Koleżanki i koledzy,
Ile ważą przyczepy szybowcowe? Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że to zależy od przyczepy ale o to właśnie pytam. Pamiętam, że kiedyś ciągnąłem pożyczonego krakusa, który był zarejestrowany jako ciężka więc trochę musiał ważyć. No więc ile? Pytam o najpopularniejsze typy - krakus, avionic, cobra.
Pytam, bo przymierzam się do nowego samochodu, niezbyt dużego i zastanawiam się jak te max 1200kg (przyczepa z hamulcem) w papierach ma się poźniej do rzeczywistości.
Pozdrawiam,
Kuba
Cobra- aluminiowa klapa- masa całk 750 kg
Avionic, klapa z tworzywa masa całk 950 kg
masa przyczepy nie moze byc wieksza niz samochodu
zaś jesli całośc przekroczy 3,5tony to należy miec stosowne prawo jazdy, oraz uwaga!!!
urządzenie viatool
przejazd przez każdą bramkę bez viatoola - 3500zł kary
http://motoryzacja.interia.pl/hity_dnia/news/jak-sprawdzic-czy-mozna-ciagnac-wybrana-przyczepe,1483135 (http://motoryzacja.interia.pl/hity_dnia/news/jak-sprawdzic-czy-mozna-ciagnac-wybrana-przyczepe,1483135)
Dlatego lepiej postarać się o to, żeby przyczepa była jednak lekka (przynajmniej w dowodzie:P )
Z przyczepą lekką z prawkiem kat. B można przekroczyć 3,5t DMC - dokładnie do 4250 kg, pod warunkiem, że DMC pojazdu ciągnącego nie przekracza 3,5t (mówiąc wprost - przyczepę lekką możesz ciągnąć np. busem o DMC 3500kg). Nie wiem jednak jak to się ma do VIAtoll'a (ale chyba trzeba mieć).
Z przyczepą ciężką (a właściwie "nie-lekką", bo "ciężka" w Prawie o Ruchu Drogowym nie występuje) jest problem. Kombinowałem kiedyś z wynajmem samochodu do ciągnięcia przyczepy o DMC 1300 i udało się podpiąć do Insigni (liftback, diesel 2,0) - DMC zestawu 3460 - na bramkach musiałem dowody pokazywać, bo chcieli kasować za ciężarówkę;-). Inne auta na ogół przekraczały w zestawie 3500kg DMC.
Przy zakupie trzeba uważać na francuzy - często mają (nie wiem dlaczego) wpisane w dowód DMC przyczepy mniejsze niż 750, więc możesz się naciąć na auto, którym nawet lekkiego krakusa nie pociągniesz (spotkałem się z tym w dużym, wydawać by się mogło, Citroenie Berlingo i słyszałem że to u Francuzów częste.
Przy okazji: na niektórych autostradach kasują nie za masę, a za ilość kół, więc jaka by nie była przyczepa, płacisz jak za ciężarówkę. Ba! Nawet bez przyczepy, jeżeli masz na tylnej osi "bliźniaki", kasują! Za koło zapasowe i koło kierownicy ponoć nie;-)
Mam meganke
wpis 01 1250 02 650 bez hamulca
Cytat: Maciek K. w Grudzień 28, 2013, 21:48
Dlatego lepiej postarać się o to, żeby przyczepa była jednak lekka (przynajmniej w dowodzie:P )
Z tym stwierdzeniem bym się wstrzymał. Smutni Panowie w zielonych kubraczkach nie bedą dyskutować z dowodem, a z masą rzeczywistą. A z nimi się dyskutować nie da :P To tak a'propo wpisywania mniejszej DMC.
Cytat: andrzej w Grudzień 28, 2013, 21:22
Cobra- aluminiowa klapa- masa całk 750 kg
Avionic, klapa z tworzywa masa całk 950 kg
Ale to jest masa samej pustej przyczepy, czy DMC tej przyczepy? Chodzi mi o to, czy jak mam samochód, którym mogę ciągnąć 1200kg przyczepę (z hamulcem) to taki avionic z szybowcem w środku się łapie, czy już się nie łapie jeśli szybowiec będzie cięższy niż 250kg? Przekroczenia 3.5t się nie boję bo auto samo waży mniej niż 1,5t także z przyczepą, przy założeniu że jadę zgodnie z papierami, więcej niż 2,7t nie będzie.
