Forum.Szybowce.Com

Szanowni Koledzy i Kolezanki Piloci

Na niniejszym forum pilsalismy juz kilkukrotnie o projekcie OGN. Byc moze niektorzy mieli nawet mozliwosc sledzic w osatnim czasie szybowce (te wyposazone we FLARM) na beskidzkiej fali, na stronie: http://live.glidernet.org/#c=49.74837,19.15933&z=11&l=r (http://live.glidernet.org/#c=49.74837,19.15933&z=11&l=r)

W chwili obecnej obiorniki skoncentrowane sa glownie na odbiorze FLARM'ow, jednak prace nad trakerem OGN ida w bardzo dobrym kierunku - jest juz dzialajacy i przetestowany prototyp przez naszych kolegow z Krakowa, rowniez oprogramowanie stacji jest przystosowane do rownoczesnego odbioru i dekodowania obu urzadzen.

Aktualna siec odbiornikow OGN mozna zobaczyc pod adresem: http://flarmrange.onglide.com (http://flarmrange.onglide.com)  (po przyblizeniu i kliknieciu na poszczegolnych odbiornikach mozna zobaczyc zasieg ich odbioru)

Chcielibysmy wykorzystac sezon zimowy do rozbudowy sieci OGN rowniez w Polsce. OGN nie jest projektem komercyjnym. Sluzymy rada i know-how, jednak pomimo stosunkowo nieduzych kosztow budowy pojedycznej stacji sami nie jestesmy w stanie sfinansowac zakupu duzej liczby takich urzadzen. Przede wszystkim, by uzyskac dobre pokrycie odbiorniki trzeba umiescic w wielu lokalizacjach. Koszt budowy odbiornika to mniej wiecej rownowartosc 1-2 holi.

Formula otwartosci, dolaczania do projektu i "poprawienia pokrycia na swoim terenie" wydaje sie byc trafiona i w niektorych krajach (szczegolnie UK, potem Francja, Szwajcaria) zaowocowala pokryciem na tyle dobrym, ze systemem zainteresowaly sie krajowe federacje (np. FFVV we Francji) a to powoduje jeszcze wieksze zainteresowanie - co z kolei przeklada sie na jeszcze wieksza liczbe odbiornikow - i tak to sie napedza a system sie udoskonala.

OGN w tym roku dowiodl swojej wartosci pomagajac w sprawnej lokalizacji szybowca, ktory ulegl wypadkowi podczas zawodow w St. Crepin (Alpy Francuskie).

Jesli ktos mieszka w miejscu, ktore ma dobry "widok na niebo" (najlepiej 360 - ale nie koniecznie ;-)) i moglby postawic u siebie (lub w swoim aeroklubie) odbiornik OGN - odbiornik to male urzadzenie zuzywajace niewielkie ilosci energii elektrycznej, potrzebuje jednak dostepu do internetu) to bardzo zachecamy do dolaczenia do projektu!

Istotnym elementem odbiornika jest dobra antena na pasmo FLARM (OGN traker pracuje na podobnej czestotliwosci, wiec antena jest ta sama). Poczatkowo anteny budowalismy wlasnorecznie (jak to zrobic mozna znalezc na stronach projektu) ale jest to nieco czasochlonne no i nie kazdy lubi majsterkowac. W pewnym momencie udalo nam sie znalezc producenta w Chinach, ktory wykonal dla nas anteny o bardzo dobrych parametrach i jakosci (o dziwo - choc chinskie ;-) ) i  przede wszytkim w atrakcyjnej cenie (liczac z przesylka koszt 1szt to niecale 40$ - z czego niestety prawie polowa to - przesylka :) )  I tak najpier zamowiona zostala partia testowa a nastepnie zorganizowalismy pierwsze "kolektywne" zamowienie w obrebie europy. Logistycznie nieco skomplikowane - ale operacja sie powiodla :)

Nieco wiecej na temat  pierwszego zamowienia i samych anten: http://wiki.glidernet.org/chinese-antenna-collective-order (http://wiki.glidernet.org/chinese-antenna-collective-order)

Wzorem pierwszej akcji, postanowilismy zorganizowac drugie zbiorowe zamowienie - tym razem jednak jedynie do Polski - tak by bylo latwiej to ogarnac.

Jesli ktos chcialby dolaczyc do grupowego zamowienia, prosimy dopisac sie do listy w arkuszu:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/10TM7q6JA2cPfwxdSQ77ANblsgK7ZHYOTFq1U9GXnLk4/edit?usp=sharing (https://docs.google.com/spreadsheets/d/10TM7q6JA2cPfwxdSQ77ANblsgK7ZHYOTFq1U9GXnLk4/edit?usp=sharing)

Zamowienie chcielibysmy zlozyc przed 1 grudnia - tak by anteny dotarly mozliwie jeszcze w tym roku lub z samym poczatkiem przyszlego.

Wiecej informacji o projekcie: glidernet.org

pozdrawiam
Wojtek

Ja zmówiłem 5.

1 obejmie zasięgiem Jarocin  :)

Brawo!
Może temat jest już wart szerszego zainteresowania organizatorów zawodów i/lub KS?

W angli właśnie podeszli z tego założenia - ostatni sezon instalowali odbiorniki gdzie się dało, zresztą można spojrzeć na mape zasięgu:
http://flarmrange.onglide.com/?#,max,all,51.855038_0.056218,7,#00990000:#009900ff,circles; (http://flarmrange.onglide.com/?#,max,all,51.855038_0.056218,7,#00990000:#009900ff,circles;)


Następnie została stworzona strona na zawody z live trackingiem.
http://shenington.onglide.com/current-day.xml (http://shenington.onglide.com/current-day.xml)


Może nie było to jakości jak na SGP - ale tam, że to to nie zachwycało a były poniesone dużo większe koszty.

Cytat: MaC w Listopad 13, 2014, 12:04
Brawo!
Może temat jest już wart szerszego zainteresowania organizatorów zawodów i/lub KS?

Ja obserwuję już od jakiegoś czasu ten projekt. Uważam, że jest ekscytujący. Cieszę się, że nabiera kształtów i może przez zimę obejmie większą cześć Polski. Z tego co wiem to Leszek Duda w CSS montuje już jakieś zestawy do dystrybucji w rejonie lotów Leszna.
Czy masz na myśli jakiś konkretny rodzaj zainteresowania?

Zamówione. Jedną zainstaluję w Zakładzie na dachu. a drugą przekażę do Michałkowa Aeroklubowi Ostrowskiemu.
PZDR

Cytat: malar w Listopad 13, 2014, 16:29
Zamówione. Jedną zainstaluję w Zakładzie na dachu. a drugą przekażę do Michałkowa Aeroklubowi Ostrowskiemu.
PZDR

No to Maciek Ostrów z Lesznem północną trasą przez Jarocin połączony, choć warun czasem lepszy południem, w Krotoszyn/Kobylin też przydałby się box odbiorczy ;)

BL

Może Florkowi zafundujemy ;)

Co jest potrzebne oprócz anteny? Tak się składa, że mam wolny slot w routerze internetowym, ale chyba między nim a anteną coś jeszcze trzeba wpiąć. Gdzie takie coś kupić i za ile?
Pozdrawiam
M..M

Michal, jest jeszcze kilka gadzetow do dokupienia ale mysle ze w ramach naszego klubu moglibysmy sie w kilka osob zlozyc, jesli masz tylko mozliwosc postawienia anteny. Ja w swoim domku miedzy blokowiskami moge zapomniec o antenie.

Cytat: m..m w Listopad 14, 2014, 00:07
Co jest potrzebne oprócz anteny? Tak się składa, że mam wolny slot w routerze internetowym, ale chyba między nim a anteną coś jeszcze trzeba wpiąć. Gdzie takie coś kupić i za ile?
Pozdrawiam
M..M

Dzien dobry

Wiekszosc informacji "technicznych" dostepna jest na stronie http://glidernet.org (http://glidernet.org) w dziale "Receiver Installation" ( http://wiki.glidernet.org/installation (http://wiki.glidernet.org/installation) ).  Niestety, poniewaz wiki edytowane jest w miare mozliwosci czasowych oraz przez wielu czlonkow projektu ilosc informacji tam dostepnym moze nieco "przytlaczac" przy pierwszym spojrzeniu ;-)  Dlatego ponizej i mozliwie najkrocej jak to tylko mozliwe opisze co jest potrzebne, ew. odwolujac sie do niektorych informacji dostepnych na wiki.

Aby zmajsterkowac odbiornik OGN potrzebnych jest kilka elementow. W celach "zwizualizowania" co jest potrzebne odsylam do fajnego PDF'a zrobionego przez jednego z naszych francuskich kolegow - "Achat du matériel (buying the hardware)" w dziale: http://wiki.glidernet.org/installation (http://wiki.glidernet.org/installation)   . Niestety - po francusku (musimy zrobic takie same instrukcje po polsku i angielsku) ale chodzi mi tylko o to zeby sobie "wyobrazic" co jest potrzebne. Ten pdf jest byc moze nawet nieco zbyt szczegolowy - kolega widze nawet o radiatorku na procesor tam nie zapomnial ;-)  No i opiera sie tu o plytke Raspberry Pi, a nie jest to jedyna mozliwa opcja (o czym ponizej)

Tak wiec mamy:

1. Antena  - tu robimy zamowienie grupowe wiec ten punkt pomijam. Oczywiscie dodam tylko, ze jesli ktos jest "otoczony" blokami, nie ma sensu instalowac anteny 9dB za 40$ - aczkolwiek mozna rowniez postawic u siebie odbiornik OGN (dlaczego nie!) - nawet na malej antence dostepnej wraz z donglem DVB-T (o tym za chwile) i wystawionej za okno - zawsze cos sie odbierze:) (w promieniu 10-15 km). Anteny 9dB ktore zamawiamy grupowo maja najwieksze zastosowanie jesli mamy mozliwosc zainstalowac je w miejscach gdzie widok jest "po horyzont" (dach hangaru, dach domu jednorodzinnego, gdzies w ogrodzie przy domu ..etc..)

2. Kabelel N->MCX

Chinskie anteny zakonczone sa popularnym zlaczem "N".  Wygodnie jest miec redukcje do MCX.  Postaramy sie zamowic anteny od razu z takimi kabelkami.

3. Dongiel DVB-T 

Jeden z najistotniejszych elementow odbiornika. Nalezy kupic dongiel na chipie Realtek RTL2832U. Zalecamy tez unikac tych "malych", bo sie grzeja. Wiecej na ten temat: http://wiki.glidernet.org/dvbt-dongles (http://wiki.glidernet.org/dvbt-dongles)
Uwaga: najtaniej mozna je kupic na e-bay'u np. z Hong Kongu
(np: http://www.ebay.com/itm/DVB-T-Realtek-RTL2832U-Elonics-R820T-50MHz-2200MHz-RTL-SDR-Project-hOT-/291003812239?pt=US_Video_Capture_TV_Tuner_Cards&hash=item43c12dc98f (http://www.ebay.com/itm/DVB-T-Realtek-RTL2832U-Elonics-R820T-50MHz-2200MHz-RTL-SDR-Project-hOT-/291003812239?pt=US_Video_Capture_TV_Tuner_Cards&hash=item43c12dc98f) ) Cena ok: 9.50 USD
Sa tez dostepne u nas - na allegro  - ale moga byc nieco drozsze.  Ja polecam zamawiac przez e-bay, ale najlepiej zamowic juz teraz, bo troche sie czeka (z kolei nie placimy za wysylke!)

4. komputerek na ktorym bedzie dzialal program odbiornika

I tu mamy wybor. To moze byc nasz domowy komputer PC - jesli taki mamy w domu i dziala na linux'ie, ale to rozwiazanie ma wady:
- komputer PC jest pradozerny
- jest glosny, a chcemy przeciez by pracowal 24/7/365

Dlatego lepiej zainwestowac i kupic mini komputerek, typu:
  - Raspbery Pi (v.B)  (wystarczajacy, jesli nie spodziewamy sie ogromnego ruchu)
  - CubieBoard2         (bardzo dobry)
  - Odroid U3             (bardzo dobry!, ale niestety troche drozsze rozwiazanie)
  - dongiel HDMI - RK3188 (np. MK809IV - 4 rdzeniowy procesor, w dobrej cenie. Tu specjalista od instalacji jest kol. Krzysiek (na tym forum pod id: TWJ) )
 
  lub
 
  sprawdzajace sie niezle terminale Fujitsu/Siemens Futro 450  (na tym bedzie instalowal Leszek Duda, na tym tez dziala bardzo dobrze stacja na EPZR)
 
  Zalety: 
     -cena (~100zl na allegro:  http://allegro.pl/fujitsu-futro-s450-2-1-0ghz-1gb-ram-gwar-fv23-i4794464486.html (http://allegro.pl/fujitsu-futro-s450-2-1-0ghz-1gb-ram-gwar-fv23-i4794464486.html) )
     -w miare ciche
 
  Wady:
     - zuzywa troche wiecej energii el. niz raspberry pi lub odroid u3 - ale napewno duzo mniej niz zwykly PC   
     - rozmiar ( jesli porownac z pi lub odroid )
     - nie zawsze latwo je kupic na allegro..


Oczywiscie potrzebne jest jakies zasilanie dla komputerka. W przypadku PC - oczywiscte. W przypadku malych plytek (pi, odroid) zasilanie USB najlepiej 2A.

W przypadku gdy zdecydujemy sie na mini-plytke typu R.Pi, Cubie, Odroid... potrzebowac bedziemy jeszcze karty mini SD zeby zainstlowac system i oprogramowanie dekodujace. Min. 4 GB. Najlepiej 8GB.

5. koncentryczny kabel antenowy do polaczenia anteny z donglem DVB-T

Istotna uwaga

Odbieramy slabe sygnaly!! FLARM/OGN tracker to nie ADS-B.  Stad tak istotna jest dobra antena, ale rowniez kabel koncentryczny uzyty do polaczenia anteny z donglem powinien byc mozliwie jak najkrotszy, mozliwie gruby i dobrej jakosci (odsylam do dzialu: "Cabling" http://wiki.glidernet.org/links#toc2 (http://wiki.glidernet.org/links#toc2) )

Sa 2 opcje polaczenia:

a) Dongiel DVB-T umieszczamy w gniezdzie USB naszego futro/pc/odroid-u3 (czy co tam mamy) i teraz do anteny potrzebujemy podlaczyc sie kablem antenowym. Starajmy sie jednak zeby ta odleglosc byla nie wieksza niz 5-7 m, tzn. zeby koncentryk byl mozliwie krotki. 
z Pawlem zainstalowalismy jedna stacje, gdzie koncentryk ma dlugosc 25m - ale jest to gruby koncentryk a i miejsce tego wymagalo - generalnie lepiej unikac takich rozwiazan bo na takim kablu sa spore straty mocy sygnalu.

Przyklad: http://wiki.glidernet.org/list-of-receivers#Saleve (http://wiki.glidernet.org/list-of-receivers#Saleve)

b) Dongiel DVB-T umieszczamy bezposrednio pod antena (lub w nieduzej odleglosci) w jakies szczelnej puszce elektrycznej (przykladowa pokazana w tym pdf'ie - dostepne w Leroy Merlin, Castorama...) i tam w tej puszce przylaczamy dongla po usb do kabla USB dlugosci 5-10m. 

Innymi slowy: w tej konfiguracji dongiel DVB-T jest wraz z antena "na zewnatrz" - a komputer jest "w srodku" - i laczymy jedynie wszystko kablem USB.

Przyklad: http://wiki.glidernet.org/list-of-receivers#Prevessin (http://wiki.glidernet.org/list-of-receivers#Prevessin)  (kliknac na "photos". Z tym ze w tym konkretnym przykladzie jest jeszcze antena robiona "recznie" - z donglem dvb-t umieszczonym w srodku - w rurce PCV - ale zasada jest ta sama)

Prosze zerknac rowniez do zalaczonego pdf'a (LFYR-receiver-installation.pdf). Opisuje on przykladowa instalacje wg. ww. zasady, zrealizowana przez kol. Sebastien'a na LFYR (Francja).

6. Kabel ethernetowy (skretka) zeby podlaczyc sie do switcha w domu/hangarze. - tu dlugosc zalezy od tego jak daleko mamy do switche'a/routera.

Polaczenie najlepiej miec kablowe. Jesli nie ma takiej mozliwosci, wtedy mozna dodac do zestawu jakis dongiel wifi i laczyc sie bezprzewodowo- ale to na ta chwile pomijam w tej instrukcji, zeby nie przesadzic ;-)

OK, pozostaje jeszcze instalacja software'u - ale moze o tym tez nie w tym momencie :)

Wiem, ze "troche tego jest". Ale zapewniam ze nie jest to az tak skomplikowane jak wyglada na pierszy rzut oka;-) W razie jakichkolwiek pytan dot. hardware'u - sluze pomoca - na priv lub forum.

pozdrowienia
Wojtek

Cytat: m..m w Listopad 14, 2014, 00:07
Co jest potrzebne oprócz anteny? Tak się składa, że mam wolny slot w routerze internetowym, ale chyba między nim a anteną coś jeszcze trzeba wpiąć. Gdzie takie coś kupić i za ile?
Pozdrawiam
M..M

Nie wiem jaki masz router internetowy, ale obawiam się, że nie pociągnie. Raspberry PI ledwo daje sobie radę, a tak na poważnie to potrzeba czegoś dwurdzeniowego, albo jeszcze lepiej cztero jak RK3066 lub 4-core RK3188. Te RK wychodzą nawet taniej niż RPI, więc od razu bym polecał RK3188. Mogę polecić MK809IV, kosztuje coś w okolicach 30funtów, więc pewnie z 150-160zł w Polsce. Bez problemu instaluje się na nim Picuntu 4.5, a potem cały soft do dekodowania pakietów.

Pojawił się potencjalnie ulepszony odbiornik DVB-T bazujący na układzie R820T2. Ponoć ma lepszą czułość, co dla nas jest bardzo ważne:
http://www.rtl-sdr.com/experimenting-r820t2-tuner-chip/ (http://www.rtl-sdr.com/experimenting-r820t2-tuner-chip/)
Zamówiłem już te nowe dongle i będę je mierzył zarówno na przyrządach jak i w rzeczywistym odbiorze w sieci OGN (na stacji EPZR).
Sugeruję zatem wstrzymać się z zakupem tego elementu systemu na kilka tygodni - bo tyle pewnie zejdzie przesyłką z HK i zorganizowaniem prób.

Komputery, kable itd. można kompletować oczywiście.

S.

W chwili obecnej mamy na liscie 36 anten.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/10TM7q6JA2cPfwxdSQ77ANblsgK7ZHYOTFq1U9GXnLk4/edit

Dzis o polnocy zamkniemy liste - czas przystapic do realizacji.

pozdrawiam
Wojtek

Jak widzicie od kilku dni testuję mojego FLARM'a ;-)

Zima, człowiek się nudzi ;-)

RF

Widzimy widzimy :) Wielki Brat nie spi.

Cytat: wbuczak w Listopad 12, 2014, 23:14
Na niniejszym forum pilsalismy juz kilkukrotnie o projekcie OGN.

Znalezienie odpowiedzialnego za OGN nie jest proste. Nie jestem pewien, ale poinformowano mnie ze Wojtek Buczak jest initiatorem tego "projektu".

Jezeli jest to zgodne z Prawda, chcialbym uprzejmie zadac kilka pytan:

1) W jaki sposob posiadacze FLARM zostali proszeni o zgode do odbioru ich sygnalow poza celem opisanym w FLARM?
2) Wychodze z zalozenia, ze 1) nie mialo nigdy miejsca, w zwiazku z czym przynajmniej na terenie Niemiec i Austri OGN porusza sie o ile nie calkiem nielegalnie, to przynajmniej na "ciemnoszarym obszarze".
3) Czy zlamanie kodu FLARM jest w Polsce legalne? Przynajmniej w Austri i Niemczech definitywnie nie.
4) Czy opublicznione daty ruchu kazdego samolotu, bez jakielkowieg zgody od uzytkownika i pilota sa zgodne z prawem w Polsce? Przynajmniej w Niemczech i Austri jest to nielegalne.
5) Czy Initiator projektu zastanowil sie chociaz przez moment, ze opublicznianie takich danych moze doprowadzic do wymazania szybowcow z wielu rejonow Europy? W obszarach ja w Belgi, Holandii i gesto zamieszkalych obszarach Niemiec i Austri Szybownicy tocza od lat walke przeciw ograniczaniu stref gdzie dozwolony jest ruch szybowcowy. Przeciwnicy prywatnych lotow od lat domagaja sie danych o kazdym locie prywatnym, aby moc wykazac ich ilosc a zwlaszcza jakiekolwiek wykroczenia.

