Poniżej głosowania jakie trwają.
1. Glosowanie - zmiana w systemie obliczania rankingu klasy 20m w MS/ME
2. Glosowanie - modyfikacja tabeli wspolczynnikow, uwzglednienie Perkoza i ASG32.
3. Glosowanie - Rozszerzenie klasy 15m o szybowce klasy dwumiejscowej. Probnie 2016
4. Wprowadzenie wymogu wazenia klasy klub w SMP w roku 2016.
5. Wprowadzeniem obowiazku stosowania flarmu w samolotach holujacych w SMP i KZS od 2017 w pozostalych od 2018.
6. Głosowanie - zatwierdzenie kalendarza 2016 v.6
7. Głosowanie - cisza radiowa na SMPO i SMPK oraz Event Marker na SMPO w 2016
8. Glosowanie - Modyfikacja systemu rozgrywania zawodow, corocznie SMPC... do 2020
==========================================
Ad. 3. Glosowanie - Rozszerzenie klasy 15m o szybowce klasy dwumiejscowej. Probnie 2016
Ponizej propozycja zmian w tabeli wspolczynnikow Tab-1a, Tab-1b i Tab-1c (Zalacznik do II regulaminu zawodow)
Prosze o glosowanie w celu zatwierdzenia.
Komentarz:
Zmiany w tabeli wspolczynnikow zawieraja:
a) Poprawa tabeli zauwazona w Stalowej
W tabeli 1c (klasa Otwarta):
zamiast LAK 19 (18m) - powinno być LAK 19
zamiast LS 8 (18m) - LS 8
zamiast ASW 28 (18m) - ASW 28
zamiast Discus 2 (18m) - Discus 2.
b) Aby rozszerzyc klase 15m nie zmieniajac wspolczynnika dla ,,Standartow 18m" musimy kosmetycznie zmienic wspolczynnik Arcusa o 0,001. W miedzynarodowej tabeli najmniejsza zmiana/skok wynosi 0,01. Poza tym Diana2 ma conajmniej takie same osiagi jak Arcus.
c) Uzupelnie tabeli o 2 nowe szybowce: Perkoz i ASG32.
Wniosek Witka:
Współczynnik ASG32 « dnia: Wrzesień 26, 2015, 13:38 »
Składam wniosek o przyznanie współczynnika wyrównawczego dla szybowca ASG 32.
Proponuję identyczny z szybowcem Arcus:
W Tabeli 1a, klasa 18 - 0,860.
W Tabeli 1c, klasa Otwarta - 0,856 / 0,867.
Witold Czarnik
Zakresy wspólczynników:
STD: 1.000 – 0.898 (Jantar Std – Discus 2) - 10,2%
15M: 0.920 – 0.863 (ASW24–Diana 2) - 6,2% 15M2016 0.920–0.861 (ASW24–Arcus) - 6,5%
18M: 0.895 – 0.839 (ASW 20L – ASG 29) - 6,3%
OTW: wspólczynniki zmienne w/g tabeli 1c - 13,3%
Ponizej odpowiednie tabele (1a,1b,1c).
===========================================================
Ad. 8.
Ponizej propozycja modyfikacji systemu rozgrywania zawodow, corocznie SMPC/SMP15m/SMPO/KZS_STD/KZS18m do 2020 (zamiast zamiennie SMPSTD i SMPC)
Prosze o glosowanie w celu zatwierdzenia.
Komentarz:
Rozgrywanie corocznie SMP w klasie klub jest bardziej dopasowane do polskiej rzeczywistosci i odpowada zyczeniom wiekszosci srodowiska.
Zakres wspolczynnikow w klasie Std. jest bardzo rozlegly i problematyczny.
Nowy system jest takze duzo prostszy bo nie zawiera corocznej rotacji zawodow i daje mozliwosc startu w kazdej z 5 klas.
W naszych warunkach rozgrywanie klas mieszanych pozostanie jeszcze aktualne przez conajmniej 10 lat. W tej sytuacji nie musimy pilnowac spelnienia wszystkich warunkow klas miedzynarodowych bo ich i tak w tej formie nie rozgrywamy.
System:
5 klas opisanych tylko przedziałem współczynników.
KLUB: bez zmian
STD: 1.000 – 0.898 (Jantar Std – Discus 2) - 10,2%
15M: 0.920 – 0.861 (ASW 24 – Arcus) - 6,5%
18M: 0.895 – 0.839 (ASW 20L – ASG 29) - 6,3%
OTW: współczynniki zmienne wg tabeli 1c - 5,1 - 13,3%
W każdej klasie wszystkie szybowce z danego przedziału współczynników, niezależnie od ich przynależności do klas FAI. W każdej klasie mogą startować szybowce o gorszych osiągach, ale otrzymają najwyższy współczynnik przypisany dla danej klasy.
Corocznie 3 SMP i 2 KZS w nastepujacych klasach:
SMP: KLUB, 15M, OTW.; KZS: STD, 18M
Powyższy system obowiązuje nie krócej niż do roku 2020
Po co ten flarm w samolotach holujacych ?
