Jak sądzicie, czy mamy już wystarczająco dużo szybowców i chętnych pilotów, żeby rozdzielić wreszcie Jantary od Discusów? Nowocześniejsze Standardy nie bardzo pasują ani do Jantarów (kl. Std), ani do ASG 29 (kl. 18m).
Pewnie już niedługo Komisja zajmie się Mistrzostwami na 2016. Może powinni już uwzględnić wydzielenie średniej klasy szybowców z tych dwóch klas - czyli m.in.
LS 4, SZD 55, LS 7, ASW 24, Discus, ASW 20, LAK 19, LS 8 , Discus 2, ASW 28, a może też Jantar 1, ASW 20B,C, DG 600.
W Polsce mamy 3 kadrowe:
1. Discus 2a - V,
2. Discus 2a - Y,
3. LS 8 - LOT,
...
czy możecie uzupełnić listę?
Witek!
Czas już najwyższy by tak zrobić. Kwestią sporną pozostanie to czy np. LS4 ma bliżej do Jantara czy do nowego Standarda ale można to uregulować zakresem współczynników. Generalnie uważam też za skandal, że w tym roku nie będzie MP w klasie klub za to będą 15 i Standardy z Discusami. Moim zdaniem stać nas tylko (sprzętowo i kadrowo) na 3 klasy MP, mianowicie Open (gdzie głównie startują 18stki) 15M (moim zdaniem od SZD 55 do Diany) i klub. Latanie z wodą na Jantarach bez problemu można zorganizować w KZS czy RZS.
Mikołaj
4. SZD-55 - SD
Mikołaj.
Mnie też wydaje się to możliwe - szkoda, że nie udało się uzupełnić listy - raczej mamy więcej dostępnych nowych Standardów.
Można tak dobrać zakres współczynników, że piloci LS 4 sami będą wybierać czy wolą latać z Jantarami, czy z Discusami.
Jeżeli rozdzielimy Jantary od Discusów, to nadal będziemy mieć 3 x SMP, a do tego 3 KZS (zamiast 2 KZS). Nie spowoduje to konieczności szukania dodatkowego terminu, bo w tej chwili jedne SMP są rozgrywane wspólnie z RZS i w to miejsce mogą wejść KZS.
Wynotowałem niektóre szybowce, na podstawie zgłoszeń do zawodów w tym sezonie:
5. SZD 55 - A8
6. SZD 55 - TG
7. SZD 55 - QQ
8. LS 4 - W7
9. LS 4 - MA
10. LS 4 - OG
11. ASW 24 - NA
12. ASW 20 - SB
13. LAK 19 - KL
14. LAK 19 - HM
15. LAK 19 - DC
16. LS 8 - AJ
17. Discus 2 - EP
??. Jantar 1 - ?
+
LS 4 - V4
19. LS 8 - MP
20. LS 8 - MG
21. LAK 19 - LS
18 - Lak 17aT SiS
Poprawka
21 - LAK 17 SiS
22- LAK 19 AD
Cytat: T7 w Luty 17, 2015, 13:15
Jak sądzicie, czy mamy już wystarczająco dużo szybowców i chętnych pilotów, żeby rozdzielić wreszcie Jantary od Discusów? Nowocześniejsze Standardy nie bardzo pasują ani do Jantarów (kl. Std), ani do ASG 29 (kl. 18m).
Pewnie już niedługo Komisja zajmie się Mistrzostwami na 2016. Może powinni już uwzględnić wydzielenie średniej klasy szybowców z tych dwóch klas - czyli m.in.
LS 4, SZD 55, LS 7, ASW 24, Discus, ASW 20, LAK 19, LS 8 , Discus 2, ASW 28, a może też Jantar 1, ASW 20B,C, DG 600.
W Polsce mamy 3 kadrowe:
1. Discus 2a - V,
2. Discus 2a - Y,
3. LS 8 - LOT,
...
czy możecie uzupełnić listę?
Całkowicie popieram. Przypomnę tylko, że w założeniach nowego systemu rozgrywania zawodów, jaki został wprowadzony od sezonu 2014 było rozdzielenie szybowców klasy Std starszego typu od nowoczesnych. Wtedy roboczo nazwałem tę klasę Standard Old.
Podniósł się wówczas lament, że Discusy i LS8 będą miały tylko jedne wysoko punktowane zawody w sezonie.
to jaki ma być zakres współczynników?
do Lak19 czy Lak17a?
LAK 17a - Nie.
Witek,
to jak widzisz system SMP, bo trochę się zgubiłem? Rozumiem, że inaczej niż Mikołaj:
Cytat. Moim zdaniem stać nas tylko (sprzętowo i kadrowo) na 3 klasy MP, mianowicie Open (gdzie głównie startują 18stki) 15M (moim zdaniem od SZD 55 do Diany) i klub. Latanie z wodą na Jantarach bez problemu można zorganizować w KZS czy RZS.
Cytat: Mikołaj w Luty 17, 2015, 19:32
Witek!
[...]. Generalnie uważam też za skandal, że w tym roku nie będzie MP w klasie klub za to będą 15 i Standardy z Discusami. [....]
