Forum.Szybowce.Com

Gość


Autor Wątek: Konwersja licencji PL(G) do SPL  (Przeczytany 16358 razy)

Dino

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 536
  • Liked: 252
Odp: Konwersja licencji PL(G) do SPL
« Odpowiedź #15 dnia: Marzec 12, 2014, 20:44 »
Zaraz mnie Żółw zbanuje za off topic.
W czasach przed 2004 r. aby uzyskać licencję trzeba było być posiadaczem srebrnej odznaki szybowcowej. ULC prowadząc rejestr posiada dokumenty od momentu wydania pierwszej licencji, tak więc ci którzy są w podobnej sytuacji co Sebastian nie mają obowiązku udokumentowania przedmiotowego przelotu.  ;D

A co w (na razie czysto hipotetycznej) sytuacji - ktoś dostał licencję po 2004r,
bez "pięćdziesiątki" (ale za to potem z radości postawił kolegom po "setce").
Kupił sobie szybowiec, wypisał się z klubu (albo go wyrzucili za brak składek),
latał sobie rekreacyjnie tam, gdzie mu pozwolili.
Może nawet na przeloty. Może nawet chciał "Srebro" zdobyć, ale akurat AP
zwolniło odpowiedzialną za to osobę i nie dostał.

I jak w takiej sytuacji cokolwiek udokumentować?
I teraz stracić licencję, tylko dlatego, że się latało dla przyjemności bez loggera?

Troszkę dziurawe te regulacje - szczególnie brak (niedoskonałość) przepisów przejściowych.
Zauważmy, że swego czasu zmieniły się kategorie prawa jazdy.
I było dość dokładnie określone, co się dostaje "awansem" ze starego dokumentu.
(przy ostatniej zmianie prawa nie obyło się bez jakiś wtop, ale to inna bajka).
Jak w zaodrzańskim kraju zmieniali prawa jazdy na wspólne, europejskie,
to zostawili uprawnienia ludziom, którzy według starych przepisów mogli
prowadzić auta do 7,5t a nie tylko 3,5t jak jest teraz - po prostu adnotacja w dokumencie.
Ale raz nabytego prawa się nie traciło.

Teraz pytanie, jak takich petentów potraktuje ULC - prawodawca zastawia
na nasz Urząd coraz to więcej takich "pułapek".

I teraz kij w mrowisko - czy AP uczestniczyło w konsultacjach na ten temat,
zanim bubel prawny wszedł w życie?

pozdr
Dino

PiotrC

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 252
  • Liked: 105
Odp: Konwersja licencji PL(G) do SPL
« Odpowiedź #16 dnia: Marzec 12, 2014, 20:51 »
 
Pięćdziesiątkę niestety nawet Sebastian Kawa będzie musiał udokumentować. ;D ;D ;D

No nie jest tak źle, Sebastian na pewno licencję uzyskał przed 2004 r. więc nie będzie musiał udokumentowywać 50-tki. W czasach przed 2004 r. aby uzyskać licencję trzeba było być posiadaczem srebrnej odznaki szybowcowej. ULC prowadząc rejestr posiada dokumenty od momentu wydania pierwszej licencji, tak więc ci którzy są w podobnej sytuacji co Sebastian nie mają obowiązku udokumentowania przedmiotowego przelotu.  ;D

Pozdrawiam

Waldek

To teoria czy praktyka?
Maja 50-tka z 1981r dokładnie została skserowana.
Podobny cyrk jest obecnie z MGTO. Było w PL(G) nie ma już w SPL no i mając nawet MTG póki co nie polecisz i zdaje się ,że jeszcze trzeba będzie się ponownie przeszkolić.Mam nadzieję ,że nie. >:(
Pozdrawiam PiotrC
Aeroklub Nadwiślański

PiotrC

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 252
  • Liked: 105
Odp: Konwersja licencji PL(G) do SPL
« Odpowiedź #17 dnia: Marzec 12, 2014, 21:06 »
pytanie... czy majac wazna licencje PL(G) musze ja wymieniac na SPL do jakiegos z gory ustalonego terminu? Czy do daty ktora widnieje jako jej waznosc moge spac spokojnie...