Cytat: malar w Styczeń 02, 2016, 21:24
Po co ten flarm w samolotach holujacych ?
Hmmm, np by udokumentować hol? Strzelam.
Żeby wkurwić właścicieli holówek ? Tak tylko strzelam .
Fajnie pjuka podczas holu?
Cytat: J w Styczeń 04, 2016, 21:12
Żeby wkurwić właścicieli holówek ? Tak tylko strzelam .
Pawel,
Zolw "zapomnial" Wam skopiowac dosyc istotna informacje.
Bylo planowane, ze w pierwszych latach (od 2017) KS bedzie dysponowac zestawem flarmow, ktore beda
wypozyczane organizatorom na czas zawodow tzn.
nie wymusza to ze strony wlacicieli samolotow,
zadnych
inwestycji. Manipulacja ala Zolw, cytaty pozbawione kontekstu.
Apeluje o odrobine wyobrazni.
Jak dlugo trwala dyskusja na temat flarmow?
Prezentacja http://www.szybowce.com/wp-content/uploads/2014/02/Jak-przezyc-szybownictwo_2014b-_CMMatkowski.pdf (http://www.szybowce.com/wp-content/uploads/2014/02/Jak-przezyc-szybownictwo_2014b-_CMMatkowski.pdf)
pochodzi z roku 2005 [/b] (http://www.szybowce.com/dla-nas/bezpieczenstwo/ (http://www.szybowce.com/dla-nas/bezpieczenstwo/))
Gdyby to tak dlugo nie trwalo, to moze by sie ktos uratowal.
Prewencja jest duzo lepszym rozwiazaniem jak tylko reagowanie na zdarzenia.
Mamy w tej chwili taka sytuacje: wszystkie szybowce na zawodach maja flarmy a samoloty holujace mieszaja
miedzy nimi, w bardziej lub mniej zorganizowany sposob. To jest wyrazna
luka systemowa.
Przeslanki do wypadku z udzialem samolotow holujacych w poprzednim sezonie byly.
I znowu mielismy szczescie.
Nie mniej wazne jak dobre wyniki sportowe, jest dobry
standard bezpieczenstwa.
Uwazam, ze jedno drugiego nie wyklucza i na dzień dzisiejszy obydwa elementy prosza sie o
lepsza jakosc.
"Inteligencja to zdolnosc dopasowania sie zmianom" (cyt. Stephen Hawking)
KS zawiesila 2go stycznia swoja dzialalnosc i przeszla na
"tryb awaryjny".Zycze Wszystkim
udanego i bezpiecznego sezonu 2016.
Witam,
Czy jest szansa żeby dowiedzieć się ile było tych przesłanek dotyczących kolizji samolotu holującego z szybowcami na zawodach...??
CytatZolw "zapomnial" Wam skopiowac dosyc istotna informacje.
Bylo planowane, ze w pierwszych latach (od 2017) KS bedzie dysponowac zestawem flarmow, ktore beda
wypozyczane organizatorom na czas zawodow tzn. nie wymusza to ze strony wlacicieli samolotow, zadnych
inwestycji. Manipulacja ala Zolw, cytaty pozbawione kontekstu.
Poniżej Mirku całe uzasadnienie uchwały - czyli kontekst.
To było poddane pod głosowanie.
Nie wlepiałem wszystkich uzasadnień bo byłoby to strasznie długie. Zrobię to niebawem aby był kontekst wszystkich a nie wybranych.
Co do bezprawnego upubliczniania "dyskusji KS" - jak już wcześniej napisałem to nie dyskusja lecz głosowania , które muszą być publikowane a nie żadna dyskusja. Dyskusja rozpoczęła się teraz.
=====================================
Ponizej propozycja wprowadzenia obowiazku stosowania flarmu w samolotach holujacych w SMP i KZS od 2017 a w pozostalych od 2018.
Prosze o glosowanie w celu zatwierdzenia.
Komentarz:
Dzialanie prewencyjne, podniesienie standartu bezpieczenstwa.
Widzialnosc z samolotow holujacych jest jeszcze gorsza niz w szybowcach.
KS powinna miec w okresie przejsciowym na wyposazeniu kilka flarmow by umozliwic ich wypozyczenie organizatorom zawodow za drobna oplata.
Ta zmiana ma sluzyc usunieciu luki systemowej: obowiazkowe flarmy w samolotach holujacych w SMP i KZS od 2017 w pozostalych od 2018. => II_Reg_Zawodow_2015.pdf Pkt. 1.4.2
1.4.2
...
h. stosować liny holownicze w dobrym stanie oraz o długości minimum 35m oraz zatrudniać pilotów holujących z odpowiednim doświadczeniem.
Samoloty holujące maja obowiązek posiadania sprawnego urządzenia FLARM (Dla zawodow rangi SMP i KZS wymóg obowiazuje od roku 2017 a dla pozostalych zawodow od roku 2018.)
