajowego koordynatora na Polskę. Każdy może sobie postawić odbiornik indywidualnie i podpiąć się do naszej sieci odbiorników. Polecam zaznajomienie się z naszą stroną WIKI.
Aczkolwiek koordynator by się przydał przy większych zamówieniach, np. RK3188, albo anten z Chin (przesyłka anten była droga).

Dobrze jest zaplanować siatkę odbiorników tak, żeby odbiorniki nakładały się na siebie, były w odległości ok. 25-35km od siebie i żeby pokrywały obszar o największym zagęszczeniu ruchu.


BTW, znacie fora szybowcowe w Czechach i na Słowacji?

Pozdrawiam
TWJ
_______________________________________ _____
https://www.facebook.com/WolfTheAviator
https://www.youtube.com/WolfTheAviator

MarekS

  • Eksperci KS
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 1 431
  • Liked: 285
  • W pilotażu aerodynamika to podstawa (Mad Max)
Odp: FLARM tracking na żywo!
« Odpowiedź #8 dnia: Lipiec 22, 2014, 13:39 »
Marku,

a może warto rzucić info do wszystkich zainteresowanych zakupem i wynegocjować cenę nie za 50 tylko za np. 100 FLARM'ów?

Tak, oczywiście. Jak będziemy organizować akcję to roześlemy informację, tak aby było jak najwięcej zgłoszeń.
Najprawdopodobniej zgłoszenia będziemy przyjmować przez nasz sklep internetowy http://www.szybowce.com/sklep/ wraz z wpłatą drobnego zadatku.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 22, 2014, 13:41 wysłana przez MarekS »
MS

Marek Kornec

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 164
  • Liked: 84
Odp: FLARM tracking na żywo!
« Odpowiedź #9 dnia: Lipiec 22, 2014, 13:53 »
BTW, znacie fora szybowcowe w Czechach i na Słowacji?

Tak.
Czechy www.gliding.cz Słowacja www.gliding.sk
MK
Pozdrawiam MK

KARKONOSKIE STOWARZYSZENIE SZYBOWCOWE-Latajcie!Reszta jest niczym.
Dołącz do
Nas---[img]http://szybowce-kss.pl/wp-content/uploads/2015/10/s

TWJ

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 51
  • Liked: 6
    • Winged Wolf
Odp: FLARM tracking na żywo!
« Odpowiedź #10 dnia: Lipiec 22, 2014, 14:26 »
Dzięki Marku.

Swoją drogą, koledzy pracują na trackerem, który będzie można użyć do śledzenia szybowców. Koszt będzie minimalny. Nie będzie to jednak system antykolizyjny, ale będzie widać nas na mape i bardzo możliwe, że FLARM też będzie widział tracker.
http://wiki.glidernet.org/ogn-tracker
Pozdrawiam
TWJ
_______________________________________ _____
https://www.facebook.com/WolfTheAviator
https://www.youtube.com/WolfTheAviator

Marek Kornec

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 164
  • Liked: 84
Odp: FLARM tracking na żywo!
« Odpowiedź #11 dnia: Lipiec 22, 2014, 14:35 »
Aktualnie można śledzić tracking z Szybowcowych Mistrzostw Czech Juniorów rozgrywanych   też w Polsce. http://cpska.cz/public/_page_zobraz_google_frame_tracking.php?list=&dek_id=5029&gkey=AIzaSyCADHN3xj2LnE7ksxNItcAau56vpYHxwwo

MK
Pozdrawiam MK

KARKONOSKIE STOWARZYSZENIE SZYBOWCOWE-Latajcie!Reszta jest niczym.
Dołącz do
Nas---[img]http://szybowce-kss.pl/wp-content/uploads/2015/10/s

wbuczak

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 42
  • Liked: 14
Odp: FLARM tracking na żywo!
« Odpowiedź #12 dnia: Lipiec 22, 2014, 17:27 »
Dzien dobry