Możesz spać spokojnie.Licencje były tak wydawane aby w momencie ostatecznego terminu wygasła już ważność wszystkich.Chyba ,że są jakieś wyjątki.
« Ostatnia zmiana: Marzec 12, 2014, 21:11 wysłana przez PiotrC »
Pozdrawiam PiotrC
Aeroklub Nadwiślański

WaldekK

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 264
  • Liked: 28
Odp: Konwersja licencji PL(G) do SPL
« Odpowiedź #18 dnia: Marzec 12, 2014, 21:48 »
To teoria czy praktyka?
Maja 50-tka z 1981r dokładnie została skserowana.

Praktyka. Kolega wymieniał licencję w lutym, pierwszą miał wydaną w połowie lat 80-tych, dzwonił do ULC i dostał informację, że nie musi dokumentować przelotu. Wysłał papiery bez dokumentacji przelotu i otrzymał nową. Jeśli Ty przedstawiłeś dowód, to oczywiście go przyjęli, ale nie jest to obowiązek.

Pozdrawiam

Waldek

WaldekK

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 264
  • Liked: 28
Odp: Konwersja licencji PL(G) do SPL
« Odpowiedź #19 dnia: Marzec 12, 2014, 22:27 »
Możesz spać spokojnie.Licencje były tak wydawane aby w momencie ostatecznego terminu wygasła już ważność wszystkich.Chyba ,że są jakieś wyjątki.

Niestety w tej kwestii się mylisz. Wszystkie licencje PL(G), tak jak pisał wcześniej Rafał, tracą swą ważność w dniu 8 kwietnia 2015 r. ULC niestety niektórym pilotom wydawał (wymieniał) licencję wpisując późniejszą datę ważności niż wspomniany 8.04.2015 (moja licencja PL(G) ma wpis ważności do maja 2016 r. i pomimo to muszę ją wymienić do 7 kwietnia 2015 r.).

Tu masz link do prezentacji wiszącej na stronie ULC, w której jest następujący zapis (jeden z ostatnich slajdów):

"Licencje szybowcowe, balonowe i sterowcowe wydane zgodnie z przepisami krajowymi zachowują ważność najpóźniej do 7 kwietnia 2015r."

http://www.ulc.gov.pl/_download/personel_lotniczy/seminarium_fcl/licencjonowanie.ppt

Pozdrawiam

Waldek

PiotrC

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 252
  • Liked: 105
Odp: Konwersja licencji PL(G) do SPL
« Odpowiedź #20 dnia: Marzec 12, 2014, 22:28 »
To teoria czy praktyka?
Maja 50-tka z 1981r dokładnie została skserowana.

Praktyka. Kolega wymieniał licencję w lutym, pierwszą miał wydaną w połowie lat 80-tych, dzwonił do ULC i dostał informację, że nie musi dokumentować przelotu. Wysłał papiery bez dokumentacji przelotu i otrzymał nową. Jeśli Ty przedstawiłeś dowód, to oczywiście go przyjęli, ale nie jest to obowiązek.

Pozdrawiam

Waldek

Ja wymieniałem w zeszłym roku i fakt skserowania 50-tki nie wynikał z mojej nadgorliwości.Zrobiła to Pani w BOK
Zamieszanie było też z akrobacją.
Widocznie ULC jak zwykle potrzebuje trochę więcej czasu.Mam nadzieję,że analogicznie będzie z MGTO.
Pozdrawiam PiotrC
Aeroklub Nadwiślański

PiotrC

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 252
  • Liked: 105
Odp: Konwersja licencji PL(G) do SPL
« Odpowiedź #21 dnia: Marzec 12, 2014, 22:57 »
Możesz spać spokojnie.Licencje były tak wydawane aby w momencie ostatecznego terminu wygasła już ważność wszystkich.Chyba ,że są jakieś wyjątki.

Niestety w tej kwestii się mylisz. Wszystkie licencje PL(G), tak jak pisał wcześniej Rafał, tracą swą ważność w dniu 8 kwietnia 2015 r. ULC niestety niektórym pilotom wydawał (wymieniał) licencję wpisując późniejszą datę ważności niż wspomniany 8.04.2015 (moja licencja PL(G) ma wpis ważności do maja 2016 r. i pomimo to muszę ją wymienić do 7 kwietnia 2015 r.).