A tak abstrahując od statystyk niebezpiecznych zbliżeń z holówkami.
Jakie są argumenty "przeciw" FLARMowi w holówkach? (oprócz pipkania, denerwującego czasem - nie przeczę).
Moje zdanie: piszczenie czasem wkurza niesamowicie, ale chyba tylko dlatego, że rozglądam się
na zewnątrz. I holówki na kursie przeciwnym/zbieżnym widzę. Zazwyczaj.
Mam nadzieję, że zapis o linach i holownikach nie budzi kontrowersji.
pozdr
Dino
Proszę, weźcie jeszcze pod uwagę, że na niektórych zawodach holówki lądują z wiatrem aby zaoszczędzić czas. Wówczas Flarm jest bardzo przydatny.
Flarm ok możemy ładować nawet po dwa do jednego statku powietrznego , natomiast nic to urządzenie nie da jeśli nie będzie zainstalowane poprawnie , a kto to sprawdza ? Czy mamy jakiegoś prawdziwego specjalistę w Polsce od tych urządzeń ? Czy każdy z nas kieruje się własnymi odczuciami ?
Lina 35 m ok (to się czasami opłaca) , w dobrym stanie ok (nie wyobrażam sobie aby do tej pory było inaczej ).
Pilot holujący z odpowiednim doświadczeniem ? Macie propozycję kryteriów które musiał by spełniać taki pilot ? Co znaczy odpowiednie doświadczenie ?Jak sprawdzicie Czechów ? Choć to za moment nie będzie problemem wszak rozpoczęli szeroko pojętą wyprzedaż swojego sprzętu . Gdzie zdobywać to doświadczenie ?
Aby nie zabrakło sprzętu do holowania ze "wszystkimi bajerami" jak i pilotów z odpowiednim doświadczeniem KS powinna wskazać "poligon " oraz "króliki doświadczalne" innymi słowy określić zasady zdobywania doświadczenia w tej kwestii .
Dziwna sprawa , politycznie rzecz ujmując raczej bliżej mi do liberałów ale z drugiej strony patrząc na moje wypowiedzi jestem dość konserwatywny w wielu dziedzinach życia ? Czy jest jakaś partia na obecnej Polskiej scenie politycznej na którą mógł bym z czystym sumieniem zagłosować ?
Cytat: J w Styczeń 05, 2016, 23:53
<....>Czy jest jakaś partia na obecnej Polskiej scenie politycznej na którą mógł bym z czystym sumieniem zagłosować ?
KSS
Cytat
Czy jest szansa żeby dowiedzieć się ile było tych przesłanek dotyczących kolizji samolotu holującego z szybowcami na zawodach...??
Statystyk nie znam, ale w zeszłym roku na Leszno Cup omal nie doszło do tragedii. Czy flarm by pomógł? Trudno powiedzieć, na pewno by piszczał.
Cytat: Marek J w Styczeń 06, 2016, 01:52
Cytat: J w Styczeń 05, 2016, 23:53
<....>Czy jest jakaś partia na obecnej Polskiej scenie politycznej na którą mógł bym z czystym sumieniem zagłosować ?
KSS
Nie żartuj, bo gdzie trzeba jeszcze raz zmienią statut, zakazując członkostwa członkom partii KSS.
Z tym Flarmem to czysta demagogia. Głównymi przeciwnikami są ci, którzy Flarmu nie mają i nie znają, czyli 90% "klubów" i opowiadają o jakimś przeszkadzającym "piszczeniu". Nonsens - Flarm nie odzywa się, jeśli nie musi. Latam z tym od 2009 r bo taki szybowiec w Niemczech kupiłem i uważam, że w tłoku, w kominie, ci którzy latają we mgle pod podstawą, lub naprzeciw w okolicy punktu, bez Flarmu, są wobec mnie nie fair, bo mi cierpnie skóra, a oni lecą na przełaj lub naprzeciwko, w błogim przeświadczeniu, że nic nie grozi. Na szczęście coraz więcej pilotów tego urządzenia używa, choć znam takiego co ma, ale nie używa, bo coś tam.
DZIĘKI FLARMOWI DOPIERO WIDAĆ, ILE NIE WIDAĆ, MIMO STARANNEJ OBSERWACJI ZEWNĘTRZNEJ.
I dlaczego czekać do 2017 roku? Bo co? Piloci mają zebrać pieniądze na ten zakup czy coś? Latanie to sport drogi i trzeba wydać te 2500 zet aby zwiększyć szanse swoje i innych. Powszechność Flarmu faktycznie obniża próg ostrożności, ale - mówiąc w przenośni - mamy nie zapinać pasów i rezygnować z ABS czy DSCT w samochodach bo nam próg ostrożności dzięki temu się obniża?
Sebastianowi Flarm może szkodzić, bo i tak wszyscy wiszą mu na ogonie, a trybu stealth nie wolno włączać, ale czy zwykli oracze nieba mają ten problem?