Cytat: kk w Grudzień 29, 2013, 05:12
Cytat: andrzej w Grudzień 28, 2013, 21:22
Cobra- aluminiowa klapa- masa całk 750 kg
Avionic, klapa z tworzywa masa całk 950 kg
Ale to jest masa samej pustej przyczepy, czy DMC tej przyczepy? Chodzi mi o to, czy jak mam samochód, którym mogę ciągnąć 1200kg przyczepę (z hamulcem) to taki avionic z szybowcem w środku się łapie, czy już się nie łapie jeśli szybowiec będzie cięższy niż 250kg? Przekroczenia 3.5t się nie boję bo auto samo waży mniej niż 1,5t także z przyczepą, przy założeniu że jadę zgodnie z papierami, więcej niż 2,7t nie będzie.
DMC przyczepy oznacza maksymalną masę przyczepy+ładunku. Mozesz wieźć powietrze, worki ziemniaków czy szybowiec w przyczepie, ale zawsze masa przyczepy + ładunku w niej, nie może przekroczyć wpisanego do dowodu DMC.
Jeżeli suma DMC przyczepy i samochodu holującego przekracza 3.5tony to potrzebny viatol na drogach z bramkami viatola. Brak kosztuje min 3 tys zł. Czasami więcej jak znajdą pojazd na zdjeciach w archiwum. Grzywna jest nakladana z urzędu czyli nie ma od niej odwołania
Cytat: kk w Grudzień 29, 2013, 05:12
Cytat: andrzej w Grudzień 28, 2013, 21:22
Cobra- aluminiowa klapa- masa całk 750 kg
Avionic, klapa z tworzywa masa całk 950 kg
Ale to jest masa samej pustej przyczepy, czy DMC tej przyczepy? Chodzi mi o to, czy jak mam samochód, którym mogę ciągnąć 1200kg przyczepę (z hamulcem) to taki avionic z szybowcem w środku się łapie, czy już się nie łapie jeśli szybowiec będzie cięższy niż 250kg? Przekroczenia 3.5t się nie boję bo auto samo waży mniej niż 1,5t także z przyczepą, przy założeniu że jadę zgodnie z papierami, więcej niż 2,7t nie będzie.
I avionic i cobra są ok
avionic może zabrac szybowiec o masie 500 kg zaś cobra 300kg
Jantar waży nie wiecej niż 280 i do tego jakieś "szpeje", koło zapasowe..
przy Cobrze pozostaje już niewiele ładowności
Korci mnie by spróbować przerejestrować avionika na lekką (odpadają coroczne przeglądy), no i mozliwość ciągnięcia za busem...
ale Inspekcja Drogowa czasem rzeczywiscie waży przyczepy...
[/quote]
DMC przyczepy oznacza maksymalną masę przyczepy+ładunku. Mozesz wieźć powietrze, worki ziemniaków czy szybowiec w przyczepie, ale zawsze masa przyczepy + ładunku w niej, nie może przekroczyć wpisanego do dowodu DMC.
[/quote]
Głupoty piszesz ;D
Przyczepa szybowcowa to przyczepa która zgodnie z obowiązującymi przepisami jest przyczepą specjalistyczną czyli służy tylko i wyłącznie do przewozu szybowca ;D ,lub powietrza czyli gdy jest bez szybowca ::) ,
Dla inspekcji drogowej jest tylko ważne co masz wpisane w dowodzie rej. czyli DMC przyczepy i DMC samochodu który ją ciągnie ;),
zestaw nie może przekraczać 3.5T >:(
Nikt ci nie zabroni jednak jechać zestawem który przekracza DMC 3,5T ;D,musisz tylko jechać drogami które nie są objęte systemem Viatol ;D ;D ;D
Dla inspekcji drogowej jest tylko ważne co masz wpisane w dowodzie rej. czyli DMC przyczepy i DMC samochodu który ją ciągnie ;),
Ciężko zdziwisz się, gdy zostaniesz kiedyś zważony i w pomiarze przekroczysz DMC z dowodu, wtedy zobaczysz co jest ważniejsze dla ITD.
Dobra, żeby podsumować bo ja już się trochę gubię. Rozumiem, że podane przez Andrzeja masy 750 i 950 są to już DMC. Czyli puste ważą odpowiednio kilkaset kg mniej. Czyli zarówno w jednym jak i drugim przypadku samochód, który może ciągnąć 1200kg przyczepę jest ok.
Tak jak mówiłem, nie boję się przekroczenia 3,5t bo auto waży mniej niż 1,5t więc z max przyczepą 1,2t dalej mi dużo brakuje.
Także na okoliczność ważenia całości (pod kątem 3,5t) przez smutnych panów w zielonym jestem zabezpieczony i na viatolla też jestem zabezpieczony.
