Forum.Szybowce.Com

Gość


Autor Wątek: Rzeczywista biegunowa klubowego Jantar Std 2 - HY  (Przeczytany 5957 razy)

piotrlotnik

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 19
  • Liked: 35
Rzeczywista biegunowa klubowego Jantar Std 2 - HY
« dnia: Wrzesień 06, 2016, 14:28 »
Witam,

Pomyślałem, że kogoś może to zaciekawić. Chociaż, każdy Jantar ma swoją biegunową i wyniki mogą się znacznie różnić od tych co ja uzyskałem, to jakieś wnioski każdy może wyciągnąć dla siebie.

W trakcie lotów testowych z MyVario, gdzie jedną z funkcji jaką staram się zaimplementować jest ciągłe czytanie i analizowanie biegunowej szybowca, udało się odczytać biegunową Jantara HY. Dane z lotu dodatkowo zapisane na karte SD można poddać dodatkowej analizie na komputerze co też uczyniłem. Dodam, że pomiary były wykonane w warunkach pogody termicznej i w trakcie przelotów trwających po kilka godzin (a nie o poranku) i są raczej skutkiem pobocznym a nie celowym działaniem.

Loty wykonałem na klubowym Jantarze HY którym mam przyjemność latać na zawodach. Jantar nie jest w najgorszym stanie jednak daleko mu to szybowców prywatnych. Widoczny i wyczuwalny jest np dzwigar wystający na skrzydłach, nie brakuje wgnieceń na krawędzi natarcia, rys czy szarości lakieru. Są też szczeliny na łączeniach sterów itp. Jednym słowem, szybowiec klubowy i myślę, że widać to po wynikach.

Otóż, najlepszy wynik jaki udało mi się uzyskac to LD 34.6 a najgorszy przy niedbałym umyciu i nie zaklejeniu szczelin taśmą to LD 32.1 :(

Czy prezentowana przeze mnie biegunowa jest realna? Obawiam się, że tak. Czy inne Jantary mają lepsze osiągi? Mam nadzieję, że tak.

Wnioski są oczywiste, dbajmy o nasze szybowce bo ma to konkretny wpływ na jego osiągi a co za tym idzie na wyniki i bezpieczeństwo. Każdy szybownik to wie ale może te liczby będą dodatkową motywacją dla klubowiczów.

LD   Ekonomiczna   Optymalna
34.6   90.9      99.4
Tutaj biegunowa Jantara HY porównana z tym co podaje instrukcja.


kp

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 254
  • Liked: 137
Odp: Rzeczywista biegunowa klubowego Jantar Std 2 - HY
« Odpowiedź #1 dnia: Wrzesień 06, 2016, 17:18 »
Wyniki Twoich pomiarów w miarę zgadzają się z wynikami testów Jantara Std 2 wykonanych przez Johnsona w 1979 http://anla.gr/greek/library/gliders/28-1979-07.pdf

SZD wykazał się pewnym optymizmem publikując biegunową Jantara ;D

Bysio

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 18
  • Liked: 5
Odp: Rzeczywista biegunowa klubowego Jantar Std 2 - HY
« Odpowiedź #2 dnia: Wrzesień 07, 2016, 04:29 »
Trzeba zaznaczyć, że Johnson robił pomiary na nowym szybowcu.
Z moich obserwacji też wynikało że Std.2/3 ma doskonałość około 35, a wielorybek około 33-34. Co do optymizmu SZD, to za komuny, ryli nam berety, że Jantary to najlepsze szybowce na świecie, o doskonałości 40-41. Sama prawda! Dla nas były najlepsze, bo nie było nic innego, a co do doskonałości, to optymizm podczas pomiarów wybiegał daleko przed dokładność instrumentów pomiarowych.... zapewne...
Za każdym razem jednak, jak później przeleciałem się na jakimś niemieckim szybowcu, to był jakiś taki bardziej przyjazny, lepiej krążył i kabina miała coś wspólnego z tak zwaną ergonomią. Przynajmniej uchwyt wyczepu był w zasięgu ręki...
Dziwne...
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 07, 2016, 04:47 wysłana przez Bysio »

piotrlotnik

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 19
  • Liked: 35
Odp: Rzeczywista biegunowa klubowego Jantar Std 2 - HY
« Odpowiedź #3 dnia: Wrzesień 07, 2016, 09:56 »
Witam,

