Forum.Szybowce.Com

Gość


Autor Wątek: Masa przyczepy szybowcowej  (Przeczytany 16565 razy)

kk

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 334
  • Liked: 141
Odp: Masa przyczepy szybowcowej
« Odpowiedź #15 dnia: Grudzień 29, 2013, 13:20 »
Ah, czyli mimo że przyczepa jest ciężka to jeśli całość dalej nie przekracza 3,5t to nie trzeba mieć tego cholernego E? Super. To w takim razie nie rozumiem czego się weseli panowie z Sieradza czepiali bo focus z krakusem więcej jak 3,5t na pewno nie ważyły.
KARKONOSKIE STOWARZYSZENIE SZYBOWCOWE-Latajcie!Reszta jest niczym.
Dołącz do Nas---

Walter

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 28
  • Liked: 3
Odp: Masa przyczepy szybowcowej
« Odpowiedź #16 dnia: Grudzień 29, 2013, 13:55 »


Dla inspekcji drogowej jest tylko ważne co masz wpisane w dowodzie rej. czyli DMC przyczepy i DMC samochodu który ją ciągnie  ;),


Ciężko zdziwisz się, gdy zostaniesz kiedyś zważony i w pomiarze przekroczysz DMC z dowodu, wtedy zobaczysz co jest ważniejsze dla ITD.

Na pewno się nie zdziwie  :),
W przyczepie która jest przeznaczona do przewozu szybowca  nigdy nie będę przewoził nic innego jak szybowiec ,bo mi przepisy na to nie pozwalają  >:(,
może u was tam w AJG  wozicie kartofle  ale wiedz od tej pory że to nie zgodne z przepisami o ruchu drogowym   :D,
wystarczy tylko jeden worek kartofli żeby być ukaranym mandatem  :o ;D

Zulus

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 35
  • Liked: 7
Odp: Masa przyczepy szybowcowej
« Odpowiedź #17 dnia: Grudzień 29, 2013, 16:34 »
Krakus z założenia miał służyć do przewozu szybowców ale instrukcja obsługi przewiduje także przewóz silnika lotniczego. Po za tym jak rejestrowałem SAM-a to pani w urzędzie stwierdziła, że nie ma czegoś takiego jak przyczepa do przewozu szybowca... Stąd twierdzę, że można przewozić co się chce pod warunkiem zachowania DMC. A z dowodu przyczepy szybowcowej, który trzymam w ręku: rodzaj pojazdu: przyczepa ciężarowa, przeznaczenie: przewóz innych ładunków - czyli nie jest napisane jakich. Raczej więc nie można się przyczepić do "worka ziemniaków". Sam na krakusie przywiozłem z Danii przyczepę szybowcową i nie było problemu przy kontroli...

Maciek K.

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 11
  • Liked: 3
Odp: Masa przyczepy szybowcowej
« Odpowiedź #18 dnia: Grudzień 29, 2013, 23:58 »
Na kat. E od 2013 r. ponoć również wystarczy egzamin (nie trzeba kursu), lecz nie jest on  taki prosty (np. plac manewrowy z przyczepą dwuosiową).Ale, jak już wspomniano, w większości wypadków takie uprawnienie nie będzie Ci potrzebne. Tylko pamiętaj,  żeby zwracać uwagę na DMC zestawu (piszesz:"auto waży poniżej 1500kg" - to chyba masa własna,  bo jak na DMC to wygląda,  że jakimś wypierdkiem chcesz te szybowce ciągać; -) Średniej wielkości auta mają DMC w okolicach 2t.
"Wypierdkami" ciągać nie polecam. Przyczepa szywowcowa jest na ogół załadowana w okolice DMC (albo i ponad ;-) więc waży te 1200kg. Samochód,  w ktorym jedzie kierowca ze spadochronem na ogół jest daleko od swojego DMC, więc jeżeli jego DMC to 1500kg, to w rzeczywistości jego masa niebezpiecznie zbliża się do masy przyczepy, co może oznaczać,  że w pewnych warunkach to przyczepa będzie ciągnąć samochód.
Poza tym, jeśli dobrze pamiętam,  rzeczywista masa samochodu musi być nie mniejsza, niż 1, 33 rzeczywistej masy przyczepy
Teraz spodziewam się komentarzy kozaków, co to po niemieckim autobahnie z puchaczem na ogonie, seicento (w wersji sport), 180km/h i szło jak po szynach;-)
« Ostatnia zmiana: Grudzień 30, 2013, 00:02 wysłana przez Maciek K. »

