Jest wiele takich aplikacji dla samolociarzy na telefon.
Chyba zdecydowanie łatwiej zorientowac się w przestrzeni niż na zakrętomierz
Co myślicie o wykorzystaniu w lotach szybowcowych ?
Cytat: andrzej w Listopad 26, 2015, 09:32
Jest wiele takich aplikacji dla samolociarzy na telefon.
Chyba zdecydowanie łatwiej zorientowac się w przestrzeni niż na zakrętomierz
Co myślicie o wykorzystaniu w lotach szybowcowych ?
Jezeli chcesz przezyc, nie polegaj na czyms takim. Jezeli chcesz to ryzyko, wesolej zabawy, ale nie spadnij mnie na glowe.
You need to test very carefully, as the algorithms and sensors are variable in great deal and performance may also decrease after software update. There are devices that are only good to play golf with cellphone and there are devices that would (could) be precise.
There are also temperature related problems (of batteries ) if you actually try to use it in flight exposed to low or high temperatures for longer time. Last summer in cloudless thermals my el cheapo (switched off in sidepocket) was suddenly very insisting that i need to "disconnect battery immediately", together with some Chinese hieroglyphs. Very unpleasant message while knowing battery chemical content, lacking option to follow suggestion and option to throw device out of window(due to size).
And also pressure - the battery may look quite ugly in dimensions after higher flight for larger flat device
For android at high altitudes - I would suggest to keep it switched off in airplane mode and at human body temperature and switch it in only when in need - unless you have tested your device to conditions.
Cytat: andrzej w Listopad 26, 2015, 09:32
Jest wiele takich aplikacji dla samolociarzy na telefon.
Chyba zdecydowanie łatwiej zorientowac się w przestrzeni niż na zakrętomierz
Co myślicie o wykorzystaniu w lotach szybowcowych ?
Wydaje mi się, że są tańsze sposoby by odebrać sobie życie.
M..M
Cytat: andrzej w Listopad 26, 2015, 09:32
Chyba zdecydowanie łatwiej zorientowac się w przestrzeni niż na zakrętomierz
To ja jeszcze doloze pytanie:
Andrzej, ile masz godzin na "slepaki"?
pozdr
Dino
Niestety , własnie z powodu takich, utrzymanych w zjadliwym tonie komentarzy to forum zdycha....
temat był poruszany m in w Lotniczej Polsce :
http://lotniczapolska.pl/Technologia-w-lotnictwie,28911 (http://lotniczapolska.pl/Technologia-w-lotnictwie,28911)
Juz nie odpowiadajcie.
Cytat: andrzej w Listopad 26, 2015, 13:19
http://lotniczapolska.pl/Technologia-w-lotnictwie,28911 (http://lotniczapolska.pl/Technologia-w-lotnictwie,28911)
It does not take into account that cellphone/tablet is outside of its design temperature and pressure for wave flight.
Watch this before continuing:
https://www.youtube.com/watch?v=7-xPHopebiE (https://www.youtube.com/watch?v=7-xPHopebiE)
Cytat: andrzej w Listopad 26, 2015, 13:19
Niestety , własnie z powodu takich, utrzymanych w zjadliwym tonie komentarzy to forum zdycha....
Zjadliwa jest raczej Twoja reakcja na krytyke.
Ile set lub tysiecy godzin masz przelatanych na
- skretarzu
- horyzoncie
- androidzie
Ja mam ponad tysiac i wiem co sie moze stac na androidzie i tego typu zabawkach (czasami, zwalszcza w dlugich lotach wybiega o 180° w dowolnym kierunku).
Zyje chetnie i dlatego tego nie bede uzywal.
Mozesz uzyc mojego doswiadczenia, lub nie. Jezeli nie, to prosze nie zwal mi sie na glowe.
Cytat: andrzej w Listopad 26, 2015, 13:19
Niestety , własnie z powodu takich, utrzymanych w zjadliwym tonie komentarzy to forum zdycha....
Bo na takie rewelacje trzeba reagować, i nie chodzi tu o zajadłość. Zauważ że twój "świetny pomysł" mogło przeczytać wielu młodych pilotów którzy którzy nie mają wiedzy która im może podpowie, że to po prostu nie jest najlepszy pomysł.
Po pierwsze to co proponujesz jest po prostu nie zgodne z prawem, nie można do czegoś takiego zachęcać publicznie. Po drugie, przytaczasz artykuł, ale artykuł ten mówi o użyciu telefonu jako GPS, wzmianka o sztucznym jest w jednym zdaniu!