Bardzo chcicalem osiagnac Dialog z zalozycielami stacji OGN, ale jakiekolwiek proby kontaktu byly absolutnie bezowocne. Dziwne, ze Ci, ktorzy publikuja kazdy moj lot bez jakiegokolwiek pozwolenia z mojej strony, sami tak chetnie kryja sie za swoja anonimowoscia.

Ja i inni bylismy zmuszeni, do krokow i zabronienia juz kilku stacji OGN i przygotowujemy sie do zabronienia operacji OGN na terenie Austrii i Niemiec. Przygotowujemy tez techniczne rozwiazania do blokady naduzycia FLARM.

To wszystko nie byloby konieczne, gdyby inicjatorzy projektu OGN:

1) po prostu poprosili o zgode posiadaczy FLARM u uczestniczenie w projekcie
2) nie uzywaliby danych FlarmNet bez zgody uczestnikow
3) nie lamaliby kodowanych danych bez zgody licencjatora

Milo byloby gdyby OGN przemyslal jeszcze raz swoja dzialanosc a zwlaszcza jej forme. Jestem jednym z pierwszych kupcow FLARM i w kazdym samolocie ktory posidam/posiadalem zawsze byl FLARM. "Dzieki" OGN pierwszy raz zastanawiam sie nad wylaczeniem tych urzadzen.

Długi list, nawet nie wysilam się wspomóc w odpowiedzi Wojtka dlatego, że mamy znamiona Trollowania.

W odpowiedzi na post uzytkownika "Gregor" powiem tylko krotko:

Nie podejmuje sie polemiki na tym forum. Mamy grupe dyskusyjna gdzie poruszane sa rozne watki, w tym m.innymi kwestia zastrzezen niektorych kolegow pilotow z Niemiec i nie widze potrzeby duplikowania - osoby zainteresowane zachecam do udzialu w dyskusji na grupie OGN (szczegoly na glidernet.org ). Trwa tam dyskusja, w ktorej te i podobne kwestie sa wyjasniane.

Natomiast nie przypominam sobie zeby ktos probowal sie ze mna (lub moimi kolegami z OGN) kontaktowac i zebym nie opdowiadal.

Jestem jednym z inicjatorow i osob wspierajacych - jednak nie uzurpuje sobie zadnych osobistych "praw" do OGN'u - projekt jest projektem opartym o "spolecznosc" - ktora go rozwija w rozny sposob - porzez instalacje odbiornikow, tworzenie nowych funkcjonalnosci systemu, itd..

pozdrawiam
WB.

To jest dokladnie typ odpowiedzi ktora sie otrzymuje w grupie OGN, o ile WOGOLE. OGN to "wszyscy i nikt".

Smutne, ze bardzo rzeczowe zapytanie z mojej strony natychmiast jest komentowane jako "trolowanie" i "polemika". Z reguly takie zachowanie wskazuje na brak jakichkolwiek argumentow i refleksji.

Pozostaje wiec tylko wersja nie dyskusyjna, tylko prawna. Szkoda, zawsze wydawalo mi sie ze piloci szybowcowi moga ze soba rozmawiac bez wzgledu na zawod/wiek/narodowosc/itd.

Przepraszam, ze przeszkodzilem.

Wesolych Swiat
Dr. Gregor Gaida

Cytat: Gregor w Grudzień 09, 2014, 09:49
5) Czy Initiator projektu zastanowil sie chociaz przez moment, ze opublicznianie takich danych moze doprowadzic do wymazania szybowcow z wielu rejonow Europy? W obszarach ja w Belgi, Holandii i gesto zamieszkalych obszarach Niemiec i Austri Szybownicy tocza od lat walke przeciw ograniczaniu stref gdzie dozwolony jest ruch szybowcowy. Przeciwnicy prywatnych lotow od lat domagaja sie danych o kazdym locie prywatnym, aby moc wykazac ich ilosc a zwlaszcza jakiekolwiek wykroczenia.

Z tego co widze, to Holandia zamierza pokryc cale terytorium siecia odbiornikow wlasnie do potrzeb trackowania szybowcow.

http://www.glidertracking.com/news/ (http://www.glidertracking.com/news/)

Panie Dr. Gaida

Jestesmy szybownikami i dalecy jestesmy od prob "ubijania" lotnictwa szybowcowego w Europie. 
Nie zgadzam sie z Pana teza ze nikt z OGN nie chce rozmawiac (co nie znaczy ze wszyscy mamy takie samo zdanie na pewne tematy) - Wskazalem jedynie miejsce gdzie juz takie dyskusje sie tocza. Ciezko jest pisac to samo na kilku forach, szczegolnie ze projektem zajmujemy sie poza naszymi podstawowymi obowiazkami.

pozdrawiam serdecznie
i rowniez zycze Wesolych Swiat
WB.

Francuska Federacja Szybowcowa promuje FLARM i OGN, ponizej prezentacja z zebrania kilka dni temu:

http://openglidernetwork.wdfiles.com/local--files/marketing-material/reunion%20securit%C3%A9%206%20decembre%20-%20OGN%20%26%20FLARM.pdf (http://openglidernetwork.wdfiles.com/local--files/marketing-material/reunion%20securit%C3%A9%206%20decembre%20-%20OGN%20%26%20FLARM.pdf)

Federacja zamowila juz druga partie 50 anten do odbiornikow.
Docelowo zamierza pokryc siecia przynajmniej Alpy.

Cytat: Gregor w Grudzień 09, 2014, 09:49
1) W jaki sposob posiadacze FLARM zostali proszeni o zgode do odbioru ich sygnalow poza celem opisanym w FLARM?

Co sam FLARM uwaza na temat odbioru wlasnych sygnalow zostalo opisane w podreczniku uzytkownika i zaznaczone tutaj:

http://wiki.glidernet.org/opt-in-opt-out#flarm-statement (http://wiki.glidernet.org/opt-in-opt-out#flarm-statement)

W szczegolnosci:

It is possible that this data may be captured and stored by other aircraft, or by ground stations, or used for other purposes. This opens up a range of possibilities, some of which may be in the pilot's own interest, (e.g. automated generation of an sailplane launch logging system, aircraft tracking, last position recovery), while others may not be (e.g. detecting tailing of other aircraft, airspace infringements, failure to take avoiding action prior to a collision). When FLARM makes a transmission, the signal also bears a unique identification code that can trace to the pilot or aircraft registration. The user can - even though this is not recommended - configure the unit so that identification is generated randomly and alters at one-minute intervals, making a back-trace difficult.

Cytat: Gregor w Grudzień 09, 2014, 11:37
To jest dokladnie typ odpowiedzi ktora sie otrzymuje w grupie OGN, o ile WOGOLE. OGN to "wszyscy i nikt".

Smutne, ze bardzo rzeczowe zapytanie z mojej strony natychmiast jest komentowane jako "trolowanie" i "polemika". Z reguly takie zachowanie wskazuje na brak jakichkolwiek argumentow i refleksji.

Pozostaje wiec tylko wersja nie dyskusyjna, tylko prawna. Szkoda, zawsze wydawalo mi sie ze piloci szybowcowi moga ze soba rozmawiac bez wzgledu na zawod/wiek/narodowosc/itd.

Przepraszam, ze przeszkodzilem.

Wesolych Swiat
Dr. Gregor Gaida

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, ale zamiast softowego odbiornika bazujacego na tunerze R820T, można użyć danych pochodzących z wyjścia szeregowego FLARMu. To, że tobie sie moze wydawac, ze te dane moge tylko w locie użyc, nie zmienia faktu, że nabywajac jakies urządzenie, mogę sobie zrobić z nim co chcę.   
Jeżeli wg ciebie jest inaczej, to proszę to podeprzeć jakimś konkretnym argumentem, a nie tym, że ja sobie nie życzę.

Jedyna różnica jest taka, że FLARM kosztuje w okolicach kilkuset do ponad tysiąca euro za urządzenie, a taki odbiornik to i za kilkadziesiąt da sie zrobić.

I nie, OGN nie jest pierwsze, jest tracking bazujący na FLARmie, więc nie do końca rozumiem skąd ten ból...

Punkt 1 i 2 sobie odpuszczę, bo nawet FLARM pisze, ze dane z ich urządzenia mogą być użyte w dowolny sposób.
http://wiki.glidernet.org/opt-in-opt-out (http://wiki.glidernet.org/opt-in-opt-out)
Proszę sobie przejechać na koniec strony.

Co do punktu 4. Prosze czymś podeprzeć twierdzenie, że upublicznianie ruchu samolotów w Austrii jest nielegalne. Bo na taki niczym nie podparte twierdzenie mogę zwyczajnie odpowiedzieć, że jest legalne i koniec dyskusji. A co z opublicznianiem ruchu samolotowego bazującego na ADB-S? Też bijesz na alarm?

Odnośnie punktu 5, to w jaki sposób pokazanie ruchu szybowcowego miałoby je wymazać? W UK były plany utworzenia przestrzeni klasy D w okolicach Farnborough i własnie pokazanie, że jest w tych okoliach duży ruch szybowcowy, istotnie wpłynie na bezpieczeństwo lotu w przestrzeni niekontrolowanej, gdyż bardziej by stunelowało ruch w okicach Oxfordu i zwiększyłoby szanse na zderzenie. Właśnie pokazanie, że szybownictwo nie jest niznaczącym ruchem lotniczym dało mocny argument do nie powiększania przestrzeni kontrolowanej.


ps. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, ale audio na częstotliwościach radiowych jest też rejestrowane i upublicznane na żywo w Internecie. No przecież nie kupowałeś radia do swojego samolotu, żeby ktoś cie tam słuchał przed komputerem. A co z publikowaniem twojej pozycji w ten sposób? Bo wiesz, jak mówisz, że wlaczas sie lewego kregu nadlotniskowego, to jakby zdradzasz swoja pozycje. Rozumiem, ze audio ci nie przyszkadza? Bo pewnie nadajesz tylko od czasu do czasu swoja pozycje i to nie tak dokladnie.
A co jak odbiorniki będą robic triangulacje? Bo wiesz, to nie jest jakiś rocket science. Teraz się robi triangulacje transponderów wojskowych, bo ci to często swojej pozycji nie chcą ujawnić.

1) Obublicznianie danych prywatnych bez zezwolenia wlasciciela jest nielegalne zarowno w Nieczech jak i w Austri. Datenschutzgesetz.
2) Opublicznianie wiadomosci radiowych bez zezwolenia nadawcy jest nielegalne zarowno w Nieczech jak i w Austrii. Fernmeldegesetz.*
3) Lamanie kodow w wiadomosciach radiowych jest karalne conajmniej w Austrii.
4) To ze FLARM informuje, co z nim mozna zrobic, to jeszcze dlugo nie znaczy ze jest to legalne. Proste pytanie: zdjecia mojego aparatu mozna bez problemu wyczytac przez WiFi po zlamaniu barier. Czy to automatycznie znaczy ze kazdy nerd moze opublikowac takie zdjecia w Internet?
5) Tracking z metoda ADS-B w Niemczech jest chwilowo PONOWNIE rozpatrzane przez prokuratora. Juz uprzednio flightradar24 zostal zmuszony do filtrowania danych.

"Holandia" na pewno nie chce wprowadzic OGN wszedzie, przynajmniej nie wiem ze rzad sie tym zajmuje. "Francuzi" robia rozne dziwne rzeczy, ale ich praw nie znam.

Jedyne czego osiagniecie takim zachowaniem jak kradziez cudzych danych bez zezwolenia wlascicieli, to to, ze wlasciciele beda sie bronic, tak jak ja. Kilkakrotnie pisalem do linkow stacji OGN na terenie niemiec, bez jakiegokolwiek echa. Teraz wysylamy pisma przez adwokatow do wlascicieli lotnisk ze stacjami i gasnie jedna po drugiej.

Podanie danych .igc w miejscach jak OLC jest czysto dobrowolne i pozwala wlascicielowi na segregacje i pozwala np. na pozostawienie obszarow lotniczych dla szybownikow. Udostepnianie WSZYSTKICH danych gra na reke TYLKO przeciwnikom prywatnego latania. KAZDE wykroczenie laduje automatycznie u prokuratora.

Zycze wam powodzenia z waszym projektem, mimo ze nie widze w nim najmniejszego sensu, ale kazdy ma swoje zabawki. Poki nie bedziecie kradli MOICH danych, obiecuje skonczyc moje postepowanie przeciw OGN.

*(§ 93 österr. Telekommunikationsgesetz):

Zitat:
Kommunikationsgeheimnis

§ 93. (1) Dem Kommunikationsgeheimnis unterliegen die Inhaltsdaten, die Verkehrsdaten und die Standortdaten. Das Kommunikationsgeheimnis erstreckt sich auch auf die Daten erfolgloser Verbindungsversuche.

(2) Zur Wahrung des Kommunikationsgeheimnisses ist jeder Betreiber eines öffentlichen Kommunikationsnetzes oder –dienstes und alle Personen, die an der Tätigkeit des Betreibers mitwirken, verpflichtet. Die Pflicht zur Geheimhaltung besteht auch nach dem Ende der Tätigkeit fort, durch die sie begründet worden ist.

(3) Das Mithören, Abhören, Aufzeichnen, Abfangen oder sonstige Überwachen von Nachrichten und der damit verbundenen Verkehrs- und Standortdaten sowie die Weitergabe von Informationen darüber durch andere Personen als einen Benutzer ohne Einwilligung aller beteiligten Benutzer ist unzulässig. Dies gilt nicht für die Aufzeichnung und Rückverfolgung von Telefongesprächen im Rahmen der Entgegennahme von Notrufen und die Fälle der Fangschaltung, der Überwachung von Nachrichten und der Auskunft über Daten einer Nachrichtenübermittlung sowie für eine technische Speicherung, die für die Weiterleitung einer Nachricht erforderlich ist.

(4) Werden mittels einer Funkanlage, einer Telekommunikationsendeinrichtung oder mittels einer sonstigen technischen Einrichtung Nachrichten unbeabsichtigt empfangen, die für diese Funkanlage, diese Telekommunikationsendeinrichtung oder den Anwender der sonstigen Einrichtung nicht bestimmt sind, so dürfen der Inhalt der Nachrichten sowie die Tatsache ihres Empfanges weder aufgezeichnet noch Unbefugten mitgeteilt oder für irgendwelche Zwecke verwertet werden. Aufgezeichnete Nachrichten sind zu löschen oder auf andere Art zu vernichten. 

CytatTeraz wysylamy pisma przez adwokatow do wlascicieli lotnisk ze stacjami i gasnie jedna po drugiej.

Cóż, to wygląda jak ktoś bardzo uparty szuka ochrony niszcząc dobrą incjatywę.

Zamiast pomóc pokonać problemy prawne, chyba prawdziwym powodem jest uparte łamanie przepisów:

CytatUdostepnianie WSZYSTKICH danych gra na reke TYLKO przeciwnikom prywatnego latania. KAZDE wykroczenie laduje automatycznie u prokuratora.

Nie złapali mnie za rękę, to nie pozwolę się złapać. Prywatny nie prywatny, powinien umieć latać i się zachować. Czego widocznie brak jest.

Mówimy o instalacji w Polsce, tak więc powoływanie się na prawo niemieckie w Polsce nie obowiązuje.

Panowie,

Wygląda na to, że macie już długą historię dyskusji na innych forach, i na tej podstawie wyrobiliście sobie już jakieś zdania. Czy słuszne, czy nie, to już nie mnie osądzać. Natomiast patrząc z boku na Waszą dyskusję na tym forum nie odniosłem wrażenia, aby posty kolegi Gregora miały jakiś szczególnie negatywny charakter, czy też sugerowane "trollowanie". Patrząc na to z dystansem mam wręcz wrażenie, że jest w tym sporo racji. Robicie świetny projekt i chwała każdemu za takie inicjatywy, ale z drugiej strony upublicznianie tych danych bez pytania/zgody pilotów jest trochę moralnie wątpliwe.

Trafia do mnie argument o tym, że może to być trochę strzał w kolano i dawanie argumentów przeciwnikom szybownictwa. Proponuję też oszczędnie używać argumentów typu "prywatny, nie prywatny, powinien umieć latać i się zachować". Każdy z nas ma świadomość, że przepisy czasem nie przystają do rzeczywistości. Ciekawe, czy koledzy stojący na straży prawa zawsze w swojej szybowcowej karierze przestrzegają limitu odległości pionowej od podstawy chmury? Temat był ostatnio dość intensywnie wałkowany i sprawa nie jest tylko czarno-biała. Czysto teoretycznie, ktoś mógłby już na takiej podstawie dobrać się do skóry pilotowi, który podleciał 50m bliżej niż powinien. Trudno mieć do kogoś pretensje, że obawia się takiej sytuacji.

Nie interesowałem się do tej pory OGN, bo nie mam jeszcze FLARM, ale zajrzałem pod link wskazany przez jednego z kolegów (opt-in-opt-out). Przyznam, że to co jest tam napisane, może być odebrane jako nieco aroganckie. W skrócie: "Jeśli nie chcesz używać to włącz sobie stealth mode albo wyrejestruj się z flarmnet". Czyli jeśli nie chcę być uszczęśliwiony obecnością na tym serwisie to ja muszę coś zrobić. Trochę nie tak to powinno działać.

Żeby było jasne - nie jestem przeciwnikiem takiego systemu i uważam, że to świetny pomysł. Ale może jednak wysłuchać argumentów osób, które nie chcą w tym brać udziału? W wersji idealnej to użytkownicy zainteresowani korzystaniem z takiego serwisu powinni się rejestrować. Czyli nie na zasadzie "jak nie chcesz, to coś zrób" tylko "Jak chcesz, to się zarejestruj". W wersji pośredniej, można by chociaż dać użytkownikom możliwość zablokowania swojego ID w systemie, bez zmuszania do włączania stealth-mode albo wyrejestrowywania ze FLARMNet. Przecież z punktu widzenia technicznego to banalne...

Apeluję przy okazji o mniej ostrych sądów a więcej dialogu...

Pozdrawiam,
Kuba

Cytat: Gregor w Grudzień 09, 2014, 13:20
1) Obublicznianie danych prywatnych bez zezwolenia wlasciciela jest nielegalne zarowno w Nieczech jak i w Austri. Datenschutzgesetz.

Zacznijmy od tego może.
http://openglidernetwork.wdfiles.com/local--files/opt-in-opt-out/flarm-hidden.png (http://openglidernetwork.wdfiles.com/local--files/opt-in-opt-out/flarm-hidden.png)

Zakładając, że to byłeś ty w swim lub może nieswoim samolocie.
Co konkretnie prywatnego jest w tej informacji?

Cytat: Norbert w Grudzień 09, 2014, 14:09
Zamiast pomóc pokonać problemy prawne, chyba prawdziwym powodem jest uparte łamanie przepisów:

Jeden samobujca w UL zabil sie, pikujac pionowo w dol na trawke przed Reichstagiem w Berlinie, gdzies z 10 lat temu. Bylo to IDEALNYM powodem do zabronienia lotow prywatnych na lotnisko Tempelhof w Berlinie i kompletne zamkniecie tego lotniska niedlugo po tym zdarzeniu. Tempelhof kiedys bylo wrecz idealnym celem dla prywatnych lotow, bo lezalo w Centrum miasta.
Ciekawe jest ze zwolenicy tego typu sledzen jak OGN (KGB, UB i inne) zawsze argumentuja podobnie: "jezeli nie chcesz, to znaczy ze masz cos do ukrycia!". To przynajmnie w moim wypadku jest bzdura. Boje sie, ze niektorzy pojedynczy uzytkownicy lamiacy przepisy beda wystarczyc aby i mnie uniemozliwic latanie.

Olbrzymia walke tocza chwilowo piloci z zaglebia rury i Holandii, gdzie przeciwnicy "prywatnych" lotow, np. Bonn Hangelar doprowadzili do tego ze zboczenie o 50m obok toru ladowania (nie znam terminu polskiego) zarowno z polozenia jak i wysokosci doprowadza do meldunku u prokuratora. To samo dzieje w coraz wiekszej ilosci "lotnisk skner" (Ryanair), takich jak np. Hahn (Frankfurt Hahn).
Podobne rzczy dzieja sie chwilowo w Austrii, gdzie jest blokowana coraz wieksza przestrzen lotnicza z coraz trudniejszym do zachowania systemem odleglosci i wysokosci (zwlaszcza w Alpach).