O projekcie pisalem juz kilkukrotnie na tym forum, jednak zainteresowanie w Polsce (pewnie z powodu malej liczby nadajnikow FLARM) poki co nie jest duze.  Na Zarze byly proby uzycia systemu podczas ostatniego GP ale liczba zainstalowanych stacji byla zbyt mala, by dac sensowne pokrycie. Bylo to jednak juz troche czasu temu i siec OGN mocno sie od tego czasu rozwija, szczegolnie w UK i Francji. Prosze zobaczyc na aktulane mape pokrycia:

http://flarmrange.onglide.com/

Co do zasiegu - tak jak napisali koledzy, czynnikow jest sporo, z ktorych najwazniejsze to lokalizacja odbiornika oraz rodzaj uzytej anteny. Z oczywistych wzgledow w gorach potrzeba gesciejszego rozmieszczenia odbiornikow. 
Zasieg o promieniu 10-15 km uzyskujemy nawet bez instalacji specjalnych anten (a jedynie bazujac na malej antence, dostarczonej wraz z donglem usb DVB-T do odbioru TV naziemnej, w cenie ok. 8USD na e-bay'u) Taki obiornik mozna postawic sobie na lotnisku i sledzic starty i doloty, lub np. zautomatyzowac sobie chronometraz ;-)   - co tez juz ma miejsce: http://cunimb.fr/live/flightlog
Przykladowo: zainstalowany przez nas odbiornik "Saleve" odbiera w terenie gorzystym szybowce w promieniu ok. 80km
http://flarmrange.onglide.com/#Saleve
http://wiki.glidernet.org/list-of-receivers#Saleve
Ale to "dobra" lokalizacja (wysoko) i dobra antena (ze wspomnianego juz zamowienia z chin). 
Inny, ktory jest nisko i dziala na "recznie" zmajstrowanej antenie - rowniez ma calkiem niezly zasieg odbioru:
http://flarmrange.onglide.com/#Prevessin,max,all,46.2563_6.0588,9,
http://wiki.glidernet.org/list-of-receivers#Prevessin

Koledzy z Niemiec nieraz uzyskuja nawet wieksze zasiegi. Ale w OGN idea jest to, ze dolaczaja sie ochotnicy i wspieraja rozbudowe OGN. Dzieki temu mamy coraz lepsze pokrycie ( a zasieg indywidualnych odbiornikow przestaje miec znaczenie kluczowe - w grupie sila! :) )

Z uwagi na bardzo mala moc sygnalow FLARM, odbiorniki nie powinny byc instalowane w bezposrednim sasiedztwie bardzo silnych sygnalow (np. przekaznik TV).

OGN nie jest nielegalny! Odbiorniki OGN jedynie naslu(brzydkie słowo)a ( podobnie jak Flightradar24 - do ktorego zreszta wrzucamy dane z OGN - stad szybowce i inne statki powietrzne wyposazone we FLARM sa tam widoczne). System nie emituje niczego, wiec nie wymagane sa zadne licencje.  Co do legalnosci samego FLARM'u w roznych krajach (w tym w Polsce) - a konkretnie emitowania z powietrza na czestotliwosci przez niego uzywanej - to juz osobny temat. 
Dodatkowo, jesli ktos nie zarejestruje swojego FLARM'a w bazie flarmnet, wowczas system bedzie prezentowal go anonimowo (bez znakow, id flarm'a itd..)

W chwili obecnej koledzy z Krakowa (wczesniej pracujacy nad nadajnikiem Zarbrick - w latach 2008-10) pracuja rowniez nad kompatybilnym nadajnikiem, ktory bedzie wspolpracowal z siecia OGN. Prace nad prototypem sa zaawansowane. W kolejnym etapie zostanie uaktualniony kod odbiornika, tak by potrafil dekodowac pakiety FLARM oraz te nadawane przez OGN tracker. Cena urzadzenia bedzie nieporownywalnie nizsza od FLARM'u. Oczywiscie nie jest nasza idea i nie bedzie to zastepowac FLARM'a do celow detekcji i przeciwdzialaniu ew. kolizji w szybowcu. Urzadzenie bedzie jedynie emiterem, dla tych, ktorzy beda chcieli byc widoczni w sieci OGN a nie sa poki co gotowi wydawac ladnych kilkuset EUR na FLARM). Protokol transmisji bedzie otwarty. Wiecej informacji na temat "OGN trackera" : http://wiki.glidernet.org/ogn-tracker

jak dolaczyc, jak zmajsterkowac odbiornik, antene, ile to kosztuje itp itd.. - wszystko na stronie: http://glidernet.org/

Zachecamy do dolaczenia!
Byc moze FLARM'ow u nas ciagle jak na lekarstwo, ale gdy pojawi sie tani traker OGN - bedziemy przygotowani. A jesli FLARM wszedlby jako obowioazkowe wyposazenie na zawodach - to tym bardziej.