malar

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 185
  • Liked: 106
Odp: Masa przyczepy szybowcowej
« Odpowiedź #19 dnia: Grudzień 30, 2013, 00:46 »
Hej!
Z moich obserwacji:
1. W 99% to co jest wpisane w dowodzie rejestracyjnym to mega pic...
2.  Może nie zawsze wozi się pyry w przyczepie ;) ale czasami grajcary, kółka i inny złom. Trzeba to brać pod uwagę, bo czasami pozbiera się tego z 200 kg
3. Przyczepa szybowcowa " ściąga" łapczywe spojrzenia Krokodyli / Policja ma nas generalnie w d... chyba , że z radaru.
4. Z Krokodylami się ciężko negocjuje.  Oni mają czas - my zazwyczaj nie. Jak coś Im nie pasuje - lądujesz na wadze i nie ma gadania , że to nie ty robiłeś przyczepę. W razie czego I Ty i Diagnosta dostaniecie równo po dupie. Jest coś takiego jak " poświadczenie nieprawdy"... ? Chciałbym zobaczyć takiego forumowego mądralę w akcji żebraczej :)
5. Z doświadczenia wiem , ze osobówki średnio nadają się do jazdy z wózkami, ale z braku laku dobry kit. Główna zasada to nie rumakować. Weźcie sobie pustą przyczepę i spróbujcie zahamować przed hangarem na asfalcie z 50 km/h. Później wystarczy dodać w wyobraźni " 300kg ... . Przyczepy z hamulcem najazdowym przeważnie dają radę ale Krakus i zakupy ze strefy "tanio" z Niemiec  lubią popchnąć.
6. ViaToll - generalnie ciężki temat. Niestety poruszam się Vivaro /DMC 3030kg/ i w zasadzie w większości przypadków muszę go uruchomić. Niestety ten system działa poniżej krytyki. Radze nie wyrzucać  korespondencji z podsumowaniem transakcji miesięcznych , a do tego zalogować się na stronie. Niestety " pozdrowienia" za "nie manie" czy niedopłatę dostaje się grubo [po roku i ciężko sobie przypomnieć szczegóły kto jechał itd.  Na naszą niekorzyść jest też coś takiego jak automatyczne bramki pomiarowe. W powiązaniu z betonem urzędniczym wychodzi to źle... Niestety ITD wystawia decyzję administracyjną i za 14 dni masz Komora na koncie -później się można odwołać, co nie zmienia faktu że średnio 3 tysie  trzeba wybulić.

Nie radzę kombinować
  PZDR
 
« Ostatnia zmiana: Grudzień 30, 2013, 00:50 wysłana przez malar »

Bartek Neroj

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 316
  • Liked: 39
Odp: Masa przyczepy szybowcowej
« Odpowiedź #20 dnia: Grudzień 30, 2013, 06:43 »
Dlatego lepiej postarać się o to, żeby przyczepa była jednak lekka (przynajmniej w dowodzie:P )

Z tym stwierdzeniem bym się wstrzymał. Smutni Panowie w zielonych kubraczkach nie bedą dyskutować z dowodem, a z masą rzeczywistą. A z nimi się dyskutować nie da :P To tak a'propo wpisywania mniejszej DMC.

Tylko, ze w przypadku przekroczenia DMC mandaty sa znacznie nizsze niz za brak ewentualnego Viatolla. Jesli " lekka" przyczepa okaze sie przy wazeniu ciezsza od zapisu w dowodzie rejestracyjnym to krokodyl nie powie nam, ze podpadamy pod Viatoll tylko powie, ze ze przekroczylismy mase i wypisze np. 500 zl mandatu ( taryfikator okresla jasno wysokosc mandatu w zaleznosci od % przekroczenia masy). Zatem czasem takie kombinowanie jest uzasadnione, choc oczywiscie w przypadku kontroli nie bedzie mozna jechac dalej dopoki nie " odciazy sie " przyczepy ( wyjecie kola zapasowego, dyszla czy lewarka moze nie wystarczyc i trzeba bedzie wyciagac skrzydla).
Malar, co do madatow za Viatoll to ostatnio bylo glosno o tych starych oplatach i nie wolno operatorowi systemu sciagac oplat starszych niz 3 miesiace. Nie kazdy o tym wie, a ponoc tysiace kierowcow dostalo wezwania tak jak piszesz, nawet sprzed roku.
Bartek Neroj

malar

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 185
  • Liked: 106
Odp: Masa przyczepy szybowcowej
« Odpowiedź #21 dnia: Grudzień 30, 2013, 08:00 »

Malar, co do madatow za Viatoll to ostatnio bylo glosno o tych starych oplatach i nie wolno operatorowi systemu sciagac oplat starszych niz 3 miesiace. Nie kazdy o tym wie, a ponoc tysiace kierowcow dostalo wezwania tak jak piszesz, nawet sprzed roku.
[/quote]

Wstaw jakiegoś linka, bo szukam i nie mogę znaleźć.

kk

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 334
  • Liked: 141
Odp: Masa przyczepy szybowcowej
« Odpowiedź #22 dnia: Grudzień 30, 2013, 08:02 »
piszesz:"auto waży poniżej 1500kg" - to chyba masa własna,  bo jak na DMC to wygląda,  że jakimś wypierdkiem chcesz te szybowce ciągać; -) Średniej wielkości auta mają DMC w okolicach 2t.
"Wypierdkami" ciągać nie polecam. Przyczepa szywowcowa jest na ogół załadowana w okolice DMC (albo i ponad ;-) więc waży te 1200kg. Samochód,  w ktorym jedzie kierowca ze spadochronem na ogół jest daleko od swojego DMC, więc jeżeli jego DMC to 1500kg, to w rzeczywistości jego masa niebezpiecznie zbliża się do masy przyczepy, co może oznaczać,  że w pewnych warunkach to przyczepa będzie ciągnąć samochód.
Poza tym, jeśli dobrze pamiętam,  rzeczywista masa samochodu musi być nie mniejsza, niż 1, 33 rzeczywistej masy przyczepy
Teraz spodziewam się komentarzy kozaków, co to po niemieckim autobahnie z puchaczem na ogonie, seicento (w wersji sport), 180km/h i szło jak po szynach;-)