Holówki i inne samoloty latające w okolicach lotnisk, np. szkolące - przymusowo i od zaraz.
Cytat: RB w Styczeń 06, 2016, 10:59
Cytat: Marek J w Styczeń 06, 2016, 01:52
Cytat: J w Styczeń 05, 2016, 23:53
<....>Czy jest jakaś partia na obecnej Polskiej scenie politycznej na którą mógł bym z czystym sumieniem zagłosować ?
KSS
Nie żartuj, bo gdzie trzeba jeszcze raz zmienią statut, zakazując członkostwa członkom partii KSS.
Nie muszą niczego zmieniać.
Ponad prawem i Statutem jest wola Prezesa i Najwyższego Wodza.
"Tam gdzie trzeba", działają tak już od kilku lat.
Cytat: RB w Styczeń 06, 2016, 11:25
... a trybu stealth nie wolno włączać ...
Z jakiego powodu?
Cytat: RB w Styczeń 06, 2016, 11:25
Z tym Flarmem to czysta demagogia. Głównymi przeciwnikami są ci, którzy Flarmu nie mają i nie znają, czyli 90% "klubów" i opowiadają o jakimś przeszkadzającym "piszczeniu". Nonsens - Flarm nie odzywa się, jeśli nie musi. Latam z tym od 2009 r bo taki szybowiec w Niemczech kupiłem i uważam, że w tłoku, w kominie, ci którzy latają we mgle pod podstawą, lub naprzeciw w okolicy punktu, bez Flarmu, są wobec mnie nie fair, bo mi cierpnie skóra, a oni lecą na przełaj lub naprzeciwko, w błogim przeświadczeniu, że nic nie grozi. Na szczęście coraz więcej pilotów tego urządzenia używa, choć znam takiego co ma, ale nie używa, bo coś tam.
DZIĘKI FLARMOWI DOPIERO WIDAĆ, ILE NIE WIDAĆ, MIMO STARANNEJ OBSERWACJI ZEWNĘTRZNEJ.
I dlaczego czekać do 2017 roku? Bo co? Piloci mają zebrać pieniądze na ten zakup czy coś? Latanie to sport drogi i trzeba wydać te 2500 zet aby zwiększyć szanse swoje i innych. Powszechność Flarmu faktycznie obniża próg ostrożności, ale - mówiąc w przenośni - mamy nie zapinać pasów i rezygnować z ABS czy DSCT w samochodach bo nam próg ostrożności dzięki temu się obniża?
Sebastianowi Flarm może szkodzić, bo i tak wszyscy wiszą mu na ogonie, a trybu stealth nie wolno włączać, ale czy zwykli oracze nieba mają ten problem?
Holówki i inne samoloty latające w okolicach lotnisk, np. szkolące - przymusowo i od zaraz.
Panie Ryszardzie.... litości
Cytat: MarekS w Styczeń 05, 2016, 22:17
Proszę, weźcie jeszcze pod uwagę, że na niektórych zawodach holówki lądują z wiatrem aby zaoszczędzić czas. Wówczas Flarm jest bardzo przydatny.
No to od tego jest chyba koleś z radiem który "puszcza" samoloty do startu. Zbawi Was te 5 min dłużej jeżeli nie będą rumakować?
Koledzy, jak to niestety zwykle u nas bywa - ilu dyskutantów tyle opinii. Nic dobrego z tego nie wynika - tyle co najwyżej, że praktycznie nie ma już chętnych do działania w KS - wielu z nas woli ustawiać się w roli recenzenta czyichś działań niż samemu zrobić coś pożytecznego. Uważam, że jeśli jakimś cudem powstanie nowa KS to powinna we własnym gronie lub/i przy wsparciu tzw. "zewnętrznych ekspertów" (trenerzy kadry i kilku innych "uczonych w piśmie") opracowywać własne i obrabiać napływające ze środowiska wnioski/propozycje i je po prostu głosować zgodnie ze swoją najlepszą wiedzą i doświadczeniem. Wieloletnie doświadczenia dowodzą, że wszelkie rozwleczone dyskusje kończą się co najwyżej rezygnacją z wprowadzania czasami niezbędnych zmian. Jeśli więc KS uzna ,że flarmy w holówkach, kontrola masy w clubach A, cisza radiowa na zawodach, etc.. są potrzebne to przegłosuje to i finito.. A jeśli ktoś ma inne pomysły i uważa je za cenne to niech startuje do KS.
Tomku, zgadzam sie, ze musi byc ktos kto bedzie wprowadzal zmiany i bral za to odpowiedzialnosc. Problem w tym by zaplanowac zmiany tak by nie byly zaskoczeniem.
Przyjmijmy np:
1. Propozycje zmian na 2017 musza byc opublikowane do 30.06. 2016 ( mozna o nich spokojnie porozmawiac na zawodach i w aeroklubach) Publikowanie propozycji moze byc forma promocji swojego programu dla nowych kandydatow do KS.