pozdrawiam
Wojtek Buczak
projekt OGN
« Ostatnia zmiana: Lipiec 22, 2014, 18:05 wysłana przez wbuczak »

Sylbar

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 19
  • Liked: 2
Odp: FLARM tracking na żywo!
« Odpowiedź #13 dnia: Lipiec 22, 2014, 21:04 »
Wywołany zgłasza się Kraków: tak, budujemy OGN trackera.
Dziś poszedł do produkcji najważniejszy element systemu - płytka modułu z transceiverem SPIRIT1.
Zdecydowaliśmy się na odejście od nRF905 na którym zbudowany jest FLARM na rzecz bardzo nowoczesnego układu.
Niestety nigdzie nie ma gotowych modułów z tym układem więc budujemy swój - przynajmniej nie będziemy zdani na łaskę dostawców z Ebay itd.
Pozdrowienia
Sylwester
« Ostatnia zmiana: Lipiec 22, 2014, 21:09 wysłana przez Sylbar »

Sylbar

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 19
  • Liked: 2
Odp: FLARM tracking na żywo!
« Odpowiedź #14 dnia: Wrzesień 07, 2014, 22:22 »
Aktualizacja.
Moduł nadajnika do OGN trackera został opracowany i pomierzony - działa tak jak należy.
Aktualnie zajmujemy się budową prototypowego trackera - wykonamy pewnie 2-3 sztuki które zaczniemy testować w powietrzu.
W ten weekend zainstalowaliśmy stację odbiorczą systemu Open Glider Network na budynku szkoły EPZR.
Nie spodziewamy się wielkiego zasięgu ze względu na góry dookoła, ale ta stacja była konieczna aby mieć 100% pokrycie najbliższych okolic lotniska.
Po uruchomieniu zauważyliśmy kilka szybowców latających z Flarmem + jakiś szybowiec nad Bielskiem który udało się usłyszeć przez Przegibek.
Ruch na żywo można obejrzeć tutaj:
http://live.glidernet.org/#c=49.78542,19.18603&z=10
Podsumowanie zasięgu stacji EPZR (zebrane z dwóch dni lotów) jest widoczne pod tym linkiem:
http://flarmrange.onglide.com/#EPZR,max,all,49.7745_19.2228,9,#00990000:#009900ff,circles;

Okazało się też że jedna z holówek (D-EKWS) ma Flarm i została nawet wpisana do systemu wcześniej.
Podłączyliśmy ją zatem do systemu automatycznego chronometraża, czyli aplikacji która analizuje logi szybowców i holówek aby wykryć momenty startów i lądowań.
Podgląd dzisiejszego dnia:
http://live.glidernet.org/flightlog/index.php?a=EPZR&d=07092014&s=QFE&u=m
Jak widać gdy holówka ciągnie szybowiec z Flarmem, dodatkowo zapisywana jest wysokość wyczepienia.
Dane są też eksportowane do strony Flight Radar 24:
http://www.flightradar24.com/49.76,19.21/13
Więc na żywo można to obserwować w tej aplikacji też. Problemem jest jednak interpolacja śladu szybowca - dostosowana jest na razie do charakterystyki samolotów liniowych - czasem szybowiec gwałtownie przyspiesza lub zmienia kierunek.

To chyba wszystko, ponawiam apel kolegów - instalujmy odbiorniki. Flarmów jest niewiele u nas więc większość stacji zobaczy raptem kilka szybowców (jeśli w ogóle) ale liczymy że tani OGN tracker pomoże tutaj.

Jeszcze jedno wyjaśnienie - nie robimy alternatywnego systemu antykolizyjnego, nie będziemy też nadawać w formacie Flarma. Robimy proste bezobsługowe urządzenie które będzie tylko nadajnikiem pozycji kompatybilnym z otwartym systemem OGN.

Na Żarze stacja chodzi na poleasingowym komputerze Futro S450 dostępnym na allegro za 80zł w dość dużej ilości.
Ten komputerek potrzebuje maksymalnie 15W mocy. Można też szukać innych komputerków opartych o procesory ARM wtedy zużycie prądu będzie znacznie mniejsze, chociaż koszt zakupu kilkakrotnie wyższy.

Pozdrowienia
S.