Wlaczenie "stealth mode" ma po pierwsze olbrzymie uboczne skutki jezeli chodzi o czas uprzedzenia przed kolizja i inne detale, a poza tym, jak udowodnilismy, nie zmienia faktu, ze OGN na razie jak rowniez publikuje dane samolotow "stealth".

Cytat: TWJ w Grudzień 09, 2014, 14:44
Zakładając, że to byłeś ty w swim lub może nieswoim samolocie.
Co konkretnie prywatnego jest w tej informacji?

Po pierwsze, nie chce byc zmuszony do "stealth mode" tylko dlatego bo ktos ma ochote aby krasc moje dane.
Po drugie czytajac stream "waszych" danych, mozna bardzo latwo wyciagnac ID wszystkich Flarm, mimo klamstwa, jakoby "stealth mode" tego wykluczalo.
Po trzecie WY chcecie cudze dane, wiec postarajcie sie o to, aby to bylo legalne a nie odwrotnie. Zadanie OGN powinno polegac na tym, aby poprosic uzytkownikow FLARM do udostepnienia swoich danych. W innym razie moglbym z tym samym uzasadnieniem publikowac rozmowy telefoniczne cudzych osob. Tez sa w eterze, kod tez latwo zlamac.

Przez ID Flarm bardzo latwo odczytac wlasciciela i zarazem pilota, czyli mnie.

Cytat: Gregor w Grudzień 09, 2014, 14:55

Cytat: Norbert w Grudzień 09, 2014, 14:09
Zamiast pomóc pokonać problemy prawne, chyba prawdziwym powodem jest uparte łamanie przepisów:

Jeden samobujca w UL zabil sie, pikujac pionowo w dol na trawke przed Reichstagiem w Berlinie, gdzies z 10 lat temu. Bylo to IDEALNYM powodem do zabronienia lotow prywatnych na lotnisko Tempelhof w Berlinie i kompletne zamkniecie tego lotniska niedlugo po tym zdarzeniu. Tempelhof kiedys bylo wrecz idealnym celem dla prywatnych lotow, bo lezalo w Centrum miasta.
Ciekawe jest ze zwolenicy tego typu sledzen jak OGN (KGB, UB i inne) zawsze argumentuja podobnie: "jezeli nie chcesz, to znaczy ze masz cos do ukrycia!". To przynajmnie w moim wypadku jest bzdura. Boje sie, ze niektorzy pojedynczy uzytkownicy lamiacy przepisy beda wystarczyc aby i mnie uniemozliwic latanie.

Olbrzymia walke tocza chwilowo piloci z zaglebia rury i Holandii, gdzie przeciwnicy "prywatnych" lotow, np. Bonn Hangelar doprowadzili do tego ze zboczenie o 50m obok toru ladowania (nie znam terminu polskiego) zarowno z polozenia jak i wysokosci doprowadza do meldunku u prokuratora. To samo dzieje w coraz wiekszej ilosci "lotnisk skner" (Ryanair), takich jak np. Hahn (Frankfurt Hahn).
Podobne rzczy dzieja sie chwilowo w Austrii, gdzie jest blokowana coraz wieksza przestrzen lotnicza z coraz trudniejszym do zachowania systemem odleglosci i wysokosci (zwlaszcza w Alpach).

Wlaczenie "stealth mode" ma po pierwsze olbrzymie uboczne skutki jezeli chodzi o czas uprzedzenia przed kolizja i inne detale, a poza tym, jak udowodnilismy, nie zmienia faktu, ze OGN na razie jak rowniez publikuje dane samolotow "stealth".

To tylko pokazuje jak bardzo slabe jest wasze GA community. Wezcie sie do kupy i zrobcie cos na rzecz kampanii otwarcia Templehof dla GA. Argumentow na obrone macie wiele, chocby to, ze ludzie gina na drogach, a aut sie nie zabrania. Po prostu wezcie sie do kupy i lobbujcie. W Niemczach macie 30k pilotów szybowcowych, macie zdecydowanie mocniejszą pozycję niż w UK. A jakoś w UK GA się potrafiło przeciewstawić powstania class D airspace dla Farnborough.

Co problemow odnosnie zaglebia czy innej Holandii, to jak ktos chce miec na was haka, to sobie wezmie FLARMa, podepnie pod wyjscie szeregowe i bedzie mial to samo. Wiec o co ci chodzi tak konkretnie?

Cytat: Gregor w Grudzień 09, 2014, 14:59

Cytat: TWJ w Grudzień 09, 2014, 14:44
Zakładając, że to byłeś ty w swim lub może nieswoim samolocie.
Co konkretnie prywatnego jest w tej informacji?

Po pierwsze, nie chce byc zmuszony do "stealth mode" tylko dlatego bo ktos ma ochote aby krasc moje dane.
Po drugie czytajac stream "waszych" danych, mozna bardzo latwo wyciagnac ID wszystkich Flarm, mimo klamstwa, jakoby "stealth mode" tego wykluczalo.
Po trzecie WY chcecie cudze dane, wiec postarajcie sie o to, aby to bylo legalne a nie odwrotnie. Zadanie OGN powinno polegac na tym, aby poprosic uzytkownikow FLARM do udostepnienia swoich danych. W innym razie moglbym z tym samym uzasadnieniem publikowac rozmowy telefoniczne cudzych osob. Tez sa w eterze, kod tez latwo zlamac.

Przez ID Flarm bardzo latwo odczytac wlasciciela i zarazem pilota, czyli mnie.

Załaczony obrazek jest prezentuje domyślny tryb, gdy flarmID nie figuruje flarmnetDB. Nie odpowiedziales mi na pytanie, co prywatnego jest na załączonym obrazku? Tak to wygląda bez włanczania stelth mode.

Zamieszczasz dane w publicznej bazie danych i masz pretensje, że ktoś te dane pobiera?
OGN nie ma innych danych niż te które publicznie są podane w flarmnecie i które są publicznie wysyłane wszem i wobec na publicznym kanale.

Co jest takiego prywatnego na załączonym wcześniej obrazku zatem?

Cytat: Gregor w Grudzień 09, 2014, 14:59

Cytat: TWJ w Grudzień 09, 2014, 14:44
Zakładając, że to byłeś ty w swim lub może nieswoim samolocie.
Co konkretnie prywatnego jest w tej informacji?

Przez ID Flarm bardzo latwo odczytac wlasciciela i zarazem pilota, czyli mnie.

Gdzie na załączonym obrazku flarmID?

Poza tym, nawet gdyby było flarmID to nie jest równoznaczne z tobą. Może komuś ten samolot wypożyczyłeś? Może urządzenie komuś dałeś, i tak dalej. FlarmID nie jest prywatną informacja i ochrona tzw danych osobowych tego obejmuje. W PL nie są to dane osobowe, w UK nie są to dane osobowe i wątpię, żeby w DE i AT były to dane osobowe.

Sa argumenty za i przeciw. Nie sposob niestety wszystkich zadowolic. Nie prowadze dokladnych statystyk kto za a kto przeciw, ale sadzac z tego co przewinelo sie przez grupe OGN - mniej wiecej wyglada mi to na 10:1-2 :) A to przy takim przedsiewzieciu jakim jest OGN chyba nie najgorszy wynik.

Dyskusja na tym forum oraz forach lokalnych w innych krajach (w tym w Niemczech) a takze na grupie OGN dowodzi ze projekt stal sie popularny! Nie mozna byc jednak bezkrytycznym i nalezy widziec ze sa pola do poprawy i tym nalezy sie zajac jak najszybciej.
Miedzy innymi trzeba dac opcje "nie chce byc trakowanym", niezalezna od opcji "stealth" FLARMa.
(W przypadku OGN trakera to oczywiscie nie bedzie potrzebne -  no bo skoro ktos go bedzie mial ze soba to w oczywisty sposob chce byc trakowany). Wstepnie rozmawialismy juz o dogodnym rozwiazaniu z team'em FLARM'a, beda tez rozmowy z FlarmNet, tak by znalezc najdogodniejsze rozwiazanie.

Nie zmienia to jednak faktu ze w mojej opini uzytkownicy FLARM'a zapominaja lub nie sa do konca informowani w chwili kupna, ze urzadzenie nadaje (broadcast) w pasmie ogolnodostepnym, nie wymagajacym licencji i ze kazdy ma prawo sluchac i nadawac w tym pasmie (o ile przestrzega regul zajetosci/ mocy).  FLARM ma to napisane malymi literkami na swoich stronach, ale pewnie z oczywistych wzgledow nie chwala sie tym jakos bardzo. I ktos kupuje sobie badz co badz nietanie urzadzenie i nagle okazuje sie ze go "widza z ziemi", czego nie przewidzial i czego nie bylo w instrukcji FLARM'a.

Drugi i ostatni komentarz z mojej strony odnosi sie do uzytego sformulowania "ktos kradnie moje dane". Przepraszam, nie moze to byc w zaden sposob porownane do podluchu polaczenia telefonicznego (p2p) itp. Czy jak wyjdziesz na wysoka wieze, wezmiesz megafon i zaczniesz krzyczec przez niego w dol jakis swoj nr identyfikacyjny (nie wiem co by to moglo byc konkretnie;-) ), oraz wysokosc i pozycje na publicznym pasmie to ja i inni przechodnie jestesmy zlodziejami bo mamy czelnosc Cie slyszec? Nie chcesz byc slyszalny - nie wysylaj w eter. Czy zebys czul sie dobrze to ja mam zakryc uszy czy Ty przestac nadawac lub zmienic czestotliwosc na jakas "licencjonowana" ?

pozdrawiam raz jeszcze
WB.

Cytat: kk w Grudzień 09, 2014, 14:30
Panowie,

Wygląda na to, że macie już długą historię dyskusji na innych forach, i na tej podstawie wyrobiliście sobie już jakieś zdania. Czy słuszne, czy nie, to już nie mnie osądzać. Natomiast patrząc z boku na Waszą dyskusję na tym forum nie odniosłem wrażenia, aby posty kolegi Gregora miały jakiś szczególnie negatywny charakter, czy też sugerowane "trollowanie". Patrząc na to z dystansem mam wręcz wrażenie, że jest w tym sporo racji. Robicie świetny projekt i chwała każdemu za takie inicjatywy, ale z drugiej strony upublicznianie tych danych bez pytania/zgody pilotów jest trochę moralnie wątpliwe.

Trafia do mnie argument o tym, że może to być trochę strzał w kolano i dawanie argumentów przeciwnikom szybownictwa. Proponuję też oszczędnie używać argumentów typu "prywatny, nie prywatny, powinien umieć latać i się zachować". Każdy z nas ma świadomość, że przepisy czasem nie przystają do rzeczywistości. Ciekawe, czy koledzy stojący na straży prawa zawsze w swojej szybowcowej karierze przestrzegają limitu odległości pionowej od podstawy chmury? Temat był ostatnio dość intensywnie wałkowany i sprawa nie jest tylko czarno-biała. Czysto teoretycznie, ktoś mógłby już na takiej podstawie dobrać się do skóry pilotowi, który podleciał 50m bliżej niż powinien. Trudno mieć do kogoś pretensje, że obawia się takiej sytuacji.

Nie interesowałem się do tej pory OGN, bo nie mam jeszcze FLARM, ale zajrzałem pod link wskazany przez jednego z kolegów (opt-in-opt-out). Przyznam, że to co jest tam napisane, może być odebrane jako nieco aroganckie. W skrócie: "Jeśli nie chcesz używać to włącz sobie stealth mode albo wyrejestruj się z flarmnet". Czyli jeśli nie chcę być uszczęśliwiony obecnością na tym serwisie to ja muszę coś zrobić. Trochę nie tak to powinno działać.

Żeby było jasne - nie jestem przeciwnikiem takiego systemu i uważam, że to świetny pomysł. Ale może jednak wysłuchać argumentów osób, które nie chcą w tym brać udziału? W wersji idealnej to użytkownicy zainteresowani korzystaniem z takiego serwisu powinni się rejestrować. Czyli nie na zasadzie "jak nie chcesz, to coś zrób" tylko "Jak chcesz, to się zarejestruj". W wersji pośredniej, można by chociaż dać użytkownikom możliwość zablokowania swojego ID w systemie, bez zmuszania do włączania stealth-mode albo wyrejestrowywania ze FLARMNet. Przecież z punktu widzenia technicznego to banalne...

Apeluję przy okazji o mniej ostrych sądów a więcej dialogu...

Pozdrawiam,
Kuba

Cytat: TWJ w Grudzień 09, 2014, 15:30

Gdzie na załączonym obrazku flarmID?

Poza tym, nawet gdyby było flarmID to nie jest równoznaczne z tobą. Może komuś ten samolot wypożyczyłeś? Może urządzenie komuś dałeś, i tak dalej. FlarmID nie jest prywatną informacja i ochrona tzw danych osobowych tego obejmuje. W PL nie są to dane osobowe, w UK nie są to dane osobowe i wątpię, żeby w DE i AT były to dane osobowe.

Takie obrazki mozecie sobie publikowac, nie mam nic przeciwko. Mam cos przeciwko publikacji danych ktore jak na razie zalaczaja WSZYSTKIE urzadzenia FLARM, takze te ktore nie sa na FlarmNet, takze te, ktore sa wyslane "stealth". Informacje wysylane przez FLARM podlegaja zarowno w Niemczech jak i w Austri SCISLE pod tajemnice komunikacji, tak samo jak rozmowy telefoniczne.


O.k. wylaczam sie z tej dyskusji. Nie widze NAJMNIEJSZEJ refleksji ze strony OGN. Technicznie jest to BANALNE, aby odczytywac tylko FLARM´y tych wlascicieli ktorzy tego chca. Szkoda ze OGN nie ma zamiaru sie poruszyc. To juz zalatwi Prokurator przynajmniej w Niemczech.

Odnosnie naszej slabej pracy "Lobby" w Niemczech, przepraszam. Najwyrazniej Niemcy to glupi narod. (zielony oznacza u nas Ironie)

Jeszcze raz Wesolych Swiat i duzo prezentow pod choinka. (jezeli byliscie grzeczni) :D

Cytat: wbuczak w Grudzień 09, 2014, 16:11 Nie prowadze dokladnych statystyk kto za a kto przeciw, ale sadzac z tego co przewinelo sie przez grupe OGN - mniej wiecej wyglada mi to na 10:1-2

Statystyka na najwiekszym Forum szybownikow swiata "Segelflug.de" wyglada raczej 0,5:10 i jest scisle PRZECIW OGN.

Cytat: Gregor w Grudzień 09, 2014, 16:20

Cytat: TWJ w Grudzień 09, 2014, 15:30

Gdzie na załączonym obrazku flarmID?

Poza tym, nawet gdyby było flarmID to nie jest równoznaczne z tobą. Może komuś ten samolot wypożyczyłeś? Może urządzenie komuś dałeś, i tak dalej. FlarmID nie jest prywatną informacja i ochrona tzw danych osobowych tego obejmuje. W PL nie są to dane osobowe, w UK nie są to dane osobowe i wątpię, żeby w DE i AT były to dane osobowe.

Takie obrazki mozecie sobie publikowac, nie mam nic przeciwko. Mam cos przeciwko publikacji danych ktore jak na razie zalaczaja WSZYSTKIE urzadzenia FLARM, takze te ktore nie sa na FlarmNet, takze te, ktore sa wyslane "stealth". Informacje wysylane przez FLARM podlegaja zarowno w Niemczech jak i w Austri SCISLE pod tajemnice komunikacji, tak samo jak rozmowy telefoniczne.

Nie rozumiem zatem gdzie jest problem i jakie to strasznie tajne dane OGN publikuje. Bo obrazek prezentuje to co możesz zobaczyć na stronie z trackingiem i nie rozumiem co stanowi dla ciebie problem.

Przychodzisz, siejesz ferment, wyzywasz ludzi od złodzieji, KGB i UB, a jak się ciebie zaptyać co ci takiego ukradli, to nabierasz wody w usta i wychodzisz.

Nie znam się na niemiecki prawie, ale nie jestem taki przekonany, że to co publicznie krzyczysz w publicznej przestrzeni jest w jakiś sposób chronione jak rozmowa dwóch osób przez prywatny kałał transmisji.

Nie wiem, masz transponder ADB-S? Rozumiem, że na forach dotycząch trackowania tego rodzaju nadajników też bijesz pianę? Takie strony jak LiveATC publikujące transmisję audio z kanałów audio, też oprotestowujesz?

1. To jest dokladnie ton, jakiego uzywaja zwolennicy OGN na forum OGN w kierunku innych. Nie wszystkie zwroty znam, gdyz polski nie jest moim ojczystym jezykiem, ale wiele mozna sie domyslic.
2. Radzilbym sie zaznajomic z technika OGN zanim zaczalbym ataki: OGN publikuje WSZYSTKIE ruchy WSZYSTKICH uczestkownikow posiadajacyh FLARM, takze tych "stealth".
3. "Prywatny kanal" transmisji nie istnieje, a chronione sa WSZYSTKIE dane puszczone w eter, poza radiostacjami publicznymi. Tu tez radzilbym sie poinformowac przed "wyrokami".
4. Przede wszystkim nie rozumiem i nie uslyszalem ani jednego argumentu zwolennikow OGN, dlaczego nie poprosza wlascicieli FLARM o dane, tylko je po prostu kradna? Jezeli OGN jest tak wspaniala ideaa, byloby to bardzo proste "pozbierac" swoich zwolennikow wsrod szybownikow (ponoc sa 1:10 PRO) po drodze dobrowolnej.

Uprzejmie prosze o zezwolenie opuszczenia tej bezowocnej rozmowy. Jeszcze raz przepraszam ze przeszkodzilem.

Choć dyskusja jest gorąca, to poruszonych zostało kilka ciekawych wątków.
1. legalność "podsłuchiwania" transmisji - wiekszość krajów ma podobne rozwiązania - można odbierać
korepondencję przeznaczoną nie dla siebie, ale zazwyczaj nie można jej udostępniać - OGN w jakiś sposób to
robi, ale to doskonały przykład na to, jak prawodawstwo nie nadąża za rozwojem technologii
2. dane osobowe/chronione - myślę, że nawet w Niemczech dane wysyłane przez FLARM nie będą potraktowane jako
dane wrażliwe/osobowe podlegające szczególnej ochronie
3. historia ze straszeniem prawnikami przypomina mi jako żywo sprawę pewnej kancelarii z Kolonii,
która wysyłała propozycje ugody (po wpłaceniu niemałej kwoty) za ściąganie/oglądanie filmów w necie
(przede wszystkim tych z biednymi, nieodzianymi aktorkami). Skończyło się na tym, że dość dużo ludzi
zapłaciło, ale ktoś się nie dał, poszedł do sądu i kancelaria znalazła się w kłopocie - oglądanie za darmo okazało się
legalne, za to zebranie adresów IP i powiązanie ich z konkretnymi osobami już nie.
Można wysnuć przypuszczenie, że jeśli nie ma twardego dowodu na powiązanie FLARM ID z konkretną osobą
(a tak nie będzie, jeśli się nie zarejestrujesz) to prokurator nic nie wskóra przed sądem
4. dziwi mnie trochę ta niechęć - z jednej strony też nie lubię upubliczniać zbyt wielu informacji o sobie, ale to już chyba lekka przesada.
Jeśli chodzi o dawanie dowodów przeciwnikom latania, to pewnie można dostarczyć równoważną ilość powodów,
dla których takie dane warto zbierać. W mojej okolicy corocznie organizowane są spotkania na temat udostępniania
przestrzeni TMA FRA dla szybowników. I podanie rzetelnych statystyk jest pożądane, żeby pokazać w których kierunkach,
w jakich obszarach najczęściej są wykonywane loty. I takie coś by się mogło w dyskusji przydać.
5. Jeśli zachodzi obawa, że ktoś przyuważy Cię w niedozwolonym miejscu - uderz się w pierś.
Kumplowi pomyliły się kiedyś limity wysokości. Nie zdradził go FLARM, transponder... "podkablował" go pilot LH,
i to chyba z nudów, bo separacja nie była zaniżona ani trochę. Jemu uszło płazem, ale znam przypadek wymierzenia
kary za podobny "wyczyn" - parę tysięcy euro kary + zawieszenie na 2 lata licencji
No, chyba, że tu chodzi o ukrycie się przed żoną/dziewczyną/kochanką - na to nie ma kontrargumentu
(BTW: wiecie dlaczego dobrze jest mieć żonę i kochankę?
Żona myśli, że jesteś u kochanki, kochanka myśli, że jesteś z żoną, a tymczasem...
tup, tup, tup... można się spokojnie wybrać na lotnisko ;) )

Zasadniczo nie wniosłem nic nowego do dyskusji,
a wszystko po to, żeby na końcu napisać:
Gregor - zajefajne malowanie szybowca!

pozdr
Dino

Cytat: Gregor w Grudzień 09, 2014, 20:20 dlaczego nie poprosza wlascicieli FLARM o dane, tylko je po prostu kradna?