2. Zmiany na 2017 sa przeglosowane w pazdzerniku i publikowane 31.10.2016. (Plany urlopowe czesto sklada sie w Listopadzie, treba wybrac zawody np: bez Arkusa)
3. Po 31.10 moga byc glosowane tylko b.pilne poprawki( Moglo by przy ich zatwierdzaniu dzialacprawo veta w KS)
Popieram Tomka w sprawie podejmowania decyzji przez KS .Ci którzy w niej działaja niech podejmują decyzje (ufam że w najlepszej wierze).
Bez tego oprócz nieustannych sporów nic się nie zmieni.
A chętnych do KS nie ma ....
Pytanie laika, ale czy FLARM w takiej Wildze będzie w ogóle słychać? ;D
Cytat: Żółw w Styczeń 02, 2016, 18:43
3. Glosowanie - Rozszerzenie klasy 15m o szybowce klasy dwumiejscowej. Probnie 2016
Przypomina mi się scena z Rejsu na temat "jeszcze więcej optymizmu" bo szybowce dwumiejscowe już były dopuszczone... "kanapka" polega na tym, że rozszerza się o 20m szybowce klapowe o max masie 800kg... a to już inna bajka... ich uniwersalność pogodowa (zakres obciążenia powierzchni) jest dużo większa niż ls8-15.
W praktyce przenosimy, w ten sposób problem ze standardów kiedy to latały LS8-15 z jantar std.... Okazało się wtedy, że to pogoda do spółki z task-seterem rozgrywa zawody a nie szybownicy.
No ale widać potrzeba nam jeszcze więcej optymizmu.... (próbnie.... hihihihihi)
https://www.youtube.com/watch?v=_Guo6IMoZFQ (https://www.youtube.com/watch?v=_Guo6IMoZFQ)
Cytat: Żółw w Styczeń 02, 2016, 18:43
5. Wprowadzeniem obowiazku stosowania flarmu w samolotach holujacych w SMP i KZS od 2017 w
Jeśli flarm pomaga lotnikowi "wiedzieć" to niech go stosuje... sęk w tym, że flarm często powoduje zbyt wielki stres i pilot "ślepnie". Polecam Pilot cabin load... i ślepota w stresie.
Istnieją badania naukowe, które udowodniły drastyczny spadek percepcji pod wpływem stresu.
Do Flarma trzeba się przyzwyczaić i trzeba go umieć obsługiwać... i coś o nim wiedzieć... Nie jest tajemnicą, że jest to wyjątkowo stresujące urządzenie.
Zmuszanie pilota do stosowania tego (nie wymaganego przepisami) urządzenia jest złym pomysłem.
Zwykły holownik (nauczony chodzenia swoimi ścieżkami) nigdy nie będzie mógł się zapoznać z niuansami tego systemu bo musiał by też być często latającym zawodnikiem szybowcowym. Tylko wtedy Flarm cokolwiek pokazuje
Rieti 2014, trening malutkiej reprezentacji z Polski, klasa szybowców 20m połączona z klasą otwartą, na odprawie głównej padło zapytanie czy można latać Arcusami z masą 800kg - tak można ale zmieniamy wtedy współczynnik szybowca jeśli ktoś deklaruje masę 800kg. Żaden z Włochów, Austriaków, Niemców, Hiszpanów nie zgodził się żeby szybowce te latały z takim samym współczynnikiem jak dla masy 750kg. My się też zgodziliśmy na proponowane rozwiązanie. Ludzie Ci nie byli topowymi zawodnikami - latają teraz bardziej dla przyjemności (Mueller, Gantenbrik, Alvaro) ale naloty mają znacznie większe od topowych pilotów i doświadczeniem niewiele odbiegają - ich racje były raczej słuszne i poparte doświadczeniem. Sugerowali, że w silnych warunkach Arcusem lata się dobrze z masą 800kg i można wykręcić wtedy bardzo dobry wynik - więc coś za coś względem 750 kg ;)
Mi flarm pomaga i lubię go i w holówkach jak był w Rayskalii, Rieti i gdzieś tam jeszcze to czułem się prawie jak w ruchu kontrolowanym - ale czujność i tak zawsze pilot musi zachować na jak najwyższym poziomie - nic nie zwalnia go z myślenia, zapobiegania i przewidywania rozwoju sytuacji.
Wasz
BL
Obawiam sie ze (nie tylko ja, ale wielu z nas) zamiast stosować techniki i trenować nawyki których nauczył mnie mój instruktor. Zacznę głupiec od pikania. Bo dobrze byłoby polatać z flarmem przed zawodami, nauczyć sie jak go jeść, a tak przylatujesz na zawody dostajesz farma i w pierwszym holu skaczesz bo zapikało. Oczywiście teraz lekko wyolbrzymiam, ale jak pierwszy raz wsiadłem na G1000 żałowałem ze szkolenie ograniczyło sie do przeszkolenia na ziemi.