Dla zainteresowanych podaje zatem dane do biegunowej Jantara HY.
* MassDryGross[kg], MaxWaterBallast[liters], Speed1[km/h], Sink1[m/s], Speed2, Sink2, Speed3, Sink3, WingArea[m2]
 326, 150, 102, -0.82, 114, -0.97, 146, -1.75, 10.66
Może Komisja szybowcowa powinna zweryfikować współczynniki? Ale do tego przydałyby się bardziej dokładne pomiary.

Ja jednak wierze, że starsze wersje (młodsze sztuki) i bardziej zadbane, mają doskonałość w granicach 37 -dowodów jednak brak.

Pozdrawiam
Piotr

Bogdan Dorozko

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 104
  • Liked: 76
Odp: Rzeczywista biegunowa klubowego Jantar Std 2 - HY
« Odpowiedź #4 dnia: Wrzesień 07, 2016, 11:58 »
A czy to takie ważne czy to jest 35 czy też 37? Ważne jest aby z egzemplarza wycisnąć maximum. Gdyby doskonałość miała decydować o wartości szybowca to wszyscy chcieliby latać open class - a ta umiera. Janatry std są świetnymi szybowcami. Prawie 40 lat w eksploatacji i nadal są świetne. Gorzej krążą od Cirrusów, Libellek, czy LS1 to fakt. Ale mam wrażenie, że odkąd powstała klasa club to nauczyliśmy się dobrze krążyć na Jantarach i wyniki naszych reprezentantów na WGC wielokrotnie to udowodniły. Ja tam jestem dumny z Jantara STD  :)

Olek

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 223
  • Liked: 18
Odp: Rzeczywista biegunowa klubowego Jantar Std 2 - HY
« Odpowiedź #5 dnia: Wrzesień 07, 2016, 13:06 »
Jest to o tyle ważne, że zbyt optymistyczne założenia do kalkulacji dolotu, mogą prowadzić do poważnych kłopotów ;-)

Pozdrawiam !

A.J.
Olek
Aeroklub Jeleniogórski

remg

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 73
  • Liked: 17
Odp: Rzeczywista biegunowa klubowego Jantar Std 2 - HY
« Odpowiedź #6 dnia: Wrzesień 07, 2016, 14:47 »
Jest to o tyle ważne, że zbyt optymistyczne założenia do kalkulacji dolotu, mogą prowadzić do poważnych kłopotów ;-)

Pozdrawiam !

A.J.

Póki co jakos wychodzą te doloty, pomimo że w lusterkach mamy wklepane bardziej optymistyczne biegunowe Jantarów. Też uwazam, ze to świetny szybowiec i jeszcze długo nie bedzie czym go zastapic w klasie Club. A tak przy okazji fajnie by bylo dowiedziec się jakie biegunowe maja szybowce konkurencyjne. Podejrzewam, ze też jest spory rozjazd między teorią i praktyką.

Pozdr
rg

Andrzej Czop

  • Eksperci KS
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 443
  • Liked: 202
Odp: Rzeczywista biegunowa klubowego Jantar Std 2 - HY
« Odpowiedź #7 dnia: Wrzesień 07, 2016, 23:25 »
...
Otóż, najlepszy wynik jaki udało mi się uzyskac to LD 34.6 a najgorszy przy niedbałym umyciu i nie zaklejeniu szczelin taśmą to LD 32.1 :(
...

To że wyszło 34 a nie 40 to nie jest tylko i wyłącznie cecha szybowca. Duży wkład w ten wynik ma pilot, jego styl latania, a raczej sterowania szybowcem, wyważenie, chwilowe warunki atmosferyczne, stan powierzchni szybowca (nie tylko skrzydeł), obciążenie jednostkowe, historia eksploatacji itd. To nie jest podstawa do zmian współczynnika - ale jest to podstawa do dyskusji - dlaczego wyszło mniej niż powinno wyjść.
Warto poczytać w jakich warunkach testowano doskonałość szybowca w praktyce. W typowym locie nie da się powtórzyć takich wyników.