Zarówno żyroskopy jak i przyspieszeniomierze w telefonach są zaprojektowane do gier a nie do poważnego zastosowania. Ich dokładność i częstotliwość próbkowania pozostawia sporo do życzenia. Do tego dochodzi czynnik, że każdy telefon jest inny, jakość komponentów używanych w każdym telefonie będzie inna. Pamiętajmy, że im przede wszystkim zależy na cenie. A do tego dochodzi jakość kodu pisanego przez "domorosłych programistów" (nie to, że mam coś przeciwko nim, ale nie w zastosowaniach od których może zależeć czyjeś życie!).
Po prostu czasem trzeba się zastanowić nad konsekwencjami tego co się pisze...
Cytat: andrzej w Listopad 26, 2015, 13:19
Juz nie odpowiadajcie.
Wręcz przeciwnie, na takie pomysły trzeba reagować i to jak najszybciej!
Jak zwykle niestety jak zwykle....
"Mój pomysł" poruszony w Lotniczej Polsce podałem jako przyczynek do dyskusji, zapytałem co o tym myslą inni piloci - z wiadomym skutkiem....
I gdzie to zachęcanie?
Latanie w chmurach (także na zakrętomierz ) jest zabronione, stąd brak ślepaka w programie szkolenia, nie mówiąc o tym że lotów chmurowych legalnie nie można się nauczyć.
Cytat: andrzej w Listopad 26, 2015, 14:17
Latanie w chmurach (także na zakrętomierz ) jest zabronione, stąd brak ślepaka w programie szkolenia, nie mówiąc o tym że lotów chmurowych legalnie nie można się nauczyć.
No w tym momencie, to już bezczelnie kłamiesz.
Twierdzisz, że punkt FCL.830 znowelizowanego rozporządzenia 1178/2011 nie istnieje? No to chyba mnie Komisja Europejska oszukała i wysłali mi podrobiony dokument!
M..M
Cytat: andrzej w Listopad 26, 2015, 14:17
Jak zwykle niestety jak zwykle....
No właśnie jak zwykle...
Cytat: andrzej w Listopad 26, 2015, 14:17
"Mój pomysł" poruszony w Lotniczej Polsce podałem jako przyczynek do dyskusji, zapytałem co o tym myslą inni piloci - z wiadomym skutkiem....
I gdzie to zachęcanie?
Napisałeś, trzy osoby ci odpisały, że to delikatnie mówiąc głupi pomysł a ty się obrażasz. Co prawda zgodzę się z tobą, że mogli podać więcej argumentów, ale do tych które były podane w ogóle się nie ustosunkowałeś. Nie na tym polega dyskusja.
Na poparcie swojego pomysłu cytujesz artykuł. Zapytam ponownie, gdzie w tym artykule zawarta jest sugestia używania smartfonów w lotach w IMC? (pytanie retorycznej)
Jacku
Dyskusja się nie rozwinie w takiej atmosferze.
Dla kolegi powyżej
nie sarkazm
i
nieobraźliwe?
Na Samsungu Galaxy S4 2 różne sztuki oprogramowania sprawdziłem w krążeniu latem w kominie, niestety pokazywaly ze lece prosto. To urządzenie niby ma zyroskop i akcelerometr. Nie wiem co zawiodło czy wbudowane czujniki czy słaby soft, ale po tej prostej probie ten temat odpuszczam.
Dodatkowo przy temperaturze ponizej zera smartphony moga przestac dzialac, moze tylko dotyk nie bedzie reagowac, a moze ekran bedzie czarny. Przestawianie czegokolwiek na takim ekranie dotykowym przy chocby -15 jak ma sie zalozone rekawiczki staje sie problemem.
Jacku
wklejam odpowiedni fragment:
Każdy pilot, który jest posiadaczem tableta lub smartphona (z systemem operacyjnym Android, bądź Apple IOS), ma dostęp do najróżniejszych aplikacji lotniczych. Dziś na rynku mamy wiele oprogramowań lotniczych na przenośne platformy. Począwszy od programów do pogody, skończywszy na GPS'ach.
Najlepszym obecnie dostępnym GPS'em jest Air Navigation - na tablety z Androidem, Ipad'y i Iphone'y. Program łączy się z satelitą i na mapie pokazuje nam naszą pozycję. Oprogramowanie ma mapę terenu oraz w wersji Pro ma podstawowe instrumenty, tj. sztuczny horyzont, wysokościomierz, prędkościomierz i HSI.
(I na wszelki wypadek dodam że jak ma sztuczny horyzont to stad wniosek że do korzystania.