Jakie konkretnie Twoje dane są kradzione i jaki jest charakter szkody? Kilka razy na przestrzeni paru stron mówisz o kradzieży "Twoich" danych. Transmisja FLARM nie jest korespondencją prywatną, nie wysyłasz danych do konkretnej osoby, to jest rozgłaszanie w eter. Urządzenia FLARM nic ze sobą nie uzgadniają, to nie jest TCAS.

W Szwecji nie spotkałem się z nikim komu projekt by się nie podobał. Owszem, pojawiają się głosy, że naruszenia przestrzeni będą łatwiejsze do namierzenia,, ale póki co wszyscy mówią, że będą się bardziej pilnować i latać dalej od granic poziomych i pionowych.

Cytat: piopawlu w Grudzień 10, 2014, 08:36

Cytat: Gregor w Grudzień 09, 2014, 20:20 dlaczego nie poprosza wlascicieli FLARM o dane, tylko je po prostu kradna?

Jakie konkretnie Twoje dane są kradzione i jaki jest charakter szkody? Kilka razy na przestrzeni paru stron mówisz o kradzieży "Twoich" danych. Transmisja FLARM nie jest korespondencją prywatną, nie wysyłasz danych do konkretnej osoby, to jest rozgłaszanie w eter.

WSZYSTKIE dane wysylane w eter sa chronione prawem, poza radiostacjami publicznymi. Jezeli tak by nie bylo, dane wysylane przez Telefon/Aparat cyfrowy przez WiFi nie bylyby chronione bo tez sa w "eterze". Automatycznie (nagie) zdjecia zony/kochanki legalnie mialyby prawo znalezc sie w necie.

Niekodowane dane wolno odsluchiwac, ale jest zabroniona ich publikacja i zapisywanie. Nawet tu sa zastrzezenia, bo np. radia policyjnego i wielu innych czestotliwosci nie wolno nawet odsluchiwac.

Juz samo lamanie kodow danych nadawanych w eter jest karalne.

Np. uzywanie kamer "dash cam" w Niemczech jest (chwilowo) zabronione, tak samo jak uzywanie detektorow radaru, za to np. natychmiast zabieraja Prawo Jazdy.

Szkoda jest bardzo prosta: "stream" z OGN udostepnia zapis WSZYSTKICH ruchow powietrznych i nie ma (chwilowo) mozliwosci na chronienie sie przed tym, poza wariantem zgaszenia FLARM. Szpiegostwo i to bez jakiegos celu.

Kiedys pobierzliwie usmiechalem sie (nie mam nic do ukrycia) na ludzi walczacych o chronienie danych. W miedzyczasie podsluch jest praktycznie 24/7/365. Kazdy App w telefonie domaga sie udostepnienia lokalizacji/kamery/telefonu/zdjec/bla. Nie chce byc szklanym czlowiekiem a przestrzen powietrzna wydawala sie jednym z niewielu miejsc gdzie "big brother" nie ma dostepu.
---------------
Nadal czekam na choc jeden Argument czemu OGN nie chce spytac wlascicieli FLARM o udostepnienie danych. Nadal czekam na skorygowanie klamstwa jakoby OGN nie zapisywal danych samolotow "stealth". Zapisuje nadal i dane so dostepne.

Bardzo dziekuje za post "kk".

Cytat: Gregor w Grudzień 10, 2014, 09:10
WSZYSTKIE dane wysylane w eter sa chronione prawem, poza radiostacjami publicznymi. Jezeli tak by nie bylo, dane wysylane przez Telefon/Aparat cyfrowy przez WiFi nie bylyby chronione bo tez sa w "eterze". Automatycznie (nagie) zdjecia zony/kochanki legalnie mialyby prawo znalezc sie w necie.

Jeżeli te zdjęcia żony wysyłane byłyby w trybie broadcast do wszystkich komputerów to owszem, może mogły by się znaleźć w internecie. Natomiast w większości przypadków dane przesyłane przez WiFi/Ethernet i dalej Internet mają adresata, choćby interfejs sieciowy drugiego komputera, są zatem korespondencją prywatną i nie można tego wrzucać do jednego worka.

Co do łamania kodu,, już ktoś wspominał, że równie dobrze można kupić od FLARM urządzenie i dostać te dane bez "łamania" kodu, więc ten argument do mnie nie przemawia.

Jeżeli chodzi o pytanie dlaczego opcja opt-out, a nie opt-in. Można powiedzieć, że to pójście łatwiejszą drogą dla zapewnienia atrakcyjności serwisu. Nie sposób skontaktować się z wszystkimi właścicielami FLARMu, nie ma takiej bazy danych i trzeba by polegać na rozgłaszaniu po forach co spowodowałoby wolniejszy rozwój serwisu. Owszem, znajdują się zawsze jednostki, czy większe grupy niezadowolonych jak chociażby w Niemczech. Być może trzeba będzie zrobić opt-in dla wybranych krajów, gdzie prawo jest takie a nie inne.

Cytat: piopawlu w Grudzień 10, 2014, 09:38
1. Jeżeli te zdjęcia żony wysyłane byłyby w trybie broadcast do wszystkich komputerów to owszem, może mogły by się znaleźć w internecie.
2. Natomiast w większości przypadków dane przesyłane przez WiFi/Ethernet i dalej Internet mają adresata, choćby interfejs sieciowy drugiego komputera, są zatem korespondencją prywatną i nie można tego wrzucać do jednego worka.
3. Jeżeli chodzi o pytanie dlaczego opcja opt-out, a nie opt-in. Można powiedzieć, że to pójście łatwiejszą drogą dla zapewnienia atrakcyjności serwisu. Nie sposób skontaktować się z wszystkimi właścicielami FLARMu, nie ma takiej bazy danych i trzeba by polegać na rozgłaszaniu po forach co spowodowałoby wolniejszy rozwój serwisu. Owszem, znajdują się zawsze jednostki, czy większe grupy niezadowolonych jak chociażby w Niemczech.

1. WiFi nie ma adresata i te dane sa w eterze jak FLARM. WiFi maja (i nie zawsze) kod. Tego nie trzeba wrzucac do jednego worka, bo to juz tam jest w jednym worku.

2. Oczywiscie jest latwiej ukrasc wszystkim dane niz o nie poprosic. To rozumiem, ale to nie jest Argument, tylko powod. U nas sie mowi "zycie to nie lizak" i z reguly trzeba zapracowac na wszystko. Jak sadzisz jak latwo bylo FLARM na poczatku, jak sadzisz kto zrobil setki tysiecy Euro inwestycji i jak sadzisz kto ryzykowal na poczatku? Producent, sponsorzy i pierwsi kupujacy. Oczywiscie jest latwiej wskoczyc na jadacy pociag niz go samemu zbudowac.

-------------------------------

Niezaleznie od tego kto tu ma racje.
Zachowanie OGN zagraza Idee FLARM, a mianowicie idei zapobiegania kolizji w locie.

Tysiace uzytkownikow kupilo FLARMY w tym celu i w zadnym innym. Teraz ktos zbiera dane tych urzadzen (abstrahujacac od tego czy legalnie czy nie) i oferuje jakies dodatkowe "features". Nikt (na razie) nie ma mozliwosci uwolnienia sie od tej osmiornicy, bo OGN nie oferuje takiej mozliwosci.

Szkalismy dialogu z OGN, ale jak widac to po prostu nie jest mozliwe.
Nastepna bedzie droga prawna a gdy i ta nie bedzie owocna (czego nie wykluczam), pozostanie tylko decyzja wylaczenia FLARM lub przymusowego uczestniczenia w OGN.

Byc moze 1% byc moze 5% wlascicieli FLARM´ow je zgasi. Odpowiedz kto jest tego przyczyna jest prosta. Na pewno nie bedzie mozna obwinic OGN za kolizje w powietrzu, ale na pewno bedzie mozna obwinic OGN o wyprodukowanie nastepnej "dziury w serze". http://de.wikipedia.org/wiki/Schweizer-K (http://de.wikipedia.org/wiki/Schweizer-K)äse-Modell

Gregor

Na wstepie chcialbym wyrazic szacunek i uznanie, ze piszesz posty rowniez na polskim forum (polski jest podobno drugim najtrudniejszym jezykiem po chinskim;-)), jednak ta dyskusja nie ma konca a mamy najwyrazniej zupelnie odmienne zapatrywanie na pewne tematy, w szczegolnosci co jest "dana prywatna" a co nie.

Widzisz - piszesz, ze w Niemczech zabroniono uzywania kamerek w samochodach - a w Polsce np. odwrotnie - Policja ostatnio zacheca zeby przysylac filmy na ktorych jeden kierowca nagrywa ewidentne lamanie przepisow drogowych przez innego kierowce i to daje potem podstawe do wystawienia mandatu temu ktory te przepisy zlamal.  Podaje ten przyklad tylko jako dowod na to, ze rozne kraje maja rozne podejscie do niektorych tematow.

Dla Ciebie widze lepiej nic nie robic, "nie dotykac" nic w szybownictwie, zadnych nowinek, bo jeszcze ktos zacznie za glosno o nas Szybownikach mowic - ze sie lata i wogole - i to wg. Ciebie zaszkodzi Twojemu lataniu. Widzisz, ja i inni czlonkowie projektu uwazamy odwrotnie, ze to moze pomoc naszemu lataniu (szczegolnie jego promocji, której nigdy nie za wiele). Ale kazdy ma prawo do wlasnej opinii.

Obrzucanie czlonkow projektu wyzwiskami od zlodziei z pewnoscia merytorycznej dyskusji nie pomoze. Mamy fundamentalnie odmienne zdanie na temat tego co stanowi dane prywatne a co nie.  Identyfikator FLARM w mojej ocenie taka dana nie jest i tyle. A jesli sam wkladasz do publicznego, dostepnego w internecie dla wszystkich pliku (takim jest baza FlarmNet - kazdy moze ja sobie pobrac i czytac: http://flarmnet.org/index.php/en/downloads (http://flarmnet.org/index.php/en/downloads)) powiazanie miedzy twoim flarm-id i Twoja osoba - to jest to Twoja prywatna sprawa. Nie ma takiego obowiazku. To wprost oznacza ze chcesz by inne systemy i urzadzenia identyfikowaly Ciebie bezposrednio.

Zakladam ze juz to zrobiles, ale jesli nie - usun po prostu swoje dane prywatne (imie, nazwisko itp.. - jesli takie dane Tam umiesciles) z bazy FlarmNet i nie bedziesz identyfikowany "osobowo".

Jeszcze raz powtarzam - wysylasz (broadcastujesz) w eter na czestotliwosci nie wymagajacej licencji swoja pozycje (pozycje swojego urzadzenia FLARM) i masz pretensje ze ktos to teraz slyszy. To nie jest np. prywatna rozmowa GSM (p2p) miedzy dwoma osobami. I tu wystepuje rowniez zasadnicza roznica pogladow.

Pretensje, bo "nie bylo w instrukcji" FLARM'a ze takie cos moze/bedze mialo miejsce. Pretensje do FLARM'a ze nie poinformowal Cie wystarczajaco w chwili sprzedazy urzadzenia ze takie cos moze miec miejsce (jest taka informacja, ale trzeba sie tego doszukac, a rzadko ktory nabywca pewnie to robi - dlatego umiescilismy to na wiki projektu, w dziale Opt-In/Opt-out)

Projekt bedzie udoskonalany. Poniewaz rozne kraje maja rozne niuanse prawne trzeba bedzie temu sprostac. W naszym community jest rowniez sporo pilotow z Niemiec wiec mysle ze bedzie mial kto doradzac.

Jescze raz zycze Wesolych Swiat
WB.

Cytat: Gregor w Grudzień 10, 2014, 11:00
1. WiFi nie ma adresata i te dane sa w eterze jak FLARM. WiFi maja (i nie zawsze) kod. Tego nie trzeba wrzucac do jednego worka, bo to juz tam jest w jednym worku.

"WiFi" owszem ma adresata, każda karta WiFi ma adres MAC i każda transmisja która nie jest w trybie broadcast leci tylko i wyłącznie do konkretnego urządzenia. To, że da się ją usłyszeć to już inna sprawa. Mówiąc, że wifi idzie w "eter" jest sprowadzanie tego do medium typu fali elektromagnetycznej. W takim razie, ruch po kablu też jest otwarty bo można podsłuchać, są do tego urządzenia, analizując zmiany pola magnetycznego bez wgryzania się w kabel.

Żeby było jasne, ja jestem zwolennikiem możliwości wypisania się z systemu, niezależnie od powodów. Co do wyboru opcji opt-in czy opt-out to moim zdaniem powinno to zależeć od lokalnego prawa. Skoro w Niemczech jest tak restrykcyjne, to nie ma sensu robić sobie kłopotów.

Cytat: wbuczak w Grudzień 10, 2014, 11:26
Dla Ciebie widze lepiej nic nie robic, "nie dotykac" nic w szybownictwie, zadnych nowinek, bo jeszcze ktos zacznie za glosno o nas Szybownikach mowic - ze sie lata i wogole - i to wg. Ciebie zaszkodzi Twojemu lataniu.

Fakt, jestem absoltnie wrogiem jakiegokolwiek rozwoju w lotnictwie prywatnym.
http://www.drgaida.de/Klappi/1.jpg (http://www.drgaida.de/Klappi/1.jpg)
http://www.drgaida.de/Klappi/2.jpg (http://www.drgaida.de/Klappi/2.jpg)
http://www.drgaida.de/Klappi/3.jpg (http://www.drgaida.de/Klappi/3.jpg)
http://www.dg-flugzeugbau.de/dg1000t-d.html (http://www.dg-flugzeugbau.de/dg1000t-d.html)
http://www.drgaida.de/putzbueg.html (http://www.drgaida.de/putzbueg.html)
http://forum.segelflug.de/showthread.php?p=7041#poststop (http://forum.segelflug.de/showthread.php?p=7041#poststop)
http://www.fk-lightplanes.com/allegati/pressrelease/26/Aerokurier_Dez07_Fk14_Umbau_sml.pdf (http://www.fk-lightplanes.com/allegati/pressrelease/26/Aerokurier_Dez07_Fk14_Umbau_sml.pdf)
http://www.drgaida.de/muepu.htm (http://www.drgaida.de/muepu.htm)

Przede wszystkim jestem natomiast zdania, ze powinno sie NAJPIERW zapoznac z prawem lub ze zdaniem wlascicieli danych, a nie dopiero pod presja.

Cytat: Gregor w Grudzień 09, 2014, 09:49
Ja i inni bylismy zmuszeni, do krokow i zabronienia juz kilku stacji OGN i przygotowujemy sie do zabronienia operacji OGN na terenie Austrii i Niemiec. Przygotowujemy tez techniczne rozwiazania do blokady naduzycia FLARM.

Czy możesz podać szczegóły techniczne tej blokady? W szczególności interesuje mnie:
- czy będzie to rozwiązanie globalne czy lokalne?
- co z pilotami którzy chcą być śledzeni?
- czy uwzględniacie to, że sieć OGN będzie odbierać (właściwie to już odbiera) także pakiety z trakerów OGN pracujących na tej samej częstotliwości?

S.

Cytat: Sylbar w Grudzień 10, 2014, 20:56
Czy możesz podać szczegóły techniczne tej blokady?

Dobry zart. Nie, nie. Panowie z OGN juz beda sobie musieli sami z tym poradzic. Niestety nie mam zbyt wiele czasu, ale pomyslow wiele, jak mozna sie "pobawic" z OGN. OGN chce danych? Z odrobina czasu postaramy sie aby mieli bardzo duzo "danych".

Podoba mi sie, ze w miedzyczasie nawet Pan Buczak propaguje na Forum OGN "ze trzeba cos zmienic". Nie podoba mi sie, za nadal propaguje wersje, ze wlasciciele FLARM beda zmuszeni do OGN, chyba ze aktywnie beda temu przeciwdzialac. Duzo mowi fakt, ze nadal jest zdania, ze zmuszenie wszystkich do OGN bylo jedynym stosownym postepowaniem.

Cieszycie sie Panowie z tego ze we Francji bedzie OGN? Radze poczytac Forum Milosnikow Przyrody we Francji, ktorzy juz sie ciesza, ze dotychczasowe sledzenie i pozwanie pilotow szybowcowych wlatujacych w strefy Ochrony Ptakow Drapieznych bedzie o wiele latwiejsze. WELL DONE! Zanim ktos mnie oskarzy: ja latam po Francji tylko z "wrrr".

Nadal nie rozumieim calej idei OGN, poza raczej nudnym faktem sledzenia szybowcow w komputerze. Jezeli juz nie moge w dany dzien latac to napewno mazochistycznie nie ogladam innych. Juz wogole nie rozumiem jakichkolwiek domniemanych "korzysci" z tego systemu. Nawet rzekoma lokalizacja samolotow po wypadku nie przekonuje mnie wcale. W Alpach praktycznie wszedzie jest obowiazek do ELT, komu na tym zalezy ma dodatkowo PLB. Jakich korzysci oczekuje polski szybownik od OGN?

Cytat: wbuczak w Grudzień 10, 2014, 11:26
Na wstepie chcialbym wyrazic szacunek i uznanie, ze piszesz posty rowniez na polskim forum (polski jest podobno drugim najtrudniejszym jezykiem po chinskim;-))

Nie ma za co, moja mam urodzila sie w Polsce. Nota bene chinski jest wyjatkowo prosty i prymitywny, tylko pisownia jest katastrofa.

Cytat: wbuczak w Grudzień 10, 2014, 11:26
Zakladam ze juz to zrobiles, ale jesli nie - usun po prostu swoje dane prywatne ..

Jeszcze raz powtarzam - wysylasz (broadcastujesz) w eter na czestotliwosci nie wymagajacej licencji swoja pozycje (pozycje swojego urzadzenia FLARM) i masz pretensje ze ktos to teraz slyszy. To nie jest np. prywatna rozmowa GSM (p2p) miedzy dwoma osobami. I tu wystepuje rowniez zasadnicza roznica pogladow.

Pretensje, bo "nie bylo w instrukcji" FLARM'a ze takie cos moze/bedze mialo miejsce. Pretensje do FLARM'a ze nie poinformowal Cie wystarczajaco w chwili sprzedazy urzadzenia ze takie cos moze miec miejsce (jest taka informacja, ale trzeba sie tego doszukac, a rzadko ktory nabywca pewnie to robi - dlatego umiescilismy to na wiki projektu, w dziale Opt-In/Opt-out)

To ze niejedna z moich danych jest publicznie dostepna, czego nie da sie zreszta uniknac, nie znaczy, ze to juz nie sa moje prywatne dane. Najpozniej przy zawodach lub podatkach wiele osoibistych rzeczy jest publicznych: rejestracja samochodu, samolotu, Flarm ID, itd. Z zalozeniem, ze "juz jest w necie, wiec nie jest wlasnoscia prywatna" argumentuja takze platformy kradnace muzyke, filmy, zdjecia. To juz nie tylko moje zdanie, ze to po prostu kradziez i na szczescie niejedno ze "script kiddies" siedzi w wiezieniu.
Zdaje sobie z tego sprawe ze kradziezy danych jak muzyki nie da sie zatrzymac, ale to nie znaczy ze mi sie to podoba i to nie znaczy ze nie bede sie bronil. Ja place za utwory i kazdy ktory je kradnie, okrada tez mnie.