Mikołaj

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 146
  • Liked: 30
Odp: Rzeczywista biegunowa klubowego Jantar Std 2 - HY
« Odpowiedź #8 dnia: Wrzesień 08, 2016, 11:16 »
Witam!

Bardzo ciekawy wątek więc chciałbym dorzucić kilka spostrzeżeń dotyczących Jantara jako iż mam trochę na nim nalatane. Po przeanalizowaniu blisko setki moich dolotów wyszło mi, że realna doskonałość (lub jak kto woli zasięg) Jantara z wodą to 33 a bez 28 (i tak sobie zawsze liczę mimo iż mam na pokładzie elektronikę). Zapewne wynika to z dynamiki (masy) szybowca podczas dolotu. Trzeba zawsze brać pod uwagę też i wiatr czołowy, zabrudzenia na krawędzi, istniejącą jeszcze termikę i fakt, że gdy nosi można nieco "pogonić" szybowiec co przekłada się na zmniejszenie zasięgu. Najwyższa doskonałość jaka mi wyszła to 38. Zatem nieco brakuje do magicznej 40 ale musimy mieć świadomość, że w tym czasie pojawiły się już lepsze szybowce więc taka wartość to tylko marketingowe posunięcie. Z doświadczenia zawodniczego wiem, że Jantar ma bardzo podobny zasięg jak LS1 F i ASW 19 a nieco lepszy od Libelle Std czy Cirrusa Std a nieco gorszy od LS4. Sprawdziłem to kilkukrotnie podczas długich grupowych dolotów w Prievidzy. Zatem rozważania co do zmiany współczynnika Jantara są bezzasadne bo większość szybowców ma podobnie naciągnięte parametry.
Zgadzam się z Remkiem, że długo nie będziemy mieli tak dobrego (mimo wszystko) szybowca w klasie klub.

P.S. Na Jantarze 2B wyszło mi coś koło 44 ;-)

kp

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 254
  • Liked: 137
Odp: Rzeczywista biegunowa klubowego Jantar Std 2 - HY
« Odpowiedź #9 dnia: Wrzesień 08, 2016, 11:24 »
Z biegunowymi podawanymi przez producenta jest jak z danymi o spalaniu samochodów. Jedni producenci są bardziej, inni są mniej optymistyczni. Patrząc na raporty Johnsona i dane z Idaflieg, SZD w epoce Jantarów należało do bardziej optymistycznych producentów. Na przykład LS 1F ma według instrukcji L/D =38...

Przy wyznaczaniu współczynników nikt zbyt poważnie nie traktował osiągów podawanych przez producentów. Tutaj raporty Johnsona i dane Idaflieg byly pomocne. Dzięki temu Jantar STD2/3 ma ten sam współczynnik w FAI Club co LS1F czy ASW19, mimo iż według oficjalnych danych jest znacznie od nich lepszy pod względem osiągów...  ;D

A  czy Jantar jest najlepszym szybowcem w klasie Club ? Każda pliszka swój ogonek chwali - jedni wolą Cirrusy, jedni Libelle, inni Jantary :)
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 08, 2016, 11:49 wysłana przez kp »