Cytat: SzymonStarosolski w Styczeń 08, 2016, 21:19
Obawiam sie ze (nie tylko ja, ale wielu z nas) zamiast stosować techniki i trenować nawyki których nauczył mnie mój instruktor. Zacznę głupiec od pikania. Bo dobrze byłoby polatać z flarmem przed zawodami, nauczyć sie jak go jeść, a tak przylatujesz na zawody dostajesz farma i w pierwszym holu skaczesz bo zapikało. Oczywiście teraz lekko wyolbrzymiam, ale jak pierwszy raz wsiadłem na G1000 żałowałem ze szkolenie ograniczyło sie do przeszkolenia na ziemi.
Warto poczuć się pewnie w szybowcu zanim wystartuje się na zawodach, tym bardziej, że się to odczuwa, że coś trzeba jeszcze doszlifować. Zawężone pole widzenia wywołane czynnikami dekoncentrującymi to przesłanka do wypadku, priorytety odchodzą wtedy w niekontrolowany sposób i pociągają niekontrolowane decyzje. Poćwicz sobie zimą na sucho, może da radę podłączyć flarma pod Condora albo inna aplikację.
Cytat: mc w Styczeń 07, 2016, 23:09
Pytanie laika, ale czy FLARM w takiej Wildze będzie w ogóle słychać? ;D
NIE BĘDZIE - jedyna zaleta, że szybownikowi mogło by to pomóc zauważyć wcześniej taką holówkę... ale jak ją zauważy to i tak nic nie będzie mógł zrobić bo będzie poniżej wysokości wyczepienia prawdopodobnie na prostej do lądowania.
Jednym z niuansów większości (albo wszystkich) stosowanych Flarmów jest brak interfejsu słuchawkowego.
Pożyczona jednostka przylepiona na rzepa... bez szkolenia pilotów samolotowych, którzy nigdy nie mieli z tym do czynienia to bardzo nie kompletny pomysł.
Dochodzi jeszcze odpowiedzialność za sprawność urządzenia, aktualność oprogramowania i prawidłowe umieszczenie obu anten oraz ich odpowiedni typ..
Jestem za proceduralną separacją holówek z obserwacją z ziemi, która pozwoli wydać ostrzeżenie w przypadku odstępstwa od procedury... (np. awaryjne lądowanie szybowca czy powrót zespołu na lotnisko)
kolejnym niuansem flarma na holu jest to, że czasami traktuje holówkę jako obiekt kolizyjny w stosunku do holowanego szybowca z flarmem i wydaje ostrzeżenie... potrafi to nieźle zmylić obu pilotów zanim się zorientują co się dzieje, mogą wykonać zbędne czynności w stresie.
Dopiero jak zacząłem latać szybowcem dwumiejscowym zauważyłem jak ludzie reagują w stresie... niema to nic wspólnego z prawidłowym działaniem. Sam też doprowadziłem do swojego wypadku działając w stresie w sytuacji stosunkowo łatwej.
Samolotowa wersja Power Flarm posiada stosowne wyjście audio i wszystkie inne mniej lub bardziej przydatne wodotryski. Występuje również jako urządzenie "portable", można zakupić stosowne uchwyty etc. - ma tylko jedną -istotną z naszego punktu widzenia wadę - cena ustrojstwa to około 2300 Euro. Wyposażanie holówek w przenośny Flarm szybowcowy uważam za bezcelowe.
Wahałem się . Ale Tomek mnie przekonał . Precz z flarmem w holówkach !!!!!
Ja bym ostrożniej napisał na temat FLARMu, ani nie jest to wodotrysk ani anty-urządzenie. Jako Polacy jesteśmy postrzegani jako przodująca nacja w szybownictwie głównie przez wyniki na arenie międzynarodowej i mamy spore doświadczenie w wielu tematach - nie wyrabiajmy sobie złej opinii na temat urządzeń wspomagających bezpieczeństwo bo te szybciej się rozchodzą niż najświeższe bułeczki. FLARM jest dobrym rozwiązaniem i w szybowcach i w samolotach tylko nas po prostu na niego fizycznie nie stać na szeroką skalę i nie odwracajmy kota ogonem. Mi FLARM i zapewne kilku innym pilotom pomaga a wszyscy i tak nie zabierają głosu na forum albo nawet nie wchodzą. Kiedyś uważałem że FLARM jest beee ale zmieniłem zdanie, czuję się z nim po prostu pewniej, trochę z nim polatałem i go lubię. Jego interpretacja wskazań to kwestia przyzwyczajenia. Nie będę negował swojego zdania ani przypisywał argumentów niepotrzebnych żeby moja odpowiedź miała się spodobać bo będzie nieprawdziwa. Jest to kwestia indywidualna a czy ma być obowiązkowa z nakazu to już za mały chłopczyk jestem żeby znaleźć na to odpowiedź, nie zaglądam nikomu do portfela ;)
BL