Zgodnie z Twoja argumentacja, moznaby zainstalowac BEZ NAJMNIEJSZEGO PROBLEMU Program Sledzenia Samochodow PSS. De facto kazdy nowy samochod wysyla adres conajmniej Bluetooth w eter. I juz mamy sledzenie kazdego auta.  Byloby to wielkim sukcesem, bo mogloby sie zdazyc, ze Kaziu Kowalski po pijaku wjechal na drzewo w lesie i mdleje a sledzaca jego adres bluetooth w komputerze zona, przypuszczajac ze go zlapie na randce z kochanka w lesie, wyjezdzajac z Kamera do Kazia po dowody, uratuje Kaziowi zycie, bo inaczej Kaziu by sie wykrwawil. Tak samo jak z moim FLARM - Id, przeciez Kaziu nigdy nikomu nie podal adresu swojego auta publicznie??? :-[

PSS 2.0 Jest mnostwo kamer publicznych, ktore moznaby uzyc do "polaczenia" adresu z rejestracja (polaczenie tej z wlascicielem to juz pestka, w wielu krajach takie dane sa publiczne). Tak samo jest z moim Flarm ID. NAJPOZNIEJ po wstawieniu .igc przy zawodach BEZPOSREDNIO mozna polaczyc moj flarm z rejestracja mojego samolotu i moim nazwiskiem.


Ja NA PEWNO nie mam pretensji do FLARM. To co zbudowal FLARM jest NAPRAWDE projektem i wymagal wielkiego ryzyka, inwestycji i dlugoletniego PRZEKONANIA do uczestniczenia. Obroty kilku milionow Euro mowia za siebie.

Ja prosze jeszcze raz o refleksje. W kazdej fazie kazdego projektu nalezy sie zastanowic czy MA SENS toczyc to dalej. Jezeli skonczenie OGN nie wchodzi w rachube, a wnioskujac po tonie dyskusji wychodze z takiego zalozenia, zrobcie przynajmnie przysluge, i skanujcie tylko te FLARMY ktorych wlasciciele tego chca, a NIE ODWROTNIE. Mile byloby skorygowanie klamstw na stronie OGN, jak np. tego jakoby "stealth" doprowadzal do niezapisywania danych.

Obawiam sie, ze jedyna wersja teraz jeszcze mozliwa, bedzie blokada danych juz przy wysylaniu. Nawet jezeli OGN zmieni jub zakonczy dzialanie, na pewno inne "script kiddies" otworzy OGN 2.0

Dla mnie jest nadal NIEPOJETE ze ryzykujecie zniszczenie albo conajmniej zmniejszenie tak genialnej, chroniacej zycie pilotow idei jak FLARM, dla rzekomych korzysci rezultujacych z OGN. Jezeli tylko 1% pilotow niemieckich zgasi FLARM, ryzyko DLA WSZYSTKICH pilotow wzrosnie ekstremalnie w porownaniu do rzekomych korzysci rezultujacych z OGN.

Eh... nic nie niszczymy! To Twoje zdanie. Mysle ze czas zakonczyc dyskusje - temat chyba wyczerpany.

Wyrazam tutaj swoja opinie - ciagle widze wiecej korzysci z takiego systemu niz zagrozen. Projekt spolecznosciowy ma to do siebie ze jego "usibility" broni sie samo. Nikt tu nie zarabia pieniedzy tak jak w przypadku FLARM'a. Dolaczaja piloci bo widza zastosowanie i chca widziec ruch szybowcowy. Gdyby bylo inaczej to tego typu projekt sam by sie nie obronil.  Dla mnie osobiscie to jest potwierdzenie i miara przydatnosci jakiegos przedsiewziecia - w znacznym stopniu bardziej obiektywna niz Twoja niechec. Szczegolnie ze jest to przedsiewziecie "non profit" - i gdyby nie mialo to zadnego sensu (tak jak Ty to widzisz) - nikt by sie nie angazowal (bo to przeciez czas, i jakies tam wydatki) - a sam widzisz jak rosnie mapa pokrycia w Europie i nie tylko.

Mysle ze sensowna opcja opt-out pozwoli Tobie i innym kolegom pilotom, ktorzy nie chca byc w zaden sposob widoczni w systemie (nawet anonimowo) na uzyskanie tego celu i to powinno rozwiazac problem. Musimy miec tylko czas by to zrobic, bo nie jest to nasza praca zawodowa.

ps. Z czystej ciekawosci (bo nie wiem) -czy FR24 ma taka opcje - moge nie chciec byc widziany w systemie ??

pozdrawiam
WB.

Cytat: Gregor w Grudzień 11, 2014, 09:02
Zgodnie z Twoja argumentacja, moznaby zainstalowac BEZ NAJMNIEJSZEGO PROBLEMU Program Sledzenia Samochodow PSS. De facto kazdy nowy samochod wysyla adres conajmniej Bluetooth w eter. I juz mamy sledzenie kazdego auta.  Byloby to wielkim sukcesem, bo mogloby sie zdazyc, ze Kaziu Kowalski po pijaku wjechal na drzewo w lesie i mdleje a sledzaca jego adres bluetooth w komputerze zona, przypuszczajac ze go zlapie na randce z kochanka w lesie, wyjezdzajac z Kamera do Kazia po dowody, uratuje Kaziowi zycie, bo inaczej Kaziu by sie wykrwawil. Tak samo jak z moim FLARM - Id, przeciez Kaziu nigdy nikomu nie podal adresu swojego auta publicznie??? :-[

Strawman! Nawet jeżeli zrobić taki system, to wciąż nic mądrego na podstawie adresu bluetooth, nie powiemy o włascicielu auta.

Cytat
Ja prosze jeszcze raz o refleksje. W kazdej fazie kazdego projektu nalezy sie zastanowic czy MA SENS toczyc to dalej. Jezeli skonczenie OGN nie wchodzi w rachube, a wnioskujac po tonie dyskusji wychodze z takiego zalozenia, zrobcie przynajmnie przysluge, i skanujcie tylko te FLARMY ktorych wlasciciele tego chca, a NIE ODWROTNIE. Mile byloby skorygowanie klamstw na stronie OGN, jak np. tego jakoby "stealth" doprowadzal do niezapisywania danych.

Bedzie to zrobione, cierpliwosci. Nie pracuje tu nikt na etacie.

Cytat
Dla mnie jest nadal NIEPOJETE ze ryzykujecie zniszczenie albo conajmniej zmniejszenie tak genialnej, chroniacej zycie pilotow idei jak FLARM, dla rzekomych korzysci rezultujacych z OGN. Jezeli tylko 1% pilotow niemieckich zgasi FLARM, ryzyko DLA WSZYSTKICH pilotow wzrosnie ekstremalnie w porownaniu do rzekomych korzysci rezultujacych z OGN.

Czytałes moze co Kawa pisze o FLARMie? W takich peanach i zachwytach sie o nim nie wyraża.

Cytat: Gregor w Grudzień 11, 2014, 07:55
Cieszycie sie Panowie z tego ze we Francji bedzie OGN? Radze poczytac Forum Milosnikow Przyrody we Francji, ktorzy juz sie ciesza, ze dotychczasowe sledzenie i pozwanie pilotow szybowcowych wlatujacych w strefy Ochrony Ptakow Drapieznych bedzie o wiele latwiejsze. WELL DONE! Zanim ktos mnie oskarzy: ja latam po Francji tylko z "wrrr".

Już ci pisałem, że tacy miłosnicy przyrody i inny, ktorym przeszkadzaja szybowce, zawsze mogą wziąć FLARM i sobie monitorować co tam wychodzi z wyjscia szeregowego. Co wtedy zrobisz?

Cytat: Gregor w Grudzień 09, 2014, 14:55
Olbrzymia walke tocza chwilowo piloci z zaglebia rury i Holandii, gdzie przeciwnicy "prywatnych" lotow, np. Bonn Hangelar doprowadzili do tego ze zboczenie o 50m obok toru ladowania (nie znam terminu polskiego) zarowno z polozenia jak i wysokosci doprowadza do meldunku u prokuratora. To samo dzieje w coraz wiekszej ilosci "lotnisk skner" (Ryanair), takich jak np. Hahn (Frankfurt Hahn).

Konsultowałem się w tym temacie z kolegą w Holandii. Twierdzi, ze wszystkie szybowce maja tam i tak transponder wiec jak ktoś chciałby ich sprawdzać, to może na FlarmRadar24. Podsumował w ten sposób, cytuję "In other words our project is in NO WAY a danger to the Dutch Gliding Community."

Cytat: TWJ w Grudzień 11, 2014, 11:37

Cytat: Gregor w Grudzień 11, 2014, 07:55
Cieszycie sie Panowie z tego ze we Francji bedzie OGN? Radze poczytac Forum Milosnikow Przyrody we Francji, ktorzy juz sie ciesza, ze dotychczasowe sledzenie i pozwanie pilotow szybowcowych wlatujacych w strefy Ochrony Ptakow Drapieznych bedzie o wiele latwiejsze. WELL DONE! Zanim ktos mnie oskarzy: ja latam po Francji tylko z "wrrr".

Już ci pisałem, że tacy miłosnicy przyrody i inny, ktorym przeszkadzaja szybowce, zawsze mogą wziąć FLARM i sobie monitorować co tam wychodzi z wyjscia szeregowego. Co wtedy zrobisz?

I będzie widział nawet te "stealth".

Co do Francji, to wzmiankowana prezentacja na forum Federacji zaznaczała wyraźnie, że OGN pokazuje iż szybowce omijają strefy zamknięte - patrz strona 20: http://openglidernetwork.wdfiles.com/local--files/marketing-material/reunion%20securit%C3%A9%206%20decembre%20-%20OGN%20%26%20FLARM.pdf (http://openglidernetwork.wdfiles.com/local--files/marketing-material/reunion%20securit%C3%A9%206%20decembre%20-%20OGN%20%26%20FLARM.pdf)
więc tutaj znów nie ma problemu, wręcz wszyscy są usatysfakcjonowani.

Co do ptaków, to w moim klubie, gdy na górze niedaleko pojawił się młody jastrząb, to ormitolodzy dawali nam znać i po prostu się tam nie latało.

Cytat: wbuczak w Grudzień 11, 2014, 10:44 ps. Z czystej ciekawosci (bo nie wiem) -czy FR24 ma taka opcje - moge nie chciec byc widziany w systemie ??

Można zażądać ukrycia danych (rejestracja, 24bit adres ICAO/ModeS, użytkownik) lub całkowitego zablokowania, ale może to zrobić tylko właściciel lub użytkownik statku powietrznego i musi przedstawić skan dokumentu potwierdzającego, że jest właścicielem lub aktualnym użytkownikiem.

Cytat: GregorDla mnie jest nadal NIEPOJETE ze ryzykujecie zniszczenie albo conajmniej zmniejszenie tak genialnej, chroniacej zycie pilotow idei jak FLARM, dla rzekomych korzysci rezultujacych z OGN. Jezeli tylko 1% pilotow niemieckich zgasi FLARM, ryzyko DLA WSZYSTKICH pilotow wzrosnie ekstremalnie w porownaniu do rzekomych korzysci rezultujacych z OGN.

Dla mnie jest niepojęte, że ktoś potrafi zawierzyć swoje życie urządzeniu które nawet nie jest certyfikowane jako urządzenie antykolizyjne w lotnictwie, nie daje żadnych gwarancji, a jak było wspomniane w innych wątkach daje również fałszywe wskazania.

FLARM przydaje mi się przede wszystkim do tego, żeby wiedzieć gdzie są moi znajomi jak latamy razem, a nie pytać się co chwilę przez radio. Oczywiście, nie twierdzę, że nie pomaga w żaden sposób uniknąć kolizji.. ale moim zdaniem daje tylko złudne poczucie bezpieczeństwa. Nie każdy w końcu ma FLARM.

Trochę może na marginesie, bo trudno mi przejść wobec tego tematu obojętnie.
Jako Polak (z krwi i kości, a więc "kombinator, szuja i złodziej (danych) ),
aczkolwiek pracujący, mieszkający, płacący podatki i latający w Niemczech, dostrzegam tu pewien dysonans.

(nikogo to nie wzruszy, ale) Odpaliłem sobie dziś jeszcze raz WBT (Web Base Training) mojej (wszak lotniczej)
korporacji dotyczące ochrony danych osobowych.
Na wszystkie pytania odpowiadałem zgodnie z ideą użytkownika FLARM.
Oczywiście okazało się, ze FLARM nie zbiera takich informacji, żeby wyczerpać znamiona danych wrażliwych podlegających ochronie.
Interpretacja Grega - ktoś zapisuje mój anonimowy track, potem dopasowuje do tracka OLC i mnie identyfikuje:
bardzo szara strefa - wszysto polega na deklaracjach i domniemaniach. Niestety.
Nie ma prostego przełożenia: FLARM ID = Imię i nazwisko, adres zmieszaknia, numer konta.
Według mojego szkolenia - (powtórzę raz jeszcze) zbieranie ogólnodostępnych danych (a tak można zakfalifikować
wysyłanie sygnału FLARM) nie stanowi naruszenia danych osobowych (ponoć wg. niemieckiego prawa).
To, że niemieckie prawo bywa zdradliwe, to wiedzialkem wcześniej,
ale że zabrania kamerek w autach, to dowiedziałem się z tego wątku :)

Wracając do meritum:
a) FLARM nadaje na wolnym, nielicejncjonowanym paśmie
b) Poducenci FLARM deklarują, że ich sygnał może słuzyć do innych celów
c) OGN używa danych z FLARM w szary sposób (dekodowanie sygnału i upublicznianie urządzenie wspomagające tylko szybowników,
a największe zagrożenie czyha ze strony lotników motorowych wpatrzonych w iPady,
g) naruszenie przestrzeni w końcu ktoś przyłapie,
d) dane nadawane przez FLARM nie zawierają danych osobowych w czystej postaci (tak wiem - to  powtórzenie argumentu)
e) FLARM nie ma jakiegokolwiek certyfikatu gruntującego jego istnienie - wszysto to jest na zasadzie dobrowolnoiści
f) w DE spotykam na tyle duży ruch GA pozbawiony FLARM, że śmiem twierdzić, że towarysz i tak doniesie - nie znasz dnia ani godziny
h) argument jakoby OGN (i podobne) stanowił dowód jakowyś - dokładnie taki sam dowód jak inne FR24 itp - nie ma żadnej
gwarancji, że dane są 100% pewne (to raz), dwa - nie ma żadnej gwarancji, że dane nie są zaminpulowane
i) na podstawie powyższego, można wyobrazić sobie sytuację, że ktoś "podszywa" się pod inny statek powietrzny i robi zamęt.
Można? Technicznie można. Tylko po co?
j) za i przeciw: jak na razie to przeciw jest rzekome upublicznianie pywatnychg danych.
Moim zdaniem dość sporne. Dawanie argumentów przeciwnikom latania - ja mam doświadczenie takie, że się daje argument
do otwarcia przestrzeni, bo tam chcielibyśmy latać - ale to wymaga dbałości o pilotaż w przestrzeni.
za: wizualizacja aktywoności szybowcowej (i nie tylko) - nawet nie dla masochizmu i masturbacji, że się nie lata, to choć popatrzę.
k) sprawa, że wszyscy są śledzeni "z defaultu" i ewentualnie mogą się wypisać, a nie odwrotnie...
Podałbym klika niemieckich przykładów, które działają na podobnej zasadzie - mamy Cię, póki nie prześlesz WAŻNEJ deklaracji rezygnacji.
I potem szukasz faxu, poczty, kuriera, (brzydkie słowo)ów mujów.... Ale mi się nie chce, bo to traumatyczne przeżycia.

Pociągnąłbym może i do p) albo i do u),
ale mam wrażenie, że to nie ma sensu.

Gregor - jak napisałem wcześniej: podoba mi się malowanie DG-1000 (w dinozaura),
ale Twoje argumenty są dość śliskie.
Aby nie było nieporozumień - cenię ochotę prywatności - ale nie mieszajmy dwóch syatemów walutowych!

pozdr
Dino

Mylicie niestety kilka faktow i wyciagacie z nich bledne wnioski.

Nawet jezeli ktos pusci jakis film/utwor muzyczny live i publicznie na necie, to sa to nadal jego prywatne dane. W zaleznosci od kraju juz samo zapamietywanie (streaming) jest karalne. Najpozniej w momencie gdy takie dane sa rozpowszechniane dalej bez zgody wlasciciela jest to karalne w kazdym kraju ktory znam.
Sluchanie utworw np. muzycznych w Radio publicznym jest oczywiscie legalne, ale juz zapisywanie a najpozniej dalsze rozprzestrzenianie jest karalne.

Ale nawet to porownanie jest jeszcze daleko od FLARM, bo FLARM jest znacznie bardziej ograniczony. W instrukcji FLARM jest dokladnie opisane do czego sluzy. Dane FLARM sa wysylane zakodowane. Juz samo lamanie kodu jest karalne, np. w Austrii. Prawo Niemieckie i Austriackie jest odnosnie tajemnicy wysylek radiowych bardzo restryktywne. Rozmowa prywatna, to rozmowa z ograniczona liczba uzytkownikow, aby uniknac nieporozumien, prawo nawet opisuje przyklad, ze jedyne nadania radiowe nie  podlegajace tajemnicy, to radiostacje publiczne jak telewizja.
To ze FLARM ostrzega, do czego takie dane mozna jeszcze uzyc, nie oznacza to ani, ze to jest legalne, ani ze uzytkownicy musza to zaakceptowac. (w wielu coraz glupszych instrukcjach samochodowych jest napisane, ze mozna sobie przytrzasnac palec drzwiami).

Jezeli boli was fakt, ze uzywanie danych FLARM bez wiedzy wlascicieli uwazam za kradziez, to jest mi przykro, ale nie zmieni to faktu, ze tak na to patrze. Z reka na sercu: ile utworow mp3 macie nielegalnie? Jezeli macie, to to jest tez kradziez. Wyroki sadowe i ludzie za kratkami udowadniaja, ze to nie tylko moje zdanie.

-------------

Szkoda, ze dyskusja toczy sie na bardzo emocjonalnym gruncie. Macie w Polsce jeszcze absolutnie wyjatkowa swobode w powietrzu, zwlaszcza dla szybownikow. Zycze wam aby to tak zostalo. Wolne czesci powietrza i liczba pilotow zarowno w Austrii jak i w Niemczech zmienjsza sie dramatycznie rok za rokiem. Coraz wiecej przepisow i restrykcji jeszcze to przyspiesza. Jestem zdanai ze OGN moze byc jeszcze jednym "gwozdkiem" w trumnie, ale rozumiem, jezeli mozecie miec inne zdanie.

Nie rozumiem natomiast atakow jak to, ze rzekomo powierzam moje zycie FLARM. Co za bzdura. Nie jezdze autem inaczej, mimo ze mam pasy, ABS, DSP, itd. mimo to nie chcialbym z nich rezygnowac. W moim klubie lata mistrz europy ktory niedawno stracil swojego dwudziestodwuletniego syna w czolowej kolizji szybowcowej w Alpach. Prawdopodobienstwo jest duze, ze gdyby "przeciwnik" tez mial FLARM, obaj piloci jeszcze by zyli. Nie chcialbym stracic corki przez "zestrzelenie" przez kogos bez FLARM (lub bez ABS).

Nie rozumiem, ze wbuczak zarzuca mi rzekome strazenie DoS. W przeciwienstwie od OGN nie poruszam sie nigdy w strefie nielegalnej i na pewno nigdy jeszcze nie grozilem czyms nielegalnym w Internecie. Jezeli bede wysylal dane do OGN, to na pewno nie tak prymitywna masowa metoda jak DoS. Jestem inzynierem a nie bandyta.

Nie rozumiem argumentu wb "FLARM" zarabia pieniadze, OGN nie. U nas sie mowi, ze "pieklo jest wybrukowane dobrymy checiami". Po pierwsze FLARM przez dlugi czas byl daleko od zarabiania i milionerzy ze tego "ryneczku" nie wyrosli po dzis. Po drugie fakt, ze cos (jeszcze) nie zarabia pieniedzy nie oznacza, ze moze sie poruszac nielegalnie. Takei argumenty czesto slysze od ludzi ktorych zarobki nie sa warunkowane sukcesem projektu, bo z reguly w placonym projekcie nie mozna sobie pozwolic na zadne nielegalne ruchy ani na tracenie czasu.

Cytat: Dino w Grudzień 11, 2014, 23:06
Trochę może na marginesie, bo trudno mi przejść wobec tego tematu obojętnie.
Jako Polak (z krwi i kości, a więc "kombinator, szuja i złodziej (danych) ),

Czegos takiego to juz naprawde nie rozumiem. To bylo naprawde konieczne? Czy to znaczy ze moja matka tez musi sie pod to podpisac?