Z dyskusji powyżej płynie za to jeszcze jeden niepokojący wniosek. Wychodzi na to, że żeby to całe cholerstwo ciągnąć w pełni legalnie trzeba jeszcze, w większości przypadków, zrobić sobie prawo jazdy kategorii E. Raz już mnie zatrzymali weseli (całe szczęście) panowie w niebieskim, w środku nocy, gdzieś pod Sieradzem właśnie z tym krakusem. Gdyby nie to, że jechał ze mną kolega z 'bratnich służb mundurowych' to pewno bym tam stał do dzisiaj ;) Dużo z tym problemu? Prawko zdawałem kilkanaście lat temu i miałem nadzieję, że to moja ostatnia styczność z całym tym aparatem.
Pozdrawiam,
Kuba
Nie , nie musisz mieć uprawnienie w prawie Jazdy
W poscie Wyżej kolega podał link do artykułu
przeczytaj.
http://oskduet.pl/nauka-jazdy/prawo-jazdy-przyczepa?page=1 (http://oskduet.pl/nauka-jazdy/prawo-jazdy-przyczepa?page=1)
A jak przekraczas 3.5 t a nie masz wiecej niż 4250 kg, jest egzamin na B96:
http://forum.karawaning.pl/topic/13033-zachciało-mi-się-prawa-jazdy-b96-co-jak-gdzie-i-po-co-perypetie-fakty/?hl=%20przyczepa%20%20przepisy (http://forum.karawaning.pl/topic/13033-zachcia%C5%82o-mi-si%C4%99-prawa-jazdy-b96-co-jak-gdzie-i-po-co-perypetie-fakty/?hl=%20przyczepa%20%20przepisy)
Ah, czyli mimo że przyczepa jest ciężka to jeśli całość dalej nie przekracza 3,5t to nie trzeba mieć tego cholernego E? Super. To w takim razie nie rozumiem czego się weseli panowie z Sieradza czepiali bo focus z krakusem więcej jak 3,5t na pewno nie ważyły.
Cytat: CZECHU.KSS w Grudzień 29, 2013, 12:56
Dla inspekcji drogowej jest tylko ważne co masz wpisane w dowodzie rej. czyli DMC przyczepy i DMC samochodu który ją ciągnie ;),
Ciężko zdziwisz się, gdy zostaniesz kiedyś zważony i w pomiarze przekroczysz DMC z dowodu, wtedy zobaczysz co jest ważniejsze dla ITD.
Na pewno się nie zdziwie :),
W przyczepie która jest przeznaczona do przewozu szybowca nigdy nie będę przewoził nic innego jak szybowiec ,bo mi przepisy na to nie pozwalają >:(,
może u was tam w AJG wozicie kartofle ale wiedz od tej pory że to nie zgodne z przepisami o ruchu drogowym :D,
wystarczy tylko jeden worek kartofli żeby być ukaranym mandatem :o ;D
Krakus z założenia miał służyć do przewozu szybowców ale instrukcja obsługi przewiduje także przewóz silnika lotniczego. Po za tym jak rejestrowałem SAM-a to pani w urzędzie stwierdziła, że nie ma czegoś takiego jak przyczepa do przewozu szybowca... Stąd twierdzę, że można przewozić co się chce pod warunkiem zachowania DMC. A z dowodu przyczepy szybowcowej, który trzymam w ręku: rodzaj pojazdu: przyczepa ciężarowa, przeznaczenie: przewóz innych ładunków - czyli nie jest napisane jakich. Raczej więc nie można się przyczepić do "worka ziemniaków". Sam na krakusie przywiozłem z Danii przyczepę szybowcową i nie było problemu przy kontroli...
Na kat. E od 2013 r. ponoć również wystarczy egzamin (nie trzeba kursu), lecz nie jest on taki prosty (np. plac manewrowy z przyczepą dwuosiową).Ale, jak już wspomniano, w większości wypadków takie uprawnienie nie będzie Ci potrzebne. Tylko pamiętaj, żeby zwracać uwagę na DMC zestawu (piszesz:"auto waży poniżej 1500kg" - to chyba masa własna, bo jak na DMC to wygląda, że jakimś wypierdkiem chcesz te szybowce ciągać; -) Średniej wielkości auta mają DMC w okolicach 2t.
"Wypierdkami" ciągać nie polecam. Przyczepa szywowcowa jest na ogół załadowana w okolice DMC (albo i ponad ;-) więc waży te 1200kg. Samochód, w ktorym jedzie kierowca ze spadochronem na ogół jest daleko od swojego DMC, więc jeżeli jego DMC to 1500kg, to w rzeczywistości jego masa niebezpiecznie zbliża się do masy przyczepy, co może oznaczać, że w pewnych warunkach to przyczepa będzie ciągnąć samochód.