Tak Łukasz Coca Cola też jest dobra (zdrowa) ale niestety na nią nas stać :) Taki żarcik . Ale tak poważnie jeśli KS chce się bawić we flarma w samolotach holujących niech zakupi te urządzenia i bezpłatnie udostępnia organizatorowi zawodów , ponieważ to on jest odpowiedzialny za zorganizowanie odpowiedniej liczby samolotów (odpowiednio wyposażonych ) lub proszę obciążyć organizatora zawodów kosztami wypożyczenia urządzenia . Skończy się to tak że wsadzi się do samolotu jakieś pudełko dla "sztuki" które i tak nie będzie działało bo "instalator " właściciel statku pier.... antenę za siedzenie . Ludzie zrozumcie że nie sztuką jest sprzedać !!! To naprawdę potrafi wielu !! O sukcesie możemy mówić wtedy kiedy klient odniesie wymierną korzyść z zakupionego towaru ( w tym przypadku więź ze sprzedawcą może być silna , drugie życie za kilka euro to niewiele ), bo rozumiem że nie mówimy tu o handlu rodem ze stadionu 10- lecia ? Choć takie mam wrażenie !! Sprzedajemy i zwijamy kram bo nie jesteśmy pewni czy i kiedy użytkowanie naszego towaru skończy się źle . Nie twierdzę że flarm jest zły twierdzę tylko że braki w przeszkoleniu pilotów , nieumiejętna instalacja urządzenia , brak kontroli poprawnego działania urządzenia po instalacji w statku powietrznym , to jak sprzedaż produktu spożywczego bez publikowania jego składu na etykiecie (dla większości skończy się to bez konsekwencji , ale dla alergików niestety grozi to groźnymi powikłaniami ) . Mirek jeśli mówimy o "dziurach w systemie " łatajmy takowe z głową , wtedy nie będziemy tworzyć jeszcze większych , chyba że chodzi o coś innego ? Handelek stadionowy ?
Choć mam to w "tyle ciała " mam nadzieję że propozycje dotyczące współczynników nie mają podłoża marketingowego , jednak mam wrażenie że mały smrodek ciągnie się za nimi . Patrząc na kawał pracy którą zrobił Marek S za swojej kadencji w KS nie dziwię się że brak kolejnych kandydatów na to stanowisko . Trzeba mieć naprawdę świetnie ogarnięte własne sprawy żeby charytatywnie za angażować się w prowadzenie tej funkcji .Mirek nie możesz się dziwić że w takiej sytuacji pojawiają się wątpliwości , gdyby w propozycjach zmian nie było nazw szybowców którymi handlujesz lub gdyby były na ich niekorzyść było by łatwiej przekonać ten bierny aczkolwiek jednak elektorat .
Ok też nie jestem bezstronny w tej dyskusji . Nie mam ochoty inwestować jakichkolwiek pieniędzy w system w który nie wierzę . W takiej sytuacji czuję się po prostu zmuszony do wydania sporej liczby pieniędzy nie mając żadnej gwarancji że będą to pieniądze wydane z sensem .
Jeśli mam tak rozumować , w takim razie zgłoszę swoją kandydaturę w kolejnych wyborach do KS i rozumiem że jeśli będę jedynym kandydatem zostanę wybrany na przewodniczącego a wtedy zgłoszę projekt ustawy o treści ( ze względu na poprawę bezpieczeństwa holi , podczas zawodów szybowcowych minimalna moc samolotów holujących to 235 KM , uzasadnieniem tej decyzji jest duża ilość zdarzeń (sytuacji niebezpiecznych , przesłanek do wypadków ) z udziałem samolotów o mniejszej mocy ) !!!!
Czy to będzie w porządku ?
Panowie wszyscy jesteście fajni , każdy z was jest inny , każdy dąży do osiągnięcia własnych celów , ale na tym podwórku jednak nie powinniśmy zachowywać się jak w życiu codziennym . Nie bądźmy "rosomakami "w naszym wymarzonym idealnym świecie , nie niszczmy krainy baśni do której przez przypadek dane nam było trafić . Szanujmy siebie na wzajem i nie kierujmy się okrutnymi zasadami kapitalizmu za wszelką cenę , bo to doprowadzi do tego ,że na lotnisku będziemy się czuć jak w supermarkecie .
Łukasz, napisałem że flarm do samolotów ma tylko jedną istotną wadę - wysoką cenę.
Jeśli pozyskamy środki, postaramy się o rabat przy zakupie, rozwiążemy problem fachowej instalacji w samolotach, przeszkolimy potem holowników to nic więcej nie stoi na przeszkodzie abyśmy mieli flarmy w holówkach. Natomiast wszelkie próby drogi na skróty na zasadzie, że jakoś to będzie jak KS uchwali nakaz posiadania flarmu w holówkach uważam za szkodliwe. Albo zrobimy to porządnie albo dajmy sobie na razie spokój - pierwsza sprawa to kto ma to kupić i za ile, potem można myśleć jak zrealizować całość.