Tu masz link do prezentacji wiszącej na stronie ULC, w której jest następujący zapis (jeden z ostatnich slajdów):

"Licencje szybowcowe, balonowe i sterowcowe wydane zgodnie z przepisami krajowymi zachowują ważność najpóźniej do 7 kwietnia 2015r."

http://www.ulc.gov.pl/_download/personel_lotniczy/seminarium_fcl/licencjonowanie.ppt

Pozdrawiam

Waldek
Masz rację.Mam też samolotową i terminy mi się mieszają.
Na logikę w postępowaniu ULC raczej nie ma co liczyć.Dlaczego w przypadku PPL jest okres 5-ciu lat a w przypadku PL unieważnia się wcześniej wydane z prawem licencje.
Pozdrawiam PiotrC
Aeroklub Nadwiślański

WaldekK

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 264
  • Liked: 28
Odp: Konwersja licencji PL(G) do SPL
« Odpowiedź #22 dnia: Marzec 12, 2014, 23:03 »
Ja wymieniałem w zeszłym roku i fakt skserowania 50-tki nie wynikał z mojej nadgorliwości.Zrobiła to Pani w BOK
Zamieszanie było też z akrobacją.
Widocznie ULC jak zwykle potrzebuje trochę więcej czasu.Mam nadzieję,że analogicznie będzie z MGTO.

Masz rację co powolności działań Urzędu. Właśnie w sprawie akrobacji pisałem do Prezesa ULC w listopadzie ubiegłego roku, że nie mają prawa odmawiać wpisywania akrobacji do nowych licencji, jeśli ktoś miał stare uprawnienie akrobacji podstawowej, stosownie to argumentując. Odpowiedź Prezesa jest obiecująca i sądzę, że ich stanowisko się zmieni, potrzeba jednak trochę czasu, ponieważ bez błogosławieństwa EASA'y raczej nie podejmą samodzielnej decyzji. Musimy więc jeszcze poczekać.

W załączeniu moje pismo oraz odpowiedź Prezesa.

Pozdrawiam

Waldek

[załącznik usunięty przez administratora]

PiotrC

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 252
  • Liked: 105
Odp: Konwersja licencji PL(G) do SPL
« Odpowiedź #23 dnia: Marzec 12, 2014, 23:58 »
Ja wymieniałem w zeszłym roku i fakt skserowania 50-tki nie wynikał z mojej nadgorliwości.Zrobiła to Pani w BOK
Zamieszanie było też z akrobacją.
Widocznie ULC jak zwykle potrzebuje trochę więcej czasu.Mam nadzieję,że analogicznie będzie z MGTO.

Masz rację co powolności działań Urzędu. Właśnie w sprawie akrobacji pisałem do Prezesa ULC w listopadzie ubiegłego roku, że nie mają prawa odmawiać wpisywania akrobacji do nowych licencji, jeśli ktoś miał stare uprawnienie akrobacji podstawowej, stosownie to argumentując. Odpowiedź Prezesa jest obiecująca i sądzę, że ich stanowisko się zmieni, potrzeba jednak trochę czasu, ponieważ bez błogosławieństwa EASA'y raczej nie podejmą samodzielnej decyzji. Musimy więc jeszcze poczekać.

W załączeniu moje pismo oraz odpowiedź Prezesa.

Pozdrawiam

Waldek

Prezes ULC swego czasu  wraz ze mną takową akrobację robił i ma świadomość,że wcześniejsza podstawowa to nie ta sama co dziś.
Sądzę,że decyzja powinna być pozytywna.Sprawy małego lotnictwa nie są mu obce.
Pozdrawiam PiotrC
Aeroklub Nadwiślański

Dino

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 536
  • Liked: 252
Odp: Konwersja licencji PL(G) do SPL
« Odpowiedź #24 dnia: Marzec 13, 2014, 00:26 »
Prezes ULC swego czasu  wraz ze mną takową akrobację robił i ma świadomość,że wcześniejsza podstawowa to nie ta sama co dziś.
Sądzę,że decyzja powinna być pozytywna.Sprawy małego lotnictwa nie są mu obce.
Miałem okazję uciąć sobie kurtuazyjną pogawędkę z Prezesem Ołowskim przy przypadkowym
spotkaniu. Zagaiłem o nurtującym mnie wówczas (i kilkadziesiąt osób w kraju) problemie
nieciągłości prawa lotniczego. Jak się okazało, mimo zaangażowania kilku dość wysoko
postawionych osób w ULCu Prezes nie był świadomy problemu.
No, ale tak rola Prezesa - ma od tego ludzi.
Mimo bliskości Prezesa Ołowskiego do problemów małego lotnictwa,
mimo dość konstruktywnego podejścia pracowników ULC  (zauważmy to - na przestrzeni
kilku lat ULC już stoi niemal frontem do klienta), to jest to urząd, który wykonuje
narzucone prawo. A to mamy ostatnio dziurawe jak ser szwajcarski.
Mimo maksymalnych okresów przejściowych.
Sympatia do małego (i dużego) lotnictwa sympatią, bliskość bliskością,
ale chyba czasem mają dość skrępowane ręce.