Zbigniew Siwik

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 15
  • Liked: 4
Odp: Rzeczywista biegunowa klubowego Jantar Std 2 - HY
« Odpowiedź #10 dnia: Wrzesień 08, 2016, 12:02 »
Miałem przyjemność latać przez kilka lat na UT - czyli na Jantar std 2. Jakoś tak mi koledzy nieraz na przeskokach odjeżdżali więc też miałem takie rogate myśli - co z tą doskonałością? Aż trafiła się raz na zawodach taka ciekawa konkurencja że pierwsze 50 km lecieliśmy po krzakach - nosiło 0,5 metra i do 800 metrów. Ciekawie to wyglądało jak dywan z jantarów z 800 metrów zjeżdżał na 400 i jak ci co próbowali wybrać lądowali dokładnie na tej samej wysokości co reszta. Ale za to nad poligonami piątki i podstawy 3500. Z tym że następna strefa była na północ a od zachodu nasuwał się cieplaczek który gasił termikę do ostatniego tchnienia. Zrobiłem wtedy najdłuższy przeskok w życiu. Leciałem po optymalnej dokładnie 70 km. Na 600 m złapałem póltora potem pod Gorzowem Wielkopolskim petarda i dolot z chyba też 70 kilometra - w pełnym maśle. Lot - wyjątkowo ciekawy. Ale lecąc tyle kilometrów w pełnym maśle nie omieszkałem poźniej sprawdzić ile komputer policzył doskonałości - wyszło dokładnie 38. Więc szanujmy te nasze ptaszki które zafundowała nam nasza socjalistyczna ojczyzna.

piotrlotnik

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 19
  • Liked: 35
Odp: Rzeczywista biegunowa klubowego Jantar Std 2 - HY
« Odpowiedź #11 dnia: Wrzesień 12, 2016, 10:58 »
Witam serdecznie,

Jeszcze raz – mowa jest o odczytaniu BIEGUNOWEJ szybowca a nie testowaniu jego doskonałości na przeskoku czy dolocie, i następnie z odczytanej biegunowej wykreślona zostaje styczna czyli doskonałość.

Odczytywanie doskonałości z lusterek w oparciu o dane z GPS (dzielenie przelecianej odległości przez utraconą wyskość)  ma się ni jak do biegunowej szybowca i jest obarczone sporym błędem. Im dłuższy przelot, tym większy wpływ będą miały warunki  atmosferyczne: wiatr, termika,błędy pilotażu, prędkość lotu itp. Nawet robiąc dolot w spokojnej wieczornej masie, to jakieś ruchy powietrza są, masa się przesuwa, na różnych wysokościach różnie (o czym wiedzą najlepiej baloniarze) a nawet 1km/h wiatru znacząco wypaczy wynik. O niedoskonałości tej metody świadczy choćby mała powtarzalność wyniku.

Odczytywanie biegunowej to inne zagadnienie, w trakcie jednego lotu pozyskuje od kilku do kilkunastu tysięcy próbek. Owszem jest ona obarczona błędem ale wynik jest powtarzalny. Korzystając z sobotniej termiki ponownie w trakcie przelotu MyVario zarejestrował ok 12 tys próbek do biegunowej i wyniki są podobne.

Nie mam zamiaru ani atakować ani bronić Jantarów. Mam zamiar na nich latać oby jak najwięcej i cieszyć się każdym lotem czego sobie i wam życzę.

Gregor

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 178
  • Liked: 34
Odp: Rzeczywista biegunowa klubowego Jantar Std 2 - HY
« Odpowiedź #12 dnia: Wrzesień 12, 2016, 16:01 »
W zaleznosci od pogody moj szybowiec (DG1000T) ma L/D od 1 : 5 do 1 : -32. I to nie sa zarty.

Prawdziwe pomiary sa tylko i wylacznie mozliwe podczas lotu dwu szybowcow w martwym powietrzu tak jak to robi sie ze "swieta* DG 300 / 17m" w Niemczech. A i tak bledy sa duze.

* Kazdy samolot i kazdy okret to kobieta. Kto tego nie poznaje po pieknych ksztaltach, pozna po kosztach.

To jest wylacznie moje osobiste prywatne, niecenzurowane mniemanie, ktore prawie na
 pewno jest bledne. Nie poleca sie nasladowania, jakiekolwiek gwarancje sa wykluczone.

Izydor

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 197
  • Liked: 99
Odp: Rzeczywista biegunowa klubowego Jantar Std 2 - HY
« Odpowiedź #13 dnia: Wrzesień 12, 2016, 18:40 »
Zamień HY na iinego Jantara, może będzie ....doskonalszy ;)