Cytat: tomkrok w Styczeń 10, 2016, 13:01
Łukasz, napisałem że flarm do samolotów ma tylko jedną istotną wadę - wysoką cenę.
Jeśli pozyskamy środki, postaramy się o rabat przy zakupie, rozwiążemy problem fachowej instalacji w samolotach, przeszkolimy potem holowników to nic więcej nie stoi na przeszkodzie abyśmy mieli flarmy w holówkach. Natomiast wszelkie próby drogi na skróty na zasadzie, że jakoś to będzie jak KS uchwali nakaz posiadania flarmu w holówkach uważam za szkodliwe. Albo zrobimy to porządnie albo dajmy sobie na razie spokój - pierwsza sprawa to kto ma to kupić i za ile, potem można myśleć jak zrealizować całość.
Sprawa jasna i przejrzysta. Dzięki Tomek i Paweł za rzeczowe wyjaśnienie - taka forma opisu zjawiska wszystkich uświadamia jak to powinno wyglądać żeby wszedł w życie w holówkach. Fajnie normalnie porozmawiać na forum - to kolejny krok do medalu i to nie jednego, big LIKE :)
Chciałbym jeszcze dodać, że KS musi podejmować działania prewencyjne poprawiające bezpieczeństwo i taką propozycję/ustawę postawił Mirek. KS jest rozliczana w razie "draki" w powietrzu za coś co mogło pomóc a nie zostało wprowadzone zawczasu z różnych powodów - jest to bardzo śliski i trudny temat jeśli posypią się znów drzazgi.
Wasz
BL
Czesc,
samolociarze (ale też użytkownicy TMG) beda mieli od sierpnia tego roku jeszcze inne zmartwienie. Mija okres opt-out dla kilku zapisow z Part-NCO. Zacytuje ze strony ULC:
Nowe przepisy dla lotnictwa ogólnego – Part NCO
Urząd Lotnictwa Cywilnego informuje, że od dnia 28 października br. dla niezarobkowych operacji lotniczych, wykonywanych z wykorzystaniem statków powietrznych innych niż skomplikowane technicznie statki powietrzne z napędem silnikowym, zaczynają obowiązywać przepisy rozporządzenia Komisji (UE) nr 965/2012 z dnia 5 października 2012 r. ustanawiające wymagania techniczne i procedury administracyjne odnoszące się do operacji lotniczych zgodnie z rozporządzeniem Parlamentu Europejskiego i Rady (WE) nr 216/2008, zmienione przez rozporządzenie Komisji (UE) nr 800/2013 z dnia 14 sierpnia 2013 r. oraz przez rozporządzenie Komisji (UE) nr 379/2014 z dnia 7 kwietnia 2014 r.
Wejście w życie powyższego rozporządzenia oznacza stosowanie załącznika VII (Part-NCO) do operacji niezarobkowych wykonywanych z wykorzystaniem statków powietrznych innych niż skomplikowane technicznie statki powietrzne z napędem silnikowym z poniższymi wyjątkami:
a. NCO.OP.190 (Użycie dodatkowego tlenu) – szybowce,
b. NCO.IDE.A.155 lit b) ppkt 1 (Dodatkowy tlen w samolotach z kabiną bez hermetyzacji) – samoloty,
c. NCO.IDE.H.155 lit b ppkt 1 (Dodatkowy tlen w śmigłowcach z kabiną bez hermetyzacji) – śmigłowce,
d. NCO.IDE.S.130 lit. a) (Dodatkowy tlen) – szybowce,
e. NCO.IDE.B.121 lit. a) (Dodatkowy tlen) – balony,
f. NCO.IDE.A.170 (Awaryjny nadajnik lokalizacyjny (ELT)) – samoloty,
g. NCO.IDE.H.170 (Awaryjny nadajnik lokalizacyjny (ELT)) – śmigłowce,
h. NCO.IDE.S.115 lit. a) ppkt 2 (Operacje VFR – przyrządy pilotażowe i nawigacyjne) – szybowce,
i. NCO.IDE.S.120 lit. b) (Loty chmurowe – przyrządy pilotażowe i nawigacyjne) – szybowce.
Przepisy wymienione w lit. a – i będą miały zastosowanie od dnia 25.08.2016 r.
Czyli holówki będą musiały mieć ELT.
Pozdrowienia,
Bogdan
Dla uzupelnienia:
NCO.IDE.A.170 Emergency locator transmitter (ELT)
(a) Aeroplanes shall be equipped with:
(1) an ELT of any type, when first issued with an individual CofA on or before 1 July 2008;
(2) an automatic ELT, when first issued with an individual CofA after 1 July 2008; or
(3) a survival ELT (ELT(S)) or a personal locator beacon (PLB), carried by a crew member or a passenger, when certified for a maximum passenger seating configuration of six or less.
(b) ELTs of any type and PLBs shall be capable of transmitting simultaneously on 121,5 MHz and 406 MHz.
Nie kupujcie wiec zabytkow bez 406 MHz.