Maciek,

Oczywiście masz rację. Masa własna nieco ponad 1,2t, DMC niecałe 1,7t. Także seicento to nie jest, ale dużym autem to trudno nazwać. Zdaję sobie sprawę, że miejskie auto nie jest dobrym rozwiązaniem do ciągania wózka szybowcowego ale niestety nie dotarłem jeszcze do tego etapu życia, na którym szybownictwo decyduje o wszystkim. Prawda jest taka, że 95% spędzam w samochodzie sam, w korkach, jadąc do pracy a wózek szybowcowy ciągnę w porywach 2 razy w roku. Wolę kupić mniejsze auto dużo lepiej wyposażone niż większe, ale gołe. Do tej pory ciągnąłem autem nieco ponad 100kg cięższym i było bardzo dobrze więc i tym sobie jakoś poradzę. Jak będzie trzeba jechać 70km/h to trudno, będę jechać.

Pozdrawiam,
Kuba
KARKONOSKIE STOWARZYSZENIE SZYBOWCOWE-Latajcie!Reszta jest niczym.
Dołącz do Nas---

Izydor

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 197
  • Liked: 99
Odp: Masa przyczepy szybowcowej
« Odpowiedź #23 dnia: Grudzień 30, 2013, 08:39 »
Sprawdź w dowodzie samochodu rubrykę O.1 i O.2 są to DMC  przyczep z hamulcem i bez dla danego modelu auta. 

Przyczepy które sprawdziLem.
1 masa własna 303kg, DMC 650kg. 
2 masa własna 480kg , DMC 960 kg

Bartek Neroj

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 316
  • Liked: 39
Odp: Masa przyczepy szybowcowej
« Odpowiedź #24 dnia: Grudzień 30, 2013, 08:41 »
Bartek Neroj

green

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 89
  • Liked: 6
  • Mucha Standard SP-2117 Team
    • Mucha standard SP-2117
Odp: Masa przyczepy szybowcowej
« Odpowiedź #25 dnia: Grudzień 30, 2013, 09:27 »
Była tez ostatnio jakaś interpretacja prawna, że te 3500 zł kary za brak ViaToola można naliczyć jednorazowo, a nie za każdą bramkę, chyba było to jakieś orzeczenie sądu, trzeba by poszukać.


LukaszS

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 41
  • Liked: 0
Odp: Masa przyczepy szybowcowej
« Odpowiedź #26 dnia: Grudzień 30, 2013, 15:18 »
Uzupełniam o dane Krakusa za instrukcją obsługi:

- ciężar własny - 550 kg
- nacisk na hak (bez ładunku) - 43 kG
- nacisk na hak (z ładunkiem) - 54-81 kG

Zulus

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 35
  • Liked: 7
Odp: Masa przyczepy szybowcowej
« Odpowiedź #27 dnia: Grudzień 30, 2013, 19:16 »
Uzupełniając:  max. masa ładunku Krakusa 550 kg z czego wychodzi DMC 1100 kg... A że w dowodach mają co innego to była częsta praktyka bo dawniej z przyczepą pow.  750 kg można było tylko z kat. E. Teraz to nie ma znaczenia o ile nie przekroczymy 3,5t , ale przy starych hamulcach hydraulicznych od Warszawy 204 (których zwykle nie ma) może się to skończyć wycieczką do rowu (zwłaszcza przy lekkim pojeździe ciągnącym). Częstym błędem jest złe załadowanie szybowca t.j. zbyt przednie załadowanie które prowadzi do zbyt dużego nacisku na hak co w lekkim pojeździe powoduje odciążenie przedniej osi  i nadsterowność zestawu...
« Ostatnia zmiana: Grudzień 30, 2013, 19:22 wysłana przez Zulus »

Marek Kornec

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 164
  • Liked: 84
Odp: Masa przyczepy szybowcowej
« Odpowiedź #28 dnia: Styczeń 01, 2014, 17:52 »
Znalazłem coś takiego w Aerokurierze może komuś się przyda http://www.capa-shop.de/index.php/capa-segelfluganhaenger.html
MK
« Ostatnia zmiana: Styczeń 01, 2014, 17:55 wysłana przez Marek Kornec »
Pozdrawiam MK

KARKONOSKIE STOWARZYSZENIE SZYBOWCOWE-Latajcie!Reszta jest niczym.
Dołącz do
Nas---[img]http://szybowce-kss.pl/wp-content/uploads/2015/10/s