Forum.Szybowce.Com

Sekcja Szybowcowa => SZYBOWCE => Wątek zaczęty przez: T7 w Październik 08, 2015, 17:50

Tytuł: PAŻP - Konsultacje Społeczne
Wiadomość wysłana przez: T7 w Październik 08, 2015, 17:50
Na stronie PAŻP co jakiś czas pojawiają się informacje dotyczące konsultacji na temat proponowanych zmian w przestrzeni powietrznej http://www.pansa.pl/_site/index.php?lang=_pl&menu_lewe=OPS_konsultacje&opis=konsultacje (http://www.pansa.pl/_site/index.php?lang=_pl&menu_lewe=OPS_konsultacje&opis=konsultacje) . Niestety prawie zawsze są to zmiany niekorzystne dla szybownictwa.

Najistotniejsze dla nas to obecnie:

1. Trasy MRT - http://www.pansa.pl/OPS/konsultacje/konsutlacje_MRT%202509.pdf (http://www.pansa.pl/OPS/konsultacje/konsutlacje_MRT%202509.pdf)
Pod pozorem uporządkowania i zwiększenia bezpieczeństwa, proponowane są nowe trasy MRT silnie ingerujące w przestrzeń G. W szczególności:
- dla Ostrowa - trasa tuż przy Kaliszu;
- dla Olsztyna, Suwałk - trasa w okolicach Giżycka;
- dla Suwałk, Warszawy - trasa z Mińska, na zachód od Bielska Podlaskiego, aż do Łomży;
- dla Radomia, Piotrkowa, Kielc - trasa z Tomaszowa;
- absolutna katastrofa dla Turbi - trasa z Janowa na poligon w Nowej Dębie, całkowicie odcinająca lotnisko od lotów na wschód (oczywiście będzie miała również negatywny wpływ dla Zamościa, Kielc).

2. Powiększenie MATZ Łask - http://www.pansa.pl/OPS/konsultacje/konsultacje_MATZ_EPLK.pdf (http://www.pansa.pl/OPS/konsultacje/konsultacje_MATZ_EPLK.pdf)
Może dla PAŻP i strony wojskowej powiększenie (na zachód) północnej części o 8 km, a południowego sektora o 3km, to "nieznaczna zmiana", ale dla nas to bardzo dużo, zwłaszcza że ma to być kolejne już powiększenie MATZ. Moim zdaniem można by proponowane zmiany zaakceptować, ale pod warunkiem jakiejś rekompensaty, np. podniesienia dolnej granicy obecnego sektora D z 3500ft do 6500ft (lub przynajmniej 5500ft).  Obecne 3500tf, czyli 1050m npm, czyli ok. 800m nad terenem sprawia, że sektor jest nie do wykorzystania dla szybowców na przelocie.

3. Zmiana czasu dostępności strefy TSA 06 - http://www.pansa.pl/OPS/konsultacje/konsultacje_czasy_TSA06.pdf (http://www.pansa.pl/OPS/konsultacje/konsultacje_czasy_TSA06.pdf)
Obecnie w okresie letnim strefa ta jest nieaktywna od godz. 11.00 czasu lokalnego. Wojsko proponuje, aby była zamknięta od 9 do 15 i 18-24, dla nas pozostałaby otwarta do 9 rano oraz 15-18. Przy tak absurdalnych godzinach, równie dobrze może być zamknięta przez 24 godz. Zmiana całkowicie odetnie Polskę zachodnią od wschodniej (obecnie jest przynajmniej połączenie poprzez obszar pomiędzy MATZ Łask a TMA Kraków).