pozdr
Dino
(przed wymianą licencji na SPL)

Krzysztof Dudziński

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 3
  • Liked: 0
Odp: Konwersja licencji PL(G) do SPL
« Odpowiedź #25 dnia: Marzec 16, 2014, 17:26 »
Jak wysoka jest opłata za konwersję licencji ? Czytam nowy cennik i Tab.1 część II Podczęść 2,2 i wychodzi mi 43 zł ale proszę o potwierdzenie.
Pozdrawiam

Rafal Siankowski

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 94
  • Liked: 48
Odp: Konwersja licencji PL(G) do SPL
« Odpowiedź #26 dnia: Marzec 16, 2014, 18:20 »
potwierdzam: 43 pln

RF

WaldekK

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 264
  • Liked: 28
Odp: Konwersja licencji PL(G) do SPL
« Odpowiedź #27 dnia: Maj 09, 2014, 13:47 »

Masz rację co powolności działań Urzędu. Właśnie w sprawie akrobacji pisałem do Prezesa ULC w listopadzie ubiegłego roku, że nie mają prawa odmawiać wpisywania akrobacji do nowych licencji, jeśli ktoś miał stare uprawnienie akrobacji podstawowej, stosownie to argumentując. Odpowiedź Prezesa jest obiecująca i sądzę, że ich stanowisko się zmieni, potrzeba jednak trochę czasu, ponieważ bez błogosławieństwa EASA'y raczej nie podejmą samodzielnej decyzji. Musimy więc jeszcze poczekać.

Pozdrawiam

Waldek

No i doczekaliśmy się. Na stronie ULC jest komunikat dotyczący wpisu uprawnienia akrobacji dla posiadaczy dawnego uprawnienia "Akrobacja podstawowa".

Link do komunikatu:

http://ulc.gov.pl/_download/personel_lotniczy/komunikaty/komunikat__akrob_ogr.pdf

Pozdrawiam

Waldek

green

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 89
  • Liked: 6
  • Mucha Standard SP-2117 Team
    • Mucha standard SP-2117
Odp: Konwersja licencji PL(G) do SPL
« Odpowiedź #28 dnia: Maj 09, 2014, 17:26 »
Kolejne pytanie, czy instruktor z takim wpisanym uprawnieniem "akrobacja ograniczona" będzie mógł szkolić w zakresie uprawnień do wykonywania określonych figur.

MJ

WaldekK

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 264
  • Liked: 28
Odp: Konwersja licencji PL(G) do SPL
« Odpowiedź #29 dnia: Maj 09, 2014, 20:09 »
Kolejne pytanie, czy instruktor z takim wpisanym uprawnieniem "akrobacja ograniczona" będzie mógł szkolić w zakresie uprawnień do wykonywania określonych figur.

MJ

Jeśli chodzi o szkolenie do uprawnienia "akrobacja" to na pewno nie, jeśli się ma tylko ograniczoną. Pytanie, czy będzie można szkolić do uprawnienia "akrobacja ograniczona" tych, którzy nie nabyli takich uprawnień w przeszłości, należy zadać w ULC.

W mojej opinii powinno to być możliwe. Wywodzę to na podstawie konstytucyjnej zasady równości obywateli wobec prawa. Kolejnym argumentem jest, że w polskim rejestrze wpisany jest tylko jeden szybowiec dwumiejscowy, stricte akrobacyjny więc uzyskanie uprawnienia bez ograniczeń jest praktycznie niemożliwe dla zdecydowanej większości pilotów w Polsce, natomiast szybowce, które mogą wykonywać akrobację bez figur odwróconych są powszechnie dostępne, więc logika podpowiada takie właśnie rozwiązanie.

Na pewno rozwiązuje to jeden poważny problem a mianowicie, że w szkoleniu podstawowym instruktorzy będą mogli demonstrować korkociąg oraz uczyć wyprowadzania z niego.

Waldek