Mikołaj
Zgadzam się z Mikołajem. To olbrzymi krok wstecz. Już mamy przećwiczone w Zielonej, Lesznie.... że tak duża rozpiętość współczynnika jak między Jantarem std a LS-8 uniemożliwia sprawiedliwe rozgrywanie konkurencji. W takich zawodach to task seter do spółki z pogodą za nas robią punkty do rankingu, który potem jest podstawą do wyznaczania reprezentacji.
Bogdan,
Zgadzam się z Mikołajem.
Teraz mamy 3 SMP - tyle powinno pozostać.
Teraz mamy 2 KZS - możemy robić 3 KZS.
Mamy 2 podziały:
1. KlubA/15m/Otwarta - powinien pozostać.
2. Std/18m - podzielić na Std(Jantary)/Std(Discusy)/18m.
Marek nazwał Std(Jantary) jako STD-OLD. Mnie bardziej podoba się, jak kiedyś ktoś nazwał to na Forum: Std B i Std A.
Z cała pewnością SMP KlubA/15m/Otwarta to dobry układ. Czy powinny być wymienne na klasy z 2 podziału, to już sprawa dyskusyjna.
Reasumując, na 2016 widziałbym to jako:
SMP KlubA/15m/Otwarta i KZS StdB/StdA/18m.
Można je ułożyć:
SMP KlubA/KZS 18m, SMP 15m/KZS StdB, SMP Otw/KZS StdA.
Witek,
generalnie ok., choć widzę pewne problemy.
Układu SMP bym nie ruszał, czyli zamroziłbym podział na klubA/15m/open, który uważam za optymalny.
Propozycja dla KZS dyskryminuje szybowce klapowe (15m) i i jeszcze bardziej otwarte, dla których w takim układzie są tylko jedne zawody - SMP. Generalnie struktura SMP powinna być powielana na poziomie KZS, aby nie trzeba było szukać zawodów za granicą (choć ma to swoje plusy). Nowoczesne standardy łączyłbym z klapówkami 15m i odpowiadającymi im współczynnikowo innymi szybowcami o większej rozpiętości. Różnica między LS4 i Dianą jest spora, ale i tak po uwzględnieniu współczynnika jest bardziej fair niż między Lak17a, czy LS6 i ASG
Chciałbym jeszcze raz przywrócić ten wątek bo jestem zaskoczony biernością środowiska w tak bardzo ważnej sprawie.
Podział na 3 klasy MP powinien być dokonany jak najszybciej i stosowany przez wiele lat. Da to impuls do rozwoju klasy 15 m a co za tym idzie pojawienie się nowych szybowców o osiągach znacznie lepszych niż Jantar Std. A być może w przyszłości naturalne źródło dla klasy Open. Tak jak pisałem wcześniej stawiam na SMP Club, 15m i Open i widzę w dwóch ostatnich klasach potencjał na co najmniej 30 szybowców.
Miło by było gdyby wypowiedział się ktoś z Komisji Szybowcowej na ten temat bo póki co mamy sytuację gdzie ścigają się Jantary z Discusami a nie mam najliczniej obsadzanej klasy Klub.
Bogdan! Zamiast dywagacji na temat dyskryminacji szybowców klasy 15 m w KZS proponuję byś wystartował i ocenił "organoleptycznie" czy się da czy nie i wtedy próbował formułować jakieś wnioski bo póki co to dyskusja czysto akademicka. Swoją drogą tylko 17 zgłoszeń na tegoroczne SMP 15 m a sporo szybowców pasie się w tym czasie na łące. Inna sprawa, że na Jantarach 2b posłałbym Juniorów (chlubny wyjątek Marek Niewiadomy).
Cytat: Mikołaj w Marzec 18, 2015, 10:31
Miło by było gdyby wypowiedział się ktoś z Komisji Szybowcowej na ten temat bo póki co mamy sytuację gdzie ścigają się Jantary z Discusami a nie mam najliczniej obsadzanej klasy Klub.
No i jest miło bo się wypowiedziałem :) http://forum.szybowce.com/szybowce/klasa-standard/msg13166/#msg13166 (http://forum.szybowce.com/szybowce/klasa-standard/msg13166/#msg13166)
Dziękuję Marku za odpowiedź. Mam jeszcze pytanie czy lepsze Standardy utworzą klasę 15M czy też będzie pomysł by tworzyć 2 klasy dla Standardów (Old i New) i czy w 2016 i później cyklicznie co rok będą SMP Klub?
Cytat: Mikołaj w Marzec 19, 2015, 17:29
Dziękuję Marku za odpowiedź. Mam jeszcze pytanie czy lepsze Standardy utworzą klasę 15M czy też będzie pomysł by tworzyć 2 klasy dla Standardów (Old i New) i czy w 2016 i później cyklicznie co rok będą SMP Klub?
Tym będzie się już zajmować nowa KS. Chcemy zwolnić miejsce po zakończeniu sezonu, aby nowy skład miał możliwość zaplanowania latania w 2016 w/g swoich preferencji. A Ciebie gorąco zachęcam do współpracy.