Poza tym, jeśli dobrze pamiętam, rzeczywista masa samochodu musi być nie mniejsza, niż 1, 33 rzeczywistej masy przyczepy
Teraz spodziewam się komentarzy kozaków, co to po niemieckim autobahnie z puchaczem na ogonie, seicento (w wersji sport), 180km/h i szło jak po szynach;-)
Hej!
Z moich obserwacji:
1. W 99% to co jest wpisane w dowodzie rejestracyjnym to mega pic...
2. Może nie zawsze wozi się pyry w przyczepie ;) ale czasami grajcary, kółka i inny złom. Trzeba to brać pod uwagę, bo czasami pozbiera się tego z 200 kg
3. Przyczepa szybowcowa " ściąga" łapczywe spojrzenia Krokodyli / Policja ma nas generalnie w d... chyba , że z radaru.
4. Z Krokodylami się ciężko negocjuje. Oni mają czas - my zazwyczaj nie. Jak coś Im nie pasuje - lądujesz na wadze i nie ma gadania , że to nie ty robiłeś przyczepę. W razie czego I Ty i Diagnosta dostaniecie równo po dupie. Jest coś takiego jak " poświadczenie nieprawdy"... ? Chciałbym zobaczyć takiego forumowego mądralę w akcji żebraczej :)
5. Z doświadczenia wiem , ze osobówki średnio nadają się do jazdy z wózkami, ale z braku laku dobry kit. Główna zasada to nie rumakować. Weźcie sobie pustą przyczepę i spróbujcie zahamować przed hangarem na asfalcie z 50 km/h. Później wystarczy dodać w wyobraźni " 300kg ... . Przyczepy z hamulcem najazdowym przeważnie dają radę ale Krakus i zakupy ze strefy "tanio" z Niemiec lubią popchnąć.
6. ViaToll - generalnie ciężki temat. Niestety poruszam się Vivaro /DMC 3030kg/ i w zasadzie w większości przypadków muszę go uruchomić. Niestety ten system działa poniżej krytyki. Radze nie wyrzucać korespondencji z podsumowaniem transakcji miesięcznych , a do tego zalogować się na stronie. Niestety " pozdrowienia" za "nie manie" czy niedopłatę dostaje się grubo [po roku i ciężko sobie przypomnieć szczegóły kto jechał itd. Na naszą niekorzyść jest też coś takiego jak automatyczne bramki pomiarowe. W powiązaniu z betonem urzędniczym wychodzi to źle... Niestety ITD wystawia decyzję administracyjną i za 14 dni masz Komora na koncie -później się można odwołać, co nie zmienia faktu że średnio 3 tysie trzeba wybulić.
Nie radzę kombinować
PZDR
Cytat: LSC w Grudzień 28, 2013, 23:57
Cytat: Maciek K. w Grudzień 28, 2013, 21:48
Dlatego lepiej postarać się o to, żeby przyczepa była jednak lekka (przynajmniej w dowodzie:P )
Z tym stwierdzeniem bym się wstrzymał. Smutni Panowie w zielonych kubraczkach nie bedą dyskutować z dowodem, a z masą rzeczywistą. A z nimi się dyskutować nie da :P To tak a'propo wpisywania mniejszej DMC.
Tylko, ze w przypadku przekroczenia DMC mandaty sa znacznie nizsze niz za brak ewentualnego Viatolla. Jesli " lekka" przyczepa okaze sie przy wazeniu ciezsza od zapisu w dowodzie rejestracyjnym to krokodyl nie powie nam, ze podpadamy pod Viatoll tylko powie, ze ze przekroczylismy mase i wypisze np. 500 zl mandatu ( taryfikator okresla jasno wysokosc mandatu w zaleznosci od % przekroczenia masy). Zatem czasem takie kombinowanie jest uzasadnione, choc oczywiscie w przypadku kontroli nie bedzie mozna jechac dalej dopoki nie " odciazy sie " przyczepy ( wyjecie kola zapasowego, dyszla czy lewarka moze nie wystarczyc i trzeba bedzie wyciagac skrzydla).
Malar, co do madatow za Viatoll to ostatnio bylo glosno o tych starych oplatach i nie wolno operatorowi systemu sciagac oplat starszych niz 3 miesiace. Nie kazdy o tym wie, a ponoc tysiace kierowcow dostalo wezwania tak jak piszesz, nawet sprzed roku.