----------------

Zgadzam sie natomiast ze dyskusja jest wyczerpana, dalsze kroki zaleza zwlaszcza od FLARM i ich uzytkownikow. Zycze Panom jeszcze raz Wesolych Swiat, i duzo prezentow pod choinka (jezeli byliscie grzeczni  :) ).

No dobra, a patrząc na to z innej strony:

Jakie są argumenty na to, żeby serwis trackował wszystko a nie tylko ludzi, którzy się w nim z własnej woli zarejestrują?
W takiej sytuacji wszyscy byli by zadowoleni. Miłośnicy trackingu mieli by to samo, co mają. Przeciwnicy by się nie obawiali o tracking siebie i nie mieli by już argumentów "czepiać" się tych, którzy się na to dobrowolnie zgodzili. Nikt by nikogo nie straszył prokuratorem, nie wyciągał paragrafów. Nie trzeba by było dyskutować nad tym, czy to legalne, czy nie. Nad tym, czy czyjaś prywatność jest tu naruszona, czy nie jest. Czy ID pozwala dojść do konkretnej osoby, czy nie. Wreszcie, nikt by nie szukał metod jak drugiemu w takim razie "ułatwić życie" i zrobić na złość.

Krótka piłka - chcesz to używasz, nie chcesz to Cię tam nie ma. Wszystko postawione fair.

Dlaczego tak być nie może? Jedyne, co mi przychodzi do głowy to obawa, czy w takim wypadku ludzie się tam będą rejestrować i czy projekt będzie "działał". Mam wrażenie, że cała dyskusja to tak naprawdę szukanie najrozmaitszych argumentów aby tylko nie przyznać, że istnieje obawa o dalsze losy projektu, jeśli przestanie się trackować wszystkich bez pytania o zdanie. Jeśli projekt jest dobry, to obroni się sam i będzie działał i spełniał swoją rolę nawet, jak będzie wymagał rejestracji. Wtedy nie będzie trzeba toczyć tych wszystkich "wojenek".

Pozdrawiam,
Kuba

Cytat: Gregor w Grudzień 12, 2014, 08:20
Mylicie niestety kilka faktow i wyciagacie z nich bledne wnioski.
[...]
Jezeli boli was fakt, ze uzywanie danych FLARM bez wiedzy wlascicieli uwazam za kradziez, to jest mi przykro, ale nie zmieni to faktu, ze tak na to patrze.

Mnie nie tyle boli, co dziwi.
Wszystko bowiem opiera się o interpretacje zapisów prawnych, co jest komunikacją a co rozgłaszaniem,
co zawiera dane osobowe a co nie. Żeby nie okazało się, że wyleje się dziecko z kąpielą.
Sądy zaczną pracować i okaze się, że sam FLARM jest całkowicie nielegalny.
A tego chyba nikt nie chce.

-------------

Cytat: Gregor w Grudzień 12, 2014, 08:20
Szkoda, ze dyskusja toczy sie na bardzo emocjonalnym gruncie. Macie w Polsce jeszcze absolutnie wyjatkowa swobode w powietrzu, zwlaszcza dla szybownikow. Zycze wam aby to tak zostalo. Wolne czesci powietrza i liczba pilotow zarowno w Austrii jak i w Niemczech zmienjsza sie dramatycznie rok za rokiem. Coraz wiecej przepisow i restrykcji jeszcze to przyspiesza. Jestem zdanai ze OGN moze byc jeszcze jednym "gwozdkiem" w trumnie, ale rozumiem, jezeli mozecie miec inne zdanie.

A może właśnie trzeba spróbować zmienić punkt widzenia?
Że waśnie dane z OGN pomogą zebrać argumenty, że przestrzeń dla szybowników i lotnictwa GA jest potrzebna?
Prezentacja wiarygodnych statystyk powinna być dobrym argumentem przeciw ograniczeniom.

Cytat: Gregor w Grudzień 12, 2014, 08:20

Cytat: Dino w Grudzień 11, 2014, 23:06
Trochę może na marginesie, bo trudno mi przejść wobec tego tematu obojętnie.
Jako Polak (z krwi i kości, a więc "kombinator, szuja i złodziej (danych) ),

Czegos takiego to juz naprawde nie rozumiem. To bylo naprawde konieczne? Czy to znaczy ze moja matka tez musi sie pod to podpisac?

Nie, nie było potrzebne, ale napisałem.Widać ironia była zbyt lekko polana sarkazmem.
I nikt nie musi się pod tym podpisywac.

----------------

Cytat: Gregor w Grudzień 12, 2014, 08:20
Zgadzam sie natomiast ze dyskusja jest wyczerpana, dalsze kroki zaleza zwlaszcza od FLARM i ich uzytkownikow. Zycze Panom jeszcze raz Wesolych Swiat, i duzo prezentow pod choinka (jezeli byliscie grzeczni  :) ).

Wesołych,
pozdr
Dino

Ponownie czuje sie wywolany do tablicy.

Cytat
Nie rozumiem, ze wbuczak zarzuca mi rzekome strazenie DoS. W przeciwienstwie od OGN nie poruszam sie nigdy w strefie nielegalnej i na pewno nigdy jeszcze nie grozilem czyms nielegalnym w Internecie. Jezeli bede wysylal dane do OGN, to na pewno nie tak prymitywna masowa metoda jak DoS. Jestem inzynierem a nie bandyta.

No coz- pozostawiam w gestii forumowiczow interpretacje Pana wypowiedzi, bo dla mnie przekaz byl dosc sugestywny:

Cytat
OGN chce danych? Z odrobina czasu postaramy sie aby mieli bardzo duzo "danych".

Cytat
Zycze Panom jeszcze raz Wesolych Swiat, i duzo prezentow pod choinka (jezeli byliscie grzeczni  :)

Niestety nie wyglada to dobrze jesli chodzi o prezenty w tym roku dla wszystkich czlonkow projektu OGN. Nie bylismy grzeczni. Do kazdej zamowionej dla OGN anteny bedzie rózga. I kazdy z czlonkow projektu powinien sie nia w Wigilie porzadnie sprac na goly tylek - bo jestesmy banda zlodziei prywatnych danych - szczegolnie tych nalezacych do pilotow szybowcowych z Niemiec.

Publikowanie lotniczej komunikacji Radiowej w niemczech udalo sie zamknac. Najwyraźniej nie tylko ja jestem zdania ze jest to komunikacja prywatna do ograniczonej liczba odbiorników..

Cytat: wbuczak w Listopad 12, 2014, 23:14

Zamowienie chcielibysmy zlozyc przed 1 grudnia - tak by anteny dotarly mozliwie jeszcze w tym roku lub z samym poczatkiem przyszlego.

Wiecej informacji o projekcie: glidernet.org

Szanowni Koledzy

Zamowienie jest w trakcie realizacji. Niestety przed Swietami przesylka nie jest w stanie dotrzec - spodziewamy sie jej tuz po nowym roku.

pozdrawiam
i zycze Wesolych Swiat
Wojtek

Aktualizacja statusu głowic R820T2.
Okazało się, że zamówione z Chin dongle z R820T2 tak naprawdę mają R820T - to jakiś naciągacz.
Zamówiłem więc na 100% pewne R820T2 stąd:
http://www.nooelec.com/store/sdr/sdr-receivers/nesdr-mini2-rtl2832u-r820t2.html (http://www.nooelec.com/store/sdr/sdr-receivers/nesdr-mini2-rtl2832u-r820t2.html)
ale te niestety są względnie drogie.

W każdym razie wykonałem kilka pomiarów czułości tego niebieskiego wykorzystując generator sygnałowy i wygląda na to że szału nie ma - przynajmniej jeżeli chodzi o czułość.

Owszem widać mniejszy poziom szumów tła - to o czym piszą ludzie na forach, ale z drugiej strony odebrany sygnał jest słabszy. Ostatecznie stosunek sygnał/szum raportowany przez aplikację na stacjach jest bardzo podobny.
Skutkuje to mniej więcej podobnym poziomem czułości -108 dBm dla 50kbps (czyli miażdzącym wszystkie sprzętowe odbiorniki).
Być może te R820T2 są w czymś innym lepsze (albo gorsze), ale nie mam możliwości tego sprawdzić.
Jak na teraz oba dongle są podobne więc jeśli ktoś nie chce dopłacać do niebieskiego to czarne dongle są nadal OK.

S.

Cytat: Sylbar w Listopad 17, 2014, 21:28
Pojawił się potencjalnie ulepszony odbiornik DVB-T bazujący na układzie R820T2. Ponoć ma lepszą czułość, co dla nas jest bardzo ważne:
http://www.rtl-sdr.com/experimenting-r820t2-tuner-chip/ (http://www.rtl-sdr.com/experimenting-r820t2-tuner-chip/)
Zamówiłem już te nowe dongle i będę je mierzył zarówno na przyrządach jak i w rzeczywistym odbiorze w sieci OGN (na stacji EPZR).
Sugeruję zatem wstrzymać się z zakupem tego elementu systemu na kilka tygodni - bo tyle pewnie zejdzie przesyłką z HK i zorganizowaniem prób.

Komputery, kable itd. można kompletować oczywiście.

S.

Dostalem informacje, ze zamowione anteny dotarly dzisiaj na ZAR i sa rozdrystrybuowywane wsrod kolegow, ktorzy je zamowili (lub znajomych, ktorzy przekaza je dalej w Polske).

Chcialbym przy okazji bardzo podziekowac Pawlowi, ktory wzial na siebie praktycznie calosc orgnizacji zamowienia oraz ekipie kolegow z Zaru ktorzy odebrali przesylke i zajeli sie dystrybucja.

pozdrawiam
Wojtek

Cytat: wbuczak w Grudzień 18, 2014, 20:28

Cytat: wbuczak w Listopad 12, 2014, 23:14

Zamowienie chcielibysmy zlozyc przed 1 grudnia - tak by anteny dotarly mozliwie jeszcze w tym roku lub z samym poczatkiem przyszlego.

Wiecej informacji o projekcie: glidernet.org

Szanowni Koledzy

Zamowienie jest w trakcie realizacji. Niestety przed Swietami przesylka nie jest w stanie dotrzec - spodziewamy sie jej tuz po nowym roku.

pozdrawiam
i zycze Wesolych Swiat
Wojtek

No i git! Teraz jeszcze trzeba będzie ogarnąć temat uruchomienia itd. Osobiście mam w d... czy naruszam czyjeś prawa czy nie. Ma być porządny tracking na zawodach i tego się trzymajmy.
pzdr
P.S poziom szumów tez mi wisi. Ma działać i tyle w temacie

Cytat: Sylbar w Styczeń 17, 2015, 20:15
Aktualizacja statusu głowic R820T2.
Okazało się, że zamówione z Chin dongle z R820T2 tak naprawdę mają R820T - to jakiś naciągacz.
Zamówiłem więc na 100% pewne R820T2 stąd:
http://www.nooelec.com/store/sdr/sdr-receivers/nesdr-mini2-rtl2832u-r820t2.html (http://www.nooelec.com/store/sdr/sdr-receivers/nesdr-mini2-rtl2832u-r820t2.html)
ale te niestety są względnie drogie.

W każdym razie wykonałem kilka pomiarów czułości tego niebieskiego wykorzystując generator sygnałowy i wygląda na to że szału nie ma - przynajmniej jeżeli chodzi o czułość.

Owszem widać mniejszy poziom szumów tła - to o czym piszą ludzie na forach, ale z drugiej strony odebrany sygnał jest słabszy. Ostatecznie stosunek sygnał/szum raportowany przez aplikację na stacjach jest bardzo podobny.
Skutkuje to mniej więcej podobnym poziomem czułości -108 dBm dla 50kbps (czyli miażdzącym wszystkie sprzętowe odbiorniki).
Być może te R820T2 są w czymś innym lepsze (albo gorsze), ale nie mam możliwości tego sprawdzić.
Jak na teraz oba dongle są podobne więc jeśli ktoś nie chce dopłacać do niebieskiego to czarne dongle są nadal OK.

S.

Skutecznym sposobem podniesienia czułości jest przedwzmacniacz antenowy i filtr SAW na 868.3MHz (nie jest jasne, czy ten filtr jest zawsze potrzebny). Jednak nie mamy w tej chwili rozwiązania gotowego do masowej produkcji. Na dzisiaj wiec najprostszym i wciąż bardzo skutecznym rozwiązaniem jest klasyczny odbiornik USB na układzie R820T. Zasięg to kilkadziesiąt kilometrów, ograniczony bardziej terenem niż czułością odbiornika. Np. Odbiornik EPLU potrafi odebrac szybowca na fali nad Karkonoszami, a odbiornik EPZR bez trudu odbiera szybowce z 40 km o ile są widziane przez antenę.

Cytat: malar w Styczeń 17, 2015, 23:36
Osobiście mam w d... czy naruszam czyjeś prawa czy nie.

P.S poziom szumów tez mi wisi. Ma działać i tyle w temacie

Wobec tego bardzo sie ciesze, ze FLARM ma na to inna pozycje i ze w marcu wyjdzie przymusowy update dla wszystkich FLARMów. Polecam strone FLARM, ktora oznajmia nowa opcje "no tracking" ktora bedzie ustawial uzytkownik FLARM, a nie jakas obskorna "organizacja" OGN, ktora tylko twierdzi ze jest ta mozliwosc. Co smieszniejsze FLARM bedzie oferowac wlasny system trackingu, przy pelnym respektowaniu danych prywatnych, wedle zyczen uzytkownika FLARM.

P.S. Poziom dzialania OGN z kolei mnie wisi, a takie wypowiedzi nie powiekszaja mojej sympatii do projektu OGN.

Cytat: FLARMFLARM TrackingServer
Im Frühling 2015 wird FLARM Technology einen skalierbaren TrackingServer Dienst anbieten, welcher verschiedene FLARM Bodenstationen verbindet. Damit kann der Flugverlauf teilnehmender Flugzeuge bspw. während eines Wettbewerbs oder innerhalb eines Clubs verfolgt werden. Die neue no-tracking-Einstellung und der bisherige stealth-Modus werden vollständig unterstützt, individuelle Datenschutzbedürfnisse werden damit respektiert. Search & Rescue (SAR) Dienste können ausreichend auf den Datenbestand zugreifen. TrackingServer wird verschiedenste empfangende Datenquellen kombinieren (z.B. FLARM Funkrohmeldungen, Mobiltelefonie, SPOT, FlarmNet und andere), und den Kerninhalt jedem kostenlos in einem standardisierten Format zur Verfügung stellen. Später werden boden- und flugzeuggestützte FLARM-Geräte Verkehrsdaten von Drittquellen erneut ausstrahlen (re-broadcast), um unabhängig der Technologie eine maximale Systemabdeckung zu erreichen. Dies erfolgt unter Nutzung von FLARM's patentierter und innovativer Mesh-Technologie. Neue Datenquellen und Datenbezügerdienste aus TrackingServer sind willkommen.

Cytat: Gregor w Styczeń 29, 2015, 07:46
Polecam strone FLARM, ktora oznajmia nowa opcje "no tracking" ktora bedzie ustawial uzytkownik FLARM, a nie jakaś obskorna "organizacja" OGN, ktora tylko twierdzi ze jest ta mozliwosc.

No i wszyscy będą szczęśliwi. Skończy się biadolenie, że kupiłem sobie drogą zabawkę, a jacyś źli ludzie mnie za jej pomocą śledzą. Wreszcie będzie szansa pokazać OGN środkowy palec ... tylko, że nikt go nie zobaczy, bo to będzie w trybie 'no tracking' ;)

Na poważnie. Od początku uważam, że bez sensu było drążyć temat z OGN. Producentem Twojego urządzenia jest szwajcarska firma. Tylko do niej powinieneś był zgłaszać problem, że urządzenie, które Ci sprzedała, działało niezgodnie z Twoimi oczekiwaniami.

Pozdrawiam,
Krzysiek

Cytat: kotar w Styczeń 29, 2015, 08:50
1. Od początku uważam, że bez sensu było drążyć temat z OGN.

2. Producentem Twojego urządzenia jest szwajcarska firma. Tylko do niej powinieneś był zgłaszać problem, że urządzenie, które Ci sprzedała, działało niezgodnie z Twoimi oczekiwaniami.

Pozdrawiam,
Krzysiek

1. Niestety masz racje. Zero zrozumienia, mialem inna nadzieje.
2. Bla.  Domyslam sie, ze jezeli ktos ukradl Ci mercedesa to idziesz do producenta, bo "nie dzialal zgodnie z oczekiwaniami?" :-\

gdyby mercedes nie działał zgodnie z oczekiwaniami , to złodziej by nim nie odjechał .... taka mala roznica.....


co do reszty pełna zgoda z krzyśkiem

Cytat: Gregor w Styczeń 29, 2015, 10:11
2. Bla.  Domyslam sie, ze jezeli ktos ukradl Ci mercedesa to idziesz do producenta, bo "nie dzialal zgodnie z oczekiwaniami?" :-\

Widzę to trochę inaczej. OGN nie kradnie Ci Mercedesa, tylko słucha jak szumią te niskoprofilowe opony o asfalt i jak gra w nim ta widlasta ósemka.
Idąc dalej. Jeśli ten dźwięk jest za głośmy lub zbyt charakterystyczny to idziesz do producenta i mówisz, żeby coś z tym zrobili, bo wszędzie gdzie się nie pojawisz to wszyscy wiedzą, że to właśnie Ty w swoim Mercedesie.

Jesli ktos z was popiera OGN to prosimy kliknac na "Like" przy https://www.facebook.com/OpenGliderNetwork (https://www.facebook.com/OpenGliderNetwork)

Dziękujemy, właśnie przekroczyliśmy 100 lajków (w ciągu jednego dnia).

Cytat: kotar w Styczeń 29, 2015, 11:58
Widzę to trochę inaczej. OGN nie kradnie Ci Mercedesa, tylko słucha jak szumią te niskoprofilowe opony o asfalt i jak gra w nim ta widlasta ósemka.

Mozesie sobie sluchac szumu moich samolotow, aut i moich silnikow tyle ile chcecie, mozecie je sobie nawet nagrywac. Nawet wam pozwalam publikacje w necie.

Natomiast nie wolno wam nagrywac np. zdjec mojego auta i publikowac ich w necie (to juz akurat rozstrzygl sad najwyzszy w Niemczech, "chetnym" do zgromadzania zdjec byl nikt inny tylko Panstwo Niemieckie), bo moznaby w ten sposob sledzic bez podejrzenia. Zezwolenie na robienie zdjec egzystuje WYLACZNIE po wykroczeniach. Rowniez nie wolno wam podsluchiwac mojego telefonu z auta ani nadan auta ani z WiFi ani innych.

Ale w miedzyczasie zrozumialem wasz tok myslenia wiec nawet nie licze na zrozumienie.

Cytat: Gregor w Luty 02, 2015, 10:46
Ale w miedzyczasie zrozumialem wasz tok myslenia wiec nawet nie licze na zrozumienie.

Dla uściślenia. To mój tok myślenia.

Cytat: Gregor w Luty 02, 2015, 10:46

Cytat: kotar w Styczeń 29, 2015, 11:58
Widzę to trochę inaczej. OGN nie kradnie Ci Mercedesa, tylko słucha jak szumią te niskoprofilowe opony o asfalt i jak gra w nim ta widlasta ósemka.

Mozesie sobie sluchac szumu moich samolotow, aut i moich silnikow tyle ile chcecie, mozecie je sobie nawet nagrywac. Nawet wam pozwalam publikacje w necie.

Natomiast nie wolno wam nagrywac np. zdjec mojego auta i publikowac ich w necie (to juz akurat rozstrzygl sad najwyzszy w Niemczech, "chetnym" do zgromadzania zdjec byl nikt inny tylko Panstwo Niemieckie), bo moznaby w ten sposob sledzic bez podejrzenia. Zezwolenie na robienie zdjec egzystuje WYLACZNIE po wykroczeniach. Rowniez nie wolno wam podsluchiwac mojego telefonu z auta ani nadan auta ani z WiFi ani innych.

Ale w miedzyczasie zrozumialem wasz tok myslenia wiec nawet nie licze na zrozumienie.