Cytat
Bogdan! Zamiast dywagacji na temat dyskryminacji szybowców klasy 15 m w KZS proponuję byś wystartował i ocenił "organoleptycznie" czy się da czy nie i wtedy próbował formułować jakieś wnioski bo póki co to dyskusja czysto akademicka.
Mikołaj, testowałem organoleptycznie szanse Laka 17a w konkurencji z ASG przez ostatnie 5 lat. Jestem gorącym zwolennikiem klasy 15m, jako najbardziej rozwojowej. Słabsze 18-tki nie mają szansy konkurencji z ASG w klasie 18m, ale mają szanse w klasie 15m. Jeśli jednak będziemy tworzyć klasy pośrednie tylko dla std eliminujące klapówki to nie uważam tego za krok w dobrą stronę.
"Słabsze 18-tki nie mają szansy konkurencji z ASG w klasie 18m,"
To dlaczego nie walczysz o współczynnik właściwy/sprawiedliwy dla innych szybowców niż ASG???
Próbowałem, ale 90% pilotów uważa współczynniki DAeC jako doskonałe. Generalnie jest tak, że temat współczynników to śmierdzące jajko - nikt nie chce go dotykać, bo albo zostaniesz posądzony o to, że działasz w swoim interesie lub naruszasz czyjś. Generalnie temat polityczny, więc odpuściłem.
Cytat: MarekS w Marzec 19, 2015, 17:40
Tym będzie się już zajmować nowa KS. Chcemy zwolnić miejsce po zakończeniu sezonu, aby nowy skład miał możliwość zaplanowania latania w 2016 w/g swoich preferencji. A Ciebie gorąco zachęcam do współpracy.
Marek, chyba jednak 2016 powinniście Wy zaplanować. W dodatku zostało niewiele czasu - niecałe 2 tygodnie.
1.1.1. Zawody rangi Szybowcowych Mistrzostw Polski (SMP, SMPJ, SMPK i MPwWS) i Krajowe Zawody Szybowcowe (KZS).
a) W terminie do 31 marca roku poprzedzającego zawody Komisja Szybowcowa ustala plan rozgrywania zawodów rangi SMP i KZS, określając klasy i wstępne terminy mistrzostw.
b) W terminie do 31 sierpnia roku poprzedzającego zawody KS na podstawie nadesłanych zgłoszeń ustala ostatecznie miejsca, terminy i klasy zawodów rangi SMP.
Cytat: T7 w Marzec 20, 2015, 00:30
Cytat: MarekS w Marzec 19, 2015, 17:40
Tym będzie się już zajmować nowa KS. Chcemy zwolnić miejsce po zakończeniu sezonu, aby nowy skład miał możliwość zaplanowania latania w 2016 w/g swoich preferencji. A Ciebie gorąco zachęcam do współpracy.
Marek, chyba jednak 2016 powinniście Wy zaplanować. W dodatku zostało niewiele czasu - niecałe 2 tygodnie.
1.1.1. Zawody rangi Szybowcowych Mistrzostw Polski (SMP, SMPJ, SMPK i MPwWS) i Krajowe Zawody Szybowcowe (KZS).
a) W terminie do 31 marca roku poprzedzającego zawody Komisja Szybowcowa ustala plan rozgrywania zawodów rangi SMP i KZS, określając klasy i wstępne terminy mistrzostw.
b) W terminie do 31 sierpnia roku poprzedzającego zawody KS na podstawie nadesłanych zgłoszeń ustala ostatecznie miejsca, terminy i klasy zawodów rangi SMP.
Wstępne terminy to my jeszcze ustalamy, ale ostateczne terminy i klasy to już nowa KS.
Z jednej strony mamy klasę standard, w której Jantary całkiem nieźle sobie radzą.
Z drugiej strony mamy klasę 18m, w której inne szybowce poza nowoczesnymi słabo sobie radzą.
Więc zamiast rozważać wprowadzenie klas Standard i Standard-old - może należałoby wprowadzić klasy 18m i 18m-old?
Trochę pokręcone te nasze idee :)
Kiedys byl taki pomysl zeby polaczyc 2 klasy globalnie 15m i std z indexem np. 3% do klasy 15m.
Roznice miedzy tymi klasami sa niewielkie i mozna by rogrywac corocznie SMP15m/KZS15m.
Z drugiej strony dobrze jest zachowac stabilnosc klas przynajmniej na 5 lat.
Ostatnio bylo to ustalone na 2014 tzn do 2018.
Obecnie mamy CLUB/OPEN i na przemian STD lub 15m tzn. roznica niewielka do CLUB/15m/OPEN corocznie.
Wydaje mi sie ze mamy teraz czas aby sie zastanowic nad tym jakie chcemy miec klasy od 2019.
JStd. nalezal do klasy Standard 30 lat temu i w tej chwili podobnie jak LS1, LS4 jest to klasa Club.
Te szybowce(Profile) nie sa tak komfortowe z woda jak nowoczesne.
MC