4. Sprawa najistotniejsza dla Olsztyna - TMA Szymany.

Każdy temat zawiera krótki formularz konsultacyjny. Wynika z niego, że każdy może wziąć udział w konsultacjach. Jednak największą wagę, z pewnością, będzie miał oficjalny głos kierownictwa Aeroklubu.
Tytuł: Odp: PAŻP - Konsultacje Społeczne
Wiadomość wysłana przez: JF w Październik 08, 2015, 19:19
Cytat: T7 w Październik 08, 2015, 17:50
Na stronie PAŻP co jakiś czas pojawiają się informacje dotyczące konsultacji na temat proponowanych zmian w przestrzeni powietrznej http://www.pansa.pl/_site/index.php?lang=_pl&menu_lewe=OPS_konsultacje&opis=konsultacje (http://www.pansa.pl/_site/index.php?lang=_pl&menu_lewe=OPS_konsultacje&opis=konsultacje) . Niestety prawie zawsze są to zmiany niekorzystne dla szybownictwa.

Najistotniejsze dla nas to obecnie:

1. Trasy MRT - http://www.pansa.pl/OPS/konsultacje/konsutlacje_MRT%202509.pdf (http://www.pansa.pl/OPS/konsultacje/konsutlacje_MRT%202509.pdf)
(...)
- absolutna katastrofa dla Turbi - trasa z Janowa na poligon w Nowej Dębie, całkowicie odcinająca lotnisko od lotów na wschód (oczywiście będzie miała również negatywny wpływ dla Zamościa, Kielc).


MRT jeszcze aż tak bardzo nie przeszkadzają, bo w tym terenie 1800ft AMSL to 350-400m AGL. Nad lasami nikt tak nisko latał nie będzie.
Tytuł: Odp: PAŻP - Konsultacje Społeczne
Wiadomość wysłana przez: Luk w Październik 09, 2015, 14:32
Cytat: JF w Październik 08, 2015, 19:19
MRT jeszcze aż tak bardzo nie przeszkadzają, bo w tym terenie 1800ft AMSL to 350-400m AGL. Nad lasami nikt tak nisko latał nie będzie.
No chyba że się robi dolot Jantarem 2b. Ta trasa przebiega 18 km od lotniska. Robiąc "stykowy" dolot będziesz tuż nad MRT (górna granica - 450 m nad elewację EPST). Jak tam wiatraki będą latać to pół biedy ale jak jakieś rury zaczną smigać po 400 kts to ja nie wiem.
Po za tym jak się daje w pole na dolocie to właśnie w tej okolicy (sam zaliczyłem 2 w promieniu 5 km od tej trasy).
Przy dolocie czy wybieraniu pola lepiej się skupić na obserwacji przestrzeni i ziemi a nie na gapieniu się w lusterko czy przypadkiem nie wlatuję w "wirtualną ścianę"...
Tytuł: Odp: PAŻP - Konsultacje Społeczne
Wiadomość wysłana przez: remg w Październik 09, 2015, 15:04
Czy my jako środowisko możemy cokolwiek z tym zrobic i miec na to jakis wplyw, czy tez komunikaty PAŻPu są w trybie oznajmiającym i po prostu mamy się dostosowac?
Jeszcze trochę i w tym kraju nie będzie gdzie zrobic przelotu dłuższego niż trójkąt 100,  mapa przestrzeni powietrznej już teraz wygląda jak turecki dywan

pozdr
Tytuł: Odp: PAŻP - Konsultacje Społeczne
Wiadomość wysłana przez: Łyku w Październik 09, 2015, 16:57
Można wysłać swoją opinię  - są to w końcu konsultacje społeczne.

Łukasz napisał bardzo dobrze uargumentowane uzasadnienie dlaczego to nie jest dobry pomysł, a dodatkowo zaproponował alternatywne rozwiązania.  Do jutra można wysyłać do PAŻP'u.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: PAŻP - Konsultacje Społeczne
Wiadomość wysłana przez: Luk w Październik 09, 2015, 17:09
Dzięki Łyku :)
Jak już mnie tak pochwaliłeś to proszę - można sobie przeczytać i ewentualnie się zasugerować.
Tytuł: Odp: PAŻP - Konsultacje Społeczne
Wiadomość wysłana przez: Luk w Październik 12, 2015, 13:05
No i proszę!
PAŻP uwzględnił nasze wątpliwości i droga będzie otwarta w sezonie letnim tylko do 9 UTC. O tej porze raczej nikt dolotu robić nie będzie :)