Tym tokiem myślenia, ktoś musiałby screena z OGN. Wtedy można by twierdzić, że te dane zbiera. Jeśli jednak tylko się ogląda przekaz "live", to działa tak sama jak kamery monitoringu nie rejestrujące obrazu, a służące tylko do podglądu :)

  Gregor jak długo jesteś na emigracji ? W ogóle nie czujesz polskiego bluesa . Chłopie co nas obchodzą decyzje niemieckiego sądu . My jesteśmy 50 lat za Niemcami , sami nam zresztą to zafundowali .  :o

Cytat: J w Luty 02, 2015, 21:49
  Gregor jak długo jesteś na emigracji ? W ogóle nie czujesz polskiego bluesa . Chłopie co nas obchodzą decyzje niemieckiego sądu . My jesteśmy 50 lat za Niemcami , sami nam zresztą to zafundowali .  :o

Drogi J,

zapomniałeś napisać Gregorowi, że w Polsce po 1989 roku obywatele pokochali bycie inwigilowanym, sami tego domagają się, pod hasłem zapewnienia bezpieczeństwa. Wszak mysza w klatce jest "bezpieczna" , kot jej nie zeżre. Takie bezpieczeństwo inaczej.

A co do zapóźnienia, jak za ileś tam lat, na przykład za 20 (nie wiem ile masz lat) przechodząc J na emeryturę doznasz olśnienia, zrozumiesz że masz 100 lat opóźnienia za Niemcami. Ale co tam, będziesz miał wtedy 45 lat "wolności". Ahahaha

Cytat: J w Luty 02, 2015, 21:49
  Gregor jak długo jesteś na emigracji ?

Nigdy. Jestem Niemcem i zyje w Niemczech. Moja matka pochodzi z Polski.

--------------------

Mam jeszcze jedno pytanie odnosnie OGN do wbuczak:

czy biblioteki FFT i biblioteki to wyczytywania DVB-T Stikow, ktorych uzywa OGN nie sa ze zrodla Open Source? Czy zgodnie z zasadami licencji OGL, OGN nie jest zobowiazany wobec tego do opublikowania wlasnego kodu open source??

Im glebiej wchodze w OGN, tym bardziej wyglada to na to, ze OGN grabi wszystko co tylko dostanie w lapy, liczac na to, ze nikt nie rozpocznie sie sadzic.

Witam serdecznie

Cytat: J w Luty 02, 2015, 21:49

Mam jeszcze jedno pytanie odnosnie OGN do wbuczak:

czy biblioteki FFT i biblioteki to wyczytywania DVB-T Stikow, ktorych uzywa OGN nie sa ze zrodla Open Source? Czy zgodnie z zasadami licencji OGL, OGN nie jest zobowiazany wobec tego do opublikowania wlasnego kodu open source??

Akurat nie ja zajmuje sie ta konkretna czescia systemu, aczkolwiek wiem co jest tam uzywane. Tak, rzeczywisce OGN uzywa bibliotek open source w warstwie odbiornikow. Plan byl taki by odbiornik rowniez byl "otwarty". Jednakze po rozmowie z FLARM'em zapewnilismy ze czesc dekodujaca nie zostanie opublikowana. Zaplanowalismy zatem rozdzelenie czesci demodulujacej i dekodujacej, tak by to co moze stac sie w pelni open-source takim sie stalo, ciagle zachowujac czesc dekodujaca niepubliczna. I tak tez sie teraz dzieje, jednak refactoring wymaga czasu, a my nie jestesmy firma z budzetem i nie mamy dedykowanych mocy przerobowych. Przypominam ze OGN dziala non-profit, hobbystycznie. W trakcie rozmow z FLARMem pojawil sie pomysl, by czesc dekodujaca byla dostarczana przez FLARM - czy to w postaci biblioteki (ja osobiscie optowalem za takim rozwiazaniem) czy tez - co teraz jest w trakcie opracowywania - zewnetrznego serwisu dostarczanego przez FLARM. W zwiazku z czym, refactoring naszego kodu zostanie ukonczony wraz z pojawieniem sie prototypu nowego serwisu (wiosna?)

Tak czy siak, z tego co jest mi wiadome kwestia uzycia bibliotek rtlsdr po stronie odbiornika zostanie bardzo szybko uregulowana.

Cytat
Im glebiej wchodze w OGN, tym bardziej wyglada to na to, ze OGN grabi wszystko co tylko dostanie w lapy, liczac na to, ze nikt nie rozpocznie sie sadzic.

Zupelnie bezpodstawne oskarzenie. Poza tym krotkim stwierdzeniem, nie komentuje, gdyz nie ma sensu wracac do tasiemcowej dyskusji, ktora juz odbylismy.

pozdrawiam
Wojtek

Cytat: wbuczak w Luty 09, 2015, 11:22
Zupelnie bezpodstawne oskarzenie.
Wojtek

Chyba niecalkiem, jezeli ponizej piszesz:

Cytat: wbuczak w Luty 09, 2015, 11:22
Tak, rzeczywisce OGN uzywa bibliotek open source w warstwie odbiornikow. Plan byl taki by odbiornik rowniez byl "otwarty". Jednakze...

Zaplanowalismy zatem rozdzelenie czesci demodulujacej i dekodujacej, tak by to co moze stac sie w pelni open-source takim sie stalo, ciagle zachowujac czesc dekodujaca niepubliczna.

I tak tez sie teraz dzieje...

Bardzo duzo slysze ze strony OGN "zaplanowalismy", "bedzie", "tak sie dzieje" itd.

Niestety fakty sa inne: uzywacie OpenSource WBREW prawom licencyjnym OpenSource od DLUGIEGO CZASU. Ja znam to troche inaczej, bo wprowadzam moje wynalazki dopiero, jezeli jestem pewien, ze sa legalne, a nie puszczam na rynek "w planie" legalizacji. Ale jak sie u nas mowi "Z braku oskarzyciela, sedzia nie potrzebny."

Mimo to dziekuje za szczera odpowiedz.

Cytat: Gregor w Luty 09, 2015, 15:17 Ja znam to troche inaczej, bo wprowadzam moje wynalazki dopiero, jezeli jestem pewien, ze sa legalne, a nie puszczam na rynek "w planie" legalizacji. Ale jak sie u nas mowi "Z braku oskarzyciela, sedzia nie potrzebny."

Mimo to dziekuje za szczera odpowiedz.

No widzisz, ale FLARM tez byl na poczatku nielegalny nawet we wlasnym kraju, bo na nadawanie z powietrza potrzeba licencji i to na kazdy nadajnik oddzielnie.
W Szwajcarii dostal dyspense w ktoryms momencie, ale pod warunkiem posiadania wylacznika tak, aby w momencie gdy szybowiec znajdzie sie poza Szwajcaria moc natychmiast go wylaczyc. Radiowo FLARM nadal jest nielegalny w wielu krajach bo pasmo 868MHz jest przeznaczone do transmisji naziemniej, jakoze nadawanie z powietrza sprawia, ze jeden nadajnik zajmuje przestrzen o kilka rzedow wielkosci wieksza, niz gdyby nadawal z ziemi.

Cytat: pjalocha w Luty 09, 2015, 16:29
No widzisz, ale FLARM tez byl na poczatku nielegalny nawet we wlasnym kraju, bo na nadawanie z powietrza potrzeba licencji i to na kazdy nadajnik oddzielnie.

Nie obraz sie, ale znowu mylisz sie. FLARM dla mnie NIGDY nie byl nielegalny, bo tylko ja decydowalem czy go kupie i czy go wbuduje w moj samolot. Dlatego nawet jezeli tak bylo przez krotki okres czasu, nie interesuje mnie to, gdyz to nie ingerowalo we mnie nigdy. Kupilem jeden z pierwszych Flarmow w Niemczech, PO dopuszczeniu go do ruchu powietrznego w Niemczech. Takie porownanie nic nei daja, bo np. kazde Auto jest legalne tylko w niektorych krajach, nawet Unii EU, juz chocby w Angli nie, z powodu ruchu prawo/lewostronnego.

Powiem to tak: jezeli masz plantacje kokainy w piwnicy, to wesolej zabawy, poki sie tym nie bawisz na moim podworku. To ze OGN uzywa OpenSource, bez utrzymywania obowiazku poublikacji OpenSource ani mnie ziebi ani grzeje, pokazuje tylko troche bardziej "ideologie" ludzi stojacych za OGN. Na pewno nie bede z tym niczego robil.

;D Troche jak religia (np. muzulmanska) jest jak penis: kazdy muzulmanin go ma, moze byc z niego dumny, ale jezeli zacznie nim machac przed moja twarza, to ma problem. ;D

Cytat: Gregor w Luty 10, 2015, 09:55

Cytat: pjalocha w Luty 09, 2015, 16:29
No widzisz, ale FLARM tez byl na poczatku nielegalny nawet we wlasnym kraju, bo na nadawanie z powietrza potrzeba licencji i to na kazdy nadajnik oddzielnie.

Nie obraz sie, ale znowu mylisz sie. FLARM dla mnie NIGDY nie byl nielegalny, bo tylko ja decydowalem czy go kupie i czy go wbuduje w moj samolot.

Wydaje mi sie, ze Pawel sie nie myli i to co napisal nie zostalo dobrze zrozumiane. Pawel podal po prostu przyklad - kontrargument na Twoj argument, w ktorym starales sie udowodnic, ze wszystkie szanujace sie przedsiewziecia zawsze tak starannie sprawdzaja od A-Z czy sa absolutnie zgodne z wszystkimi mozliwymi przepisami zanim wypuszcza cos na rynek. Wielki szacunek, ze Twoje projekty takie sa, ale jesli chodzi o FLARM- wokol ktorego teraz nasza uwaga sie kreci - wcale juz taki wszystko cacy nie bylo i nie jest :) A to przeciez firma - i bierze za swoje zabawki wcale niemale pieniadze. Gdzie tam przy nich taki "bidny" OGN - zbiorowisko jakis porozrzucanych po swiecie hobbystow wielkim groszem nie smierdzacych, marnotrawiacych swoj czas na jakies trakingi..

I nie ma znaczenia czy Ty kupiles swoj FLARM dopiero po tym jak w jakis sposob przeszedl on legalizacje w Niemczech i czy "dla Ciebie" wszytko z nim jest OK (btw. z ciekawosci - kiedy to mialo miejsce?). Nie zmienia to faktu, ze urzadzenia byly (i sa ciagle) sprzedawane na calym swiecie, wlaczajac w to kraje w ktorych teoretycznie nie maja prawa byc uzywane w sposob w jaki sa. I jakos sam FLARM nie wydaje sie tym byc bardzo zmartwiony i informowac o tym swoich klientow?

I tak ja w kazdym razie zroziumialem post Pawla. Jesli sie myle - niech osadza forumowicze :)

Co do Open Source - nie kazda licencja Open Source wymaga udostepniania kodow zrodlowych oprogoramowania ktore uzywaja bibliotek opartych na takiej licencji. Akurat w przypadku rtlsdr tak jest (nikt tego nie ukrywa) i tak jak juz pisalem pracujemy nad tym zeby mozna bylo ta czesc odbiornika opublikowac - lub jesli z jakis powodow nie bedzie to mozliwe - nie uzywac tej konkretnej biblioteki. Ale oprocz tego staramy sie tez zarabiac na chleb (nie dzieki OGN) wiec wszystko wymaga swojego czasu. I tyle w temacie.

pozdrawiam
W.

Niestety wasze dzialanie daje wyniki:

http://www.flarmnet.org/FlarmNet_Datenschutz_Feb2015.pdf (http://www.flarmnet.org/FlarmNet_Datenschutz_Feb2015.pdf)

FLARMNET jest tuz przed kompletnym zamknieciem dzialania.

To chyba dobrze, nie beda cie podgladac na display'ach w szybowcach ?

Cytat: Gregor w Luty 16, 2015, 18:45
Niestety wasze dzialanie daje wyniki:

http://www.flarmnet.org/FlarmNet_Datenschutz_Feb2015.pdf (http://www.flarmnet.org/FlarmNet_Datenschutz_Feb2015.pdf)

FLARMNET jest tuz przed kompletnym zamknieciem dzialania.

Cytat: pjalocha w Luty 16, 2015, 19:14
To chyba dobrze, nie beda cie podgladac na display'ach w szybowcach ?

Nie moja zabawka, wiec nie szkodzi jezeli ja zepsuje? Ani sekundy refleksji, ze cos "Twojego" niszczy cos "cudzego"?

FlarmNet roznil sie w wielu punktach zasadniczo od OGN:
- kazdy uczestniczyl dobrowolnie
- zasieg informacji nie przekraczal zasiegu FLARM
- informacje nie byly publikowane w necie
- nikt kto nie chcial nie byl zmuszony do uczestniczenia

Ja osobiscie nie mam NIC przeciwko OGN. Bawcie sie z kim chce i jak chcecie, poki to bedzie DOBROWOLNE DLA WSZYSTKICH UCZESTNICZACYCH.

Gryzlem sie w palce przez dwa dni, ale pozwole sobie skomentowac.

Cytat: Gregor w Luty 16, 2015, 18:45
Niestety wasze dzialanie daje wyniki:
http://www.flarmnet.org/FlarmNet_Datenschutz_Feb2015.pdf (http://www.flarmnet.org/FlarmNet_Datenschutz_Feb2015.pdf)
FLARMNET jest tuz przed kompletnym zamknieciem dzialania.

Mimo doskonalej znajomosci polskiego troche sie chyba pomyliles w zaimkach.
Zamiast "wasze" powinno byc "moje" (ew. "nasze").
Podejrzewam, ze FLARMNET dostal jakies pismo z pieczatka kancelarii prawniczej i nie wnikajac w szczegoly postanowil sie wycofac.
Jesli chodzi o meritum sprawy - w dalszym ciagu uwazam, ze powolywanie sie na ochrone danych osobowych jest bardzo sliskie.
Idac Twoim tropem, powinienem pozwac co najmniej 4 niemieckie firmy i ze 3 urzedy panstwowe za zbieranie zbyt wielu informacji
o mnie. Polski GIODO w Niemczech mialby pole do popisu.

Nie wiem, jaki cel mial/ma FLARMNET ale OGN ma(mial?) szanse rozwinac to to uzytecznego poziomu.
Najpowazniejszym zarzutem (jak dla mnie) jest publikowanie ruchu statkow powietrznych on-line jako naruszenie
zakazu retransmisji komunikacji radiowej. A i to jest dosc sliska sprawa.

Wszystko to napisalem, bo przeczytalem wlasnie kilka artykulow, jak to w niecywilizowanych krajach typu USA i UK
redukuje sie wymagania i zacheca do instalowania ADS-B, miedzy innymi po to, aby lepiej sledzic ruch lotniczy.
Wyslij im swoje pismo z pieczatka kancelarii, ze to zamach na Twoje dane osobowe - zobaczymy jak zareaguja.

pozdr
Dino

z ich FAQ:
"The project is sustained by Butterfly Avionics GmbH, a manufacturer of avionics-systems from Heidelberg, Germany and financially support by Flarm Technology GmbH, the inventor and manufacturer of FLARM®."

I wszystko jasne.

Cytat: Dino w Luty 18, 2015, 22:17
Mimo doskonalej znajomosci polskiego troche sie chyba pomyliles w zaimkach.

Przyznaje, dobre! Jestes adwokatem, czy matematykiem? Przynajmniej teraz wiem co to "zaimek".

Niestety jezeli FlarmNet argumentuje, ze to z powodu "waszego" dzialania zastanawia sie nad zamknieciem calego projektu, nie ja bede osadzal czy maja racje.

W calej tej dyskusji dziwi mnie przede wszystkim jakikolwiek brak refleksji ze strony OGN i jego zwolennikow.

Cytat: Gregor w Luty 19, 2015, 15:25

Cytat: Dino w Luty 18, 2015, 22:17
Mimo doskonalej znajomosci polskiego troche sie chyba pomyliles w zaimkach.

Przyznaje, dobre! Jestes adwokatem, czy matematykiem? Przynajmniej teraz wiem co to "zaimek".

Ja tez sobie musiałem przypomnieć sobie podstawy gramatyki, wiec korzyść dla nas obu.
Z określeniem zawodu - niestety pudło.
Z matematyki orłem nigdy nie bylem (choć mam szeroki garnitur pojęć i posługuje się sprawnie aparatem matematycznym),
do prawa (a tym bardziej adwokatury) nigdy mnie nie ciągnęło.
Nieskromnie napisze, ze mimo różnicy poglądów mógłbyś chcieć mieć mnie w w swoim zespole - na pewnych obszarach awiacji "zjadłem zęby".

Cytat: Gregor w Luty 19, 2015, 15:25
W calej tej dyskusji dziwi mnie przede wszystkim jakikolwiek brak refleksji ze strony OGN i jego zwolennikow.

Z mojego punktu widzenia (niezaangażowanego w OGN) widze pewne refleksje. Ale jak każdy projekt otwarty, robiony hobbystycznie,
nie można się spodziewać natychmiastowych akcji.
Nie chce na sile bronic OGN, ale w takich przypadkach najskuteczniejsze jest przyłączyć się do "wroga" i wprowadzić swoje zmiany.
Sama krytyka i straszenie maja małą sile.

pozdr
Dino

Hej,

przynajmniej u nas zielona czcionka oznacza Ironie, ktora inaczej trudno wyrazic wyrazem twarzy. :)

Z tego co widze, poskutkowalo, ale zobaczymy co bedzie dalej.

Czego ja nie rozumiem to jest, ze uwazacie mnie za wroga OGN. To po prostu bledne. Nie mam NIC przeciwko OGN. Jestem tylko przeciw przymusowym uczestniczeniem w tej zabawce. Gdyby OGN (tak jak Flarm, FlarmNet, etc.) zaprosil uczestnikow, zamiast "aresztowac" wszystkich. Nie byloby przeciwnikow ani zwolennikow OGN, tylko uzytkownice i nieuzytkownicy.

A ruskie maja to : http://www.geostron.ru/ru/news/news_geostron_web_v3.html (http://www.geostron.ru/ru/news/news_geostron_web_v3.html) pisałem z kolesiem od tego projektu i mówił cos , że zaczynają coś działac z szybowcami.

No nie no Malar, ruskie sputniki miały by nas śledzić? W życiu!!! ;P

Może Gregor nie będzie się tak spinał ;) ruskie to ruskie nie fikniesz im sądem ;)

Cytat: malar w Luty 26, 2015, 22:54
Może Gregor nie będzie się tak spinał ;) ruskie to ruskie nie fikniesz im sądem ;)

Akurat pod wzgledem sympatii i historii z Rosjanami, to chyba jeden z niewielu detali gdzie roznice miedzy Polakami a Niemcami sa raczej male. :-)

Czy widzicie możliwość prowadzenia trakingu z zawodów w Polsce (a może już planujecie). Wymagałoby to ograniczenia wyświetlania tylko do rejonu jednych zawodów i oddzielnie zawodników każdej klasy. Odpadałyby przy tym ewentualne kontrowersje z legalnością - na zawodach piloci tradycyjnie zgadzają się na publikację plików igc i na prowadzenie trakingu przez Organizatora.

Witam

Sam OGN daje oczywiscie taka mozliwosc, trzeba tylko poinstalowac odbiorniki, zeby miec dobre pokrycie. W Polske poszlo ostatio troche anten - czekamy az odbiorniki zaczna sie pojawiac na mapie :)

OGN udostepnia rowniez mozliwosc zasubskrybowania sie na dane pochodzace jedynie z okreslonego obszaru (poprzez filtry).

Natomiast jesli chodzi o wizualizacje "specyficzna" dla potrzeb zawodow: Wiem, ze koledzy z OGN z Holandii oraz z UK stowrzyli odpowiednie narzedzia dla potrzeb swoich zawodow rozgrywanych w zeszlym roku. Mysle, ze napewno zgodziliby sie udostepnic.

Swego czasu zostal tez zbudowany calkiem niezle wygladajacy system wizualizacyjny na zawody na Zarze, gdzie dane pochodzily z OGN (choc pokrycie niestety nie bylo wtedy dobre, z uwagi na niewielka liczbe odbiornikow) . Tu kontaktowac sie z Darkiem Zbikiem - powinien wiedziec wiecej na ten temat.