Malar, co do madatow za Viatoll to ostatnio bylo glosno o tych starych oplatach i nie wolno operatorowi systemu sciagac oplat starszych niz 3 miesiace. Nie kazdy o tym wie, a ponoc tysiace kierowcow dostalo wezwania tak jak piszesz, nawet sprzed roku.
[/quote]
Wstaw jakiegoś linka, bo szukam i nie mogę znaleźć.
Cytat: Maciek K. w Grudzień 29, 2013, 23:58
piszesz:"auto waży poniżej 1500kg" - to chyba masa własna, bo jak na DMC to wygląda, że jakimś wypierdkiem chcesz te szybowce ciągać; -) Średniej wielkości auta mają DMC w okolicach 2t.
"Wypierdkami" ciągać nie polecam. Przyczepa szywowcowa jest na ogół załadowana w okolice DMC (albo i ponad ;-) więc waży te 1200kg. Samochód, w ktorym jedzie kierowca ze spadochronem na ogół jest daleko od swojego DMC, więc jeżeli jego DMC to 1500kg, to w rzeczywistości jego masa niebezpiecznie zbliża się do masy przyczepy, co może oznaczać, że w pewnych warunkach to przyczepa będzie ciągnąć samochód.
Poza tym, jeśli dobrze pamiętam, rzeczywista masa samochodu musi być nie mniejsza, niż 1, 33 rzeczywistej masy przyczepy
Teraz spodziewam się komentarzy kozaków, co to po niemieckim autobahnie z puchaczem na ogonie, seicento (w wersji sport), 180km/h i szło jak po szynach;-)
Maciek,
Oczywiście masz rację. Masa własna nieco ponad 1,2t, DMC niecałe 1,7t. Także seicento to nie jest, ale dużym autem to trudno nazwać. Zdaję sobie sprawę, że miejskie auto nie jest dobrym rozwiązaniem do ciągania wózka szybowcowego ale niestety nie dotarłem jeszcze do tego etapu życia, na którym szybownictwo decyduje o wszystkim. Prawda jest taka, że 95% spędzam w samochodzie sam, w korkach, jadąc do pracy a wózek szybowcowy ciągnę w porywach 2 razy w roku. Wolę kupić mniejsze auto dużo lepiej wyposażone niż większe, ale gołe. Do tej pory ciągnąłem autem nieco ponad 100kg cięższym i było bardzo dobrze więc i tym sobie jakoś poradzę. Jak będzie trzeba jechać 70km/h to trudno, będę jechać.
Pozdrawiam,
Kuba
Sprawdź w dowodzie samochodu rubrykę O.1 i O.2 są to DMC przyczep z hamulcem i bez dla danego modelu auta.
Przyczepy które sprawdziLem.
1 masa własna 303kg, DMC 650kg.
2 masa własna 480kg , DMC 960 kg
http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/ceny/news/rmf-bramownice-zle-dzialaly-kierowcy-odzyskaja-pieniadze,1969993,339 (http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/ceny/news/rmf-bramownice-zle-dzialaly-kierowcy-odzyskaja-pieniadze,1969993,339) tu piszą, że nawet miesiąc jest na naliczenie opłaty
Była tez ostatnio jakaś interpretacja prawna, że te 3500 zł kary za brak ViaToola można naliczyć jednorazowo, a nie za każdą bramkę, chyba było to jakieś orzeczenie sądu, trzeba by poszukać.
Uzupełniam o dane Krakusa za instrukcją obsługi:
- ciężar własny - 550 kg
- nacisk na hak (bez ładunku) - 43 kG
- nacisk na hak (z ładunkiem) - 54-81 kG
Uzupełniając: max. masa ładunku Krakusa 550 kg z czego wychodzi DMC 1100 kg... A że w dowodach mają co innego to była częsta praktyka bo dawniej z przyczepą pow. 750 kg można było tylko z kat. E. Teraz to nie ma znaczenia o ile nie przekroczymy 3,5t , ale przy starych hamulcach hydraulicznych od Warszawy 204 (których zwykle nie ma) może się to skończyć wycieczką do rowu (zwłaszcza przy lekkim pojeździe ciągnącym). Częstym błędem jest złe załadowanie szybowca t.j. zbyt przednie załadowanie które prowadzi do zbyt dużego nacisku na hak co w lekkim pojeździe powoduje odciążenie przedniej osi i nadsterowność zestawu...
Znalazłem coś takiego w Aerokurierze może komuś się przyda http://www.capa-shop.de/index.php/capa-segelfluganhaenger.html (http://www.capa-shop.de/index.php/capa-segelfluganhaenger.html)
MK