Dodatkowo na potrzeby GP ZAR 2009 Konrad Wojcik zbudowal bardzo fajnie prezentujacy sie system wizualizacji w 3D (oparty o plugin Google Earth). Dane nie pochodzily worczas coprawda z OGN (wtedy jescze nie bylo nawet planow OGN ;-)), lecz systemu  trakerow ZarBrick, ale mysle ze przerobienie tego tak, by dane byly brane z OGN nie powinno stanowic wiekszego problemu. Tu tez najlepiej bedzie kontaktowac sie bezposrednio z Konradem.

pozdrawiam
Wojtek

Rozpętała się dyskusja:
https://groups.google.com/forum/#!topic/rec.aviation.soaring/yxRllr1Jr5w

W sumie można poradzić sobie i bez flarma - zrobić niecertyfikowaną kopię old-flarma i ograniczyć się tylko do przesyłania pozycji - taka elektronika powinna zamknąć się w max 200 zł kosztów i można olać monopol flarma...

Na potrzeby trakingu, "zrob sobie sam" OGN trakera mozna zbudowac sobie za +/- 25$

http://glidernet.org/ogn-tracker-diy (http://glidernet.org/ogn-tracker-diy)

Dzisiaj koledzy robili testy w UK-WOG, wkrotce traker polata w EPLU.

W najblizszych dniach umiescimy szczegolowa instrukcje montazu oraz pojawia sie zrodla + gotowa binarka oprogramowania do zaladowania na traker.

OGN traker uzywa otwartego protokolu - http://wiki.glidernet.org/ogn-tracking-protocol (http://wiki.glidernet.org/ogn-tracking-protocol)

https://www.facebook.com/OpenGliderNetwork (https://www.facebook.com/OpenGliderNetwork)

pozdrowienia
Wojtek

Tutaj obrazek z UK-WOG z dzisiejszych testów. Pogoda nie pozwalała na dalsze loty więc nie sprawdziliśmy zasięgu, oraz lista lotow, która się "sama" wyprodukowała: http://live.glidernet.org/flightlog/index.php?a=WEST&d=21-03-2015&s=QFE&u=m&z=0 (http://live.glidernet.org/flightlog/index.php?a=WEST&d=21-03-2015&s=QFE&u=m&z=0)

Cytat: Andrzej Czop w Marzec 21, 2015, 20:38
Rozpętała się dyskusja:
https://groups.google.com/forum/# (https://groups.google.com/forum/#)!topic/rec.aviation.soaring/yxRllr1Jr5w

W sumie można poradzić sobie i bez flarma - zrobić niecertyfikowaną kopię old-flarma i ograniczyć się tylko do przesyłania pozycji - taka elektronika powinna zamknąć się w max 200 zł kosztów i można olać monopol flarma...

Doszły mnie właśnie sluchy, że holendrzy się za tę opcję poważnie biorą: https://www.facebook.com/groups/173781792741886/ (https://www.facebook.com/groups/173781792741886/)

Sezon się zaczyna, a chińskich anten coś nie przybywa na mapie. Moja już stoi:

http://live.glidernet.org/#c=52.66236,16.70004&z=8&l=r (http://live.glidernet.org/#c=52.66236,16.70004&z=8&l=r)

Gdzie reszta? ;)

Cytat: piciu w Marzec 27, 2015, 10:18
Sezon się zaczyna, a chińskich anten coś nie przybywa na mapie. Moja już stoi:

http://live.glidernet.org/#c=52.66236,16.70004&z=8&l=r (http://live.glidernet.org/#c=52.66236,16.70004&z=8&l=r)

Gdzie reszta? ;)

Powinna sie pojawic w Zgierzu, w Boleslawcu, w Legnicy wroci do zycia.
I trackery powinny tez w Polsce zaczal latac w tym tygodniu.

Juz jest podglad na zywo w EPLU, w tej chwili trackery sa w holowce i jednym z szybowcow.
Dzisiaj wydaje sie byc lotny dzien, noszenia do co najmniej 2200m widac.

Cytat: pjalocha w Marzec 29, 2015, 11:09

Cytat: piciu w Marzec 27, 2015, 10:18
Sezon się zaczyna, a chińskich anten coś nie przybywa na mapie. Moja już stoi:

http://live.glidernet.org/#c=52.66236,16.70004&z=8&l=r (http://live.glidernet.org/#c=52.66236,16.70004&z=8&l=r)

Gdzie reszta? ;)

Powinna sie pojawic w Zgierzu, w Boleslawcu, w Legnicy wroci do zycia.
I trackery powinny tez w Polsce zaczal latac w tym tygodniu.

Widac takze szybowiec, prawd. z Leszna, bo z tamtej strony nadlecial. Moze jakis zapaleniec postawi odbiornik w Lesznie, bo tam wszystko jest niemal gotowe, tylko ustawic i podlaczyc trzeba.

Cytat: pjalocha w Kwiecień 25, 2015, 15:33
Juz jest podglad na zywo w EPLU, w tej chwili trackery sa w holowce i jednym z szybowcow.
Dzisiaj wydaje sie byc lotny dzien, noszenia do co najmniej 2200m widac.

Cytat: pjalocha w Marzec 29, 2015, 11:09

Cytat: piciu w Marzec 27, 2015, 10:18
Sezon się zaczyna, a chińskich anten coś nie przybywa na mapie. Moja już stoi:

http://live.glidernet.org/#c=52.66236,16.70004&z=8&l=r (http://live.glidernet.org/#c=52.66236,16.70004&z=8&l=r)

Gdzie reszta? ;)

Powinna sie pojawic w Zgierzu, w Boleslawcu, w Legnicy wroci do zycia.
I trackery powinny tez w Polsce zaczal latac w tym tygodniu.

Chcialbym bardzo zachecic nie tylko do stawiania odbiornikow, ale rowniez mozna sobie zbudowac bardzo tani OGN traker, dzieki ktorym szybowce (oraz nasi koledzy paralotniarze) nie posiadajacy FLARMow beda mogli byc widoczni w systemie.

Koszt budowy takiego trakera to ok. 25$ - tyle trzeba przeznaczyc na hardware. No i troche czasu nad lutownica ;-) Ale sa czasem deszczowe dni :)

W ostatni weekend testowalismy DIY OGN trakery w Alpach Francuskich. Na pokladzie szybowcow mielismy zarowno FLARM'y jak i ww. trakery. Po testach i analizie odebranych danych stwierdzilismy, ze zasieg odbioru jest wiekszy w przypadku OGN trakerow. Trakery w zaden sposob nie zaklocaja FLARMow.

Wiecej szczogolow na stronie: http://wiki.glidernet.org/ogn-tracker-diy (http://wiki.glidernet.org/ogn-tracker-diy)

Jako ze ten typ OGN trakera budowany jest w oparciu o gotowe elementy, pomyslow do rozwoju jest sporo. I zawsze bedzie mozna dodac kolejne elementy do juz raz zbudowanego trakera.

I tak np. w najblizszym czasie planujemy dodac do trakera silniejszy glosniczek i sade baro, tak by traker mogl byc jednoczesnie wariometrem - co moze byc interesujace dla kol. paralotniarzy.  Rowniez czytnik kart uSD moze byc ciekawy, tak by mozna bylo sciagac logi IGC.   Pawel ostatnio dodal modul bluetooth i traker ladnie paruje sie z programami takimi jak np. XCSoar, LK8000, SeeYou

pozrowienia
WB.

Widac w PL zaczyna sie pomalutku pomalutku.. "ruch w interesie" !

Na mapie pojawily sie stacje "EPKA", "malar" i "poznan", "Kietrz".

Super, szkoda zeby te zamowione chinole sie gdzies kurzyly ;-)

PS. dla Leszna Leszek Duda zamowil swego czasu 5 zestawow. Gotowe i kompletne (komputery, anteny..) Obawiam sie sie, ze leza gdzies niestety i kurza sie w szafie. Czy ktos ma jakies "dojscie" zeby dowiedziec sie co sie z tym dzieje i ew. gdzies to uruchomic ?  Szkoda zeby sie to marnowalo...

pozdrowienia
Wojtek

Cytat: wbuczak w Czerwiec 11, 2015, 20:08
Widac w PL zaczyna sie pomalutku pomalutku.. "ruch w interesie" !

Na mapie pojawily sie stacje "EPKA", "malar" i "poznan", "Kietrz".

Super, szkoda zeby te zamowione chinole sie gdzies kurzyly ;-)

PS. dla Leszna Leszek Duda zamowil swego czasu 5 zestawow. Gotowe i kompletne (komputery, anteny..) Obawiam sie sie, ze leza gdzies niestety i kurza sie w szafie. Czy ktos ma jakies "dojscie" zeby dowiedziec sie co sie z tym dzieje i ew. gdzies to uruchomic ?  Szkoda zeby sie to marnowalo...

pozdrowienia
Wojtek

Niestety gotowe zestawy (5 szt.) kurzą się w Lesznie. Bardzo chętnie przekażemy 4szt osobom zainteresowanym.

Cytat: MarekS w Czerwiec 11, 2015, 20:20

Cytat: wbuczak w Czerwiec 11, 2015, 20:08
Widac w PL zaczyna sie pomalutku pomalutku.. "ruch w interesie" !

Na mapie pojawily sie stacje "EPKA", "malar" i "poznan", "Kietrz".

Super, szkoda zeby te zamowione chinole sie gdzies kurzyly ;-)

PS. dla Leszna Leszek Duda zamowil swego czasu 5 zestawow. Gotowe i kompletne (komputery, anteny..) Obawiam sie sie, ze leza gdzies niestety i kurza sie w szafie. Czy ktos ma jakies "dojscie" zeby dowiedziec sie co sie z tym dzieje i ew. gdzies to uruchomic ?  Szkoda zeby sie to marnowalo...

pozdrowienia
Wojtek

Niestety gotowe zestawy (5 szt.) kurzą się w Lesznie. Bardzo chętnie przekażemy 4szt osobom zainteresowanym.

Jeden odbiornik powinien stanac w Lesznie, czego tam potrzeba, zeby go uruchomic ?
Swego czasu ustawilem juz software na jednym z komputerow ?

Drugi proponuje dac na Gore Szybowcowa - jest wstepna zgoda.
Potrzeba wiec ochotnikow, ktorzy to zainstaluja.
Ze swej strony moge zdalnie zainstalowac software i uruchomic system.

Cytat: MarekS w Czerwiec 11, 2015, 20:20

Cytat: wbuczak w Czerwiec 11, 2015, 20:08
Widac w PL zaczyna sie pomalutku pomalutku.. "ruch w interesie" !

Na mapie pojawily sie stacje "EPKA", "malar" i "poznan", "Kietrz".

Super, szkoda zeby te zamowione chinole sie gdzies kurzyly ;-)

PS. dla Leszna Leszek Duda zamowil swego czasu 5 zestawow. Gotowe i kompletne (komputery, anteny..) Obawiam sie sie, ze leza gdzies niestety i kurza sie w szafie. Czy ktos ma jakies "dojscie" zeby dowiedziec sie co sie z tym dzieje i ew. gdzies to uruchomic ?  Szkoda zeby sie to marnowalo...

pozdrowienia
Wojtek

Niestety gotowe zestawy (5 szt.) kurzą się w Lesznie. Bardzo chętnie przekażemy 4szt osobom zainteresowanym.

Czy moglibyscie dac jeden zestaw do Jeleniej Gory, drugi do Krakowa i moze trzeci kolo jedrzejowa ?

Hej,

Ja mogę zamontować odbiornik w Krakowie na Pobiedniku, i mam znajomego który lata w Nowym Targu i tez chętnie by coś takiego u siebie postawił.
Planujemy też wyposażyć w trackery kilka szybowców.

Pozdrawiam,
Paweł Kuśmierski

Nowy Targ bedzie swietna lokalizacja - jesli bedzie dobrze ustawiona antena to bedziemy mieli traking sporej czesci naszych Tatr! Bedzie to ogromne wsparcie dla stacji EPZR.

W razie jakichkolwiek problemow - sluzymy pomoca / informacja.

Wojtek

Poszukujemy chętnych do zainstalowania odbiorników w rejonie do 100 km od Leszna.

Mamy do odstąpienia 3 zestawy:

Zestaw składa się z:
- Fujitsu Futro S450-2, 1,0GHz, 1GB RAM
- antena wraz z kabelkiem na koncowke MCX, czyli taka, ze mozna od razu podlaczyc sie do takich najpolularniejszych stickow DVB-T

Cena: 120 PLN + 170 PLN = 290 PLN brutto + wysyłka

Zainteresowanych proszę o kontakt.

Pozdrawiam,
MS

Dziś zadanie na SGP ułożone tak że stacja z EPZR będzie widzieć pierwszy odcinek trasy, więc można się pokusić o porównanie trackingów:
OGN:
http://live.glidernet.org/#c=49.76398,19.23633&z=12&s=1 (http://live.glidernet.org/#c=49.76398,19.23633&z=12&s=1)

Adrenalin na GSM:
http://live.adrenalintracking.cz/sgp/ (http://live.adrenalintracking.cz/sgp/)

S.

Niestety OGN nie wypada jakos korzystnie...
po lewej OGN, po prawej tracking zawodow.

pozdr
Dino

niestety nie - zmieniona zostala trasa na kierunek W-E i na tym kierunku i przy jednej jedynej stacji EPZR nie ma szans na dobry traking.

Potzeba wiecej stacji!  Bielsko!  Nowy Targ!...

Taki widok mialaby stacja na lotnisku w Nowym Targu:

http://tatromaniak.pl/sites/default/files/blog/tatry_nowy_targ.jpg (http://tatromaniak.pl/sites/default/files/blog/tatry_nowy_targ.jpg)

Czy ktos ma mozliwosc zainstalowac tam odbiornik ?

pozdr
Wojtek

To prawda, okazało się że trasa na dziś była inna, to co było widać to chyba poprzedni task.
Dzisiejszy task jest ułożony w linii W-E więc stacja na hotelu na Żarze nie ma żadnych możliwości zajrzeć poza linię Magur.

Gdybym wiedział wcześniej o treści dzisiejszego zadania nawet bym nie zawracał głowy.

4 czerwca latałem z Lubina
Lot trwał 7g 40 min i został zapisany i pokazany pod nazwą ciagu liter i cyfr (jeszcze nie miałem wgranych swoich danych i nazwy do urzadzenia)

Po 4 06 juz nie mozna było sledzić mojego szybowca.
Dlaczego ?
Czy powodem jest że nie zarejestrowałem się na stronie OGN ?

Nie.  Rejestracja nie jest obowiazkowa. Jesli ktos nie chce by jego FLARM/OGN traker byl rozpoznawalny (np. pod konkretnymi znakami lub znakami konkursowymi) wowczas nie nalezy sie rejestrowac. Wizualizacja live.glidernet wyswietla wowczas etykiete z losowo wybranymi 2 znakami, poprzedzonymi znakiem "_" (np. "_3f")

Dlateczego Twoje urzadzenie nie jest widoczne w systemie po 04/06 - ciekawostka, ale powod musi byc inny.

Czy to FLARM czy OGN traker ?

pozdrawiam
Wojtek

Cytat: Dino w Czerwiec 24, 2015, 12:05
Niestety OGN nie wypada jakos korzystnie...
po lewej OGN, po prawej tracking zawodow.

pozdr
Dino

Biorac pod uwage, ze OGN ma tam tylko jedną antene, to wypada i tak calkiem niezle.

Obserwowalem dzisiaj te dwa systemy i OGN odpowiadal natychmiast, jesli tylko sygnal byl w zasiegu anteny.
Ten drugi system mial za to niezla czkawke i czasem trzeba bylo dlugo czekac, zanim pozycja szybowca poszla do przodu, podczas gdy OGN pokazywal zawsze na biezaco, jesli tylko sygnal byl w zasiegu anteny.

Powod jest taki, ze system oparty na GSM slabo sprawdza sie w gorze, tzn. na jakiejs wysokosci nad terenem. Nie wiem, czy nie jest on nawet formalnie zakazany, poniewaz sygnal telefonu czy modemu GSM jest odbierany przez wiele komorek tzn. BTS-ow i robi sie ponoc niezly metlik. Efekt jest taki, ze nie mozna dostac stabilnego polaczenia, wiec dane plyna z bardzo duzymi przerwami. Moga byc spoznione o pol godziny albo i wiecej bo nigdy nie wiadomo kiedy modem chwyci nastepne polaczenie i ile danych da rade przeslac.

Potrzebujemy pospolitego ruszenia, aby postawic troche anten i OGN bedzie dzialal bez zastrzezen.

Niedlugo stanie antena na Pobiedniku, slysze o Nowym Targu, wiec nasza strona Tatr bedzie widziana przez OGN. Wroclaw tez powinien postawic.

Jesli kazdy klub postawi u siebie odbiornik, to juz bedzie bardzo dobre pokrycie. W nagrode lista startowa gratis :-)

Cytat: andrzej w Czerwiec 24, 2015, 18:43
4 czerwca latałem z Lubina
Lot trwał 7g 40 min i został zapisany i pokazany pod nazwą ciagu liter i cyfr (jeszcze nie miałem wgranych swoich danych i nazwy do urzadzenia)

Po 4 06 juz nie mozna było sledzić mojego szybowca.
Dlaczego ?
Czy powodem jest że nie zarejestrowałem się na stronie OGN ?

Normalnie nie ma powodu, dla ktorego mialoby przestac byc widziane, nie ma znaczenia, czy jest zarejestrowane.
Czy to byl Flarm czy tracker OGN ?

W Lubinie w pewnym momencie wykrylismy Flarm, ktory nadawal bez przerwy. Na pewno w jakims zaklocalo to prace innych urzadzen, ale nie do tego stopnia, by nie bylo ich w ogole widac. Jedynym sposobem byloby ustawienie Flarm w no-track albo jakas jego awaria lub odchylka w czestotliwosci poza tolerancje odbiornika.

Daj znac co to za urzadzenie i czy gdzies masz w poblizu odbiornik i na pewno znajdziemy w czym rzecz.

Mam Flarm

To urzadzenie nadające bez przerwy to był Flarm kolegi Leszka który cos dłubał w ustawieniach wyswietlacza i później zostawił na noc włączone urzadzenia w szybowcu
  04 czerwca  (Boże Ciało )zarejestrował mój  lot pod ciagiem znaków cyfrowo literowych ponad 7 godzin 40 minut
(W Lubinie mają też  teraz 3 lub cztery  przenośne trackery )

Postawiliśmy stację OGN w Lisich Kątach. Na razie antena jest zainstalowana niezbyt wysoko i zasięg wychodzi w granicach 30 km.

Cytat: Andrzej. w Sierpień 10, 2015, 09:47
Postawiliśmy stację OGN w Lisich Kątach. Na razie antena jest zainstalowana niezbyt wysoko i zasięg wychodzi w granicach 30 km.

Oby tak dalej !
Mam nadzieje, ze stacja tam zostanie.

Wysokosc instalacji anteny ma oczywiscie znaczenie, drugi czynnik to niskie szumy.
Jako przyklad mozna podac stacje Bohlhof, ktora ma antene na wysokim maszcie ponad hangarem i zasieg w porywach do 160km.

Na Slowacji i w Czechach "wyrosło" w tym roku kilka anten, także na południu Polski, i pod Warszawą pracowała też stacja przez jakiś czas.

Na wszystkich zgrupowaniach szybowcowych organizowanych przez KSS np. GGC Prievidza - Słowacja, Lotek Opole, Safari Dvur Kralove - Czechy mamy własną stację dokową OGN. Każdy kto posiada Flarma lub trackera jest widoczny z tym, że nie wszyscy rejestrują się i widzimy rząd cyfer i liter. Większość z południowych tras jest z naszego OGN, choć kilka stacji tam już działa.
MK

Dzisiaj mozna obserwowac zawody w Musbach: zaznaczono na mapie task oraz linie startu i mety.
Pokrycie tasku siecią OGN niemal w 100%.

http://goo.gl/jWXTpn (http://goo.gl/jWXTpn)

W zalaczeniu (przepraszam ze w niemieckim) pismo w imieniu Ministra Baden-Württemberg stwierdzajace, ze zbieranie danych z transponderow i z Flarmow przynajmniej na terenie Baden Württemberg jest nielegalne.

Strony OGN i Flightradar24 dostana oficjalne urzedowe pismo z rzadaniem natychmiastowego wylaczenia odbiornikow i natychmaistowego zdjecia tych danych z sieci. Poniewaz te strony nie sa operowane z Niemiec to moze trwac.

Bede tok prowadzil dalej z celem tego samego trybu na teren calych Niemiec. Europa bedzie mnie tylko interesowala wtedy, jezeli dane nie zostana zniesione z sieci.

Najwazniejsze jest to, ze juz samo zbieranie danych jest nielegalne.

Pozdrawiam.