Jak zawsze przy urządzeniach nieprofesjonalnych jest wiele zastrzeżeń stąd pytanie z mojego postu i przyczynek do dyskusji.)
I taki program można traktować co najwyżej jako dodatkowe wsparcie nawigacyjne. Nigdzie, ani w artykule, ani w cytowanym fragmencie nie padł nawet cień sugestii, że spełnia swoją rolę podczas lotów w warunkach IMC.
Miałem kiedyś jakiś Glass Cockpit, nazwy już nie pamiętam, na Androida. W wersji za 15 złotych oferował nawet opcję HUD. Można go było sobie położyć na osłonie tablicy i widziało się sztuczny horyzont z jakimś HSI odbite w limuzynie. Użyłem tylko raz, dla zabawy, bo po kilku minutach program się zawiesił skończyło się twardym resetem telefonu. Nie wyobrażam sobie, bym czemuś takiemu mógł powierzyć swoje bezpieczeństwo w lotach chmurowych.
M..M
Cytat: andrzej w Listopad 26, 2015, 15:11
Jacku
wklejam odpowiedni fragment:
[ciach]
(I na wszelki wypadek dodam że jak ma sztuczny horyzont to stad wniosek że do korzystania.
Jak zawsze przy urządzeniach nieprofesjonalnych jest wiele zastrzeżeń stąd pytanie z mojego postu i przyczynek do dyskusji.)
Andrzeju,
jak juz cos czytasz, to czytaj do konca:
"Jak widać, a przedstawiliśmy powyżej tylko mały wycinek, możliwości na wykorzystanie tego, co oferują nam dzisiejsze technologie w lotnictwie jest mnóstwo. Wystarczy mądrze z tego korzystać i być otwartym na rozwój techniki."Sam sie nie raz przyznales, ze miewasz problemy z ogarnieciem elektroniki.
Teraz rzadko kto nie ma takich problemow, bo co rozwiazanie, to inne sztuczki i knyfy trzeba znac i malo kto jest
w stanie ogarnac wszystkie platformy, sprzety i programy.
Fajnie, ze jestes otwarty na rozwoj techniki, ale teraz przyszedl czas, zeby madrze z tego korzystac.
Czyli wiedziec, kiedy nie korzystac.
I masz juz chyba dostatecznie duzo opinii, ze nie warto ryzykowac. I to poparte solidnymi argumentami.
Chcesz ciagnac dyskusje tylko po to, zeby ktos w koncu przyznal, ze mozesz korzystac ze "sztucznego" na komorce?
Do poduszki poczytaj sobie to:
http://www.smil.org.pl/ptl/wyklady/78_Przygody_chmurowe_i_nie_tylko.pdf (http://www.smil.org.pl/ptl/wyklady/78_Przygody_chmurowe_i_nie_tylko.pdf)
pozdr
Dino
Cytat: Dino w Listopad 26, 2015, 15:48
...
Do poduszki poczytaj sobie to:
http://www.smil.org.pl/ptl/wyklady/78_Przygody_chmurowe_i_nie_tylko.pdf (http://www.smil.org.pl/ptl/wyklady/78_Przygody_chmurowe_i_nie_tylko.pdf)
pozdr
Dino
3000m na spływie? To chyba w Himalajach ;-)
Co do sztucznego horyzontu na smartfonach - testowałem takie patenty na androida i windows mobile na kilku smartfonach i stanowczo odradzam polegania na takim wynalazku. Wszystkie po kilku minutach pokazywały przechylenie lub pochylenie - po każdorazowym włączeniu zawsze w inną stronę. Myślę że problemem jest jakiś pełzający dryf akcelerometru. W czasie kilku, kilkunastu sekund działa prawidłowo, a potem zaczyna "uciekać" w przypadkową stronę. Raczej nie jest to problem oprogramowania, bo testowałem różne programy.
Myślę że problem jest istotny, bo odcięcie od ziemi na fali może się zdarzyć. Była kiedyś dyskusja na ten temat na forum - warto byłoby przypomnieć parę dobrych rad na taką okoliczność przez doświadczonych pilotów.
Cytat: Elmer w Listopad 26, 2015, 12:03
There are also temperature related problems (of batteries ) if you actually try to use it in flight exposed to low or high temperatures for longer time. Last summer in cloudless thermals my el cheapo (switched off in sidepocket) was suddenly very insisting that i need to "disconnect battery immediately", together with some Chinese hieroglyphs. Very unpleasant message while knowing battery chemical content, lacking option to follow suggestion and option to throw device out of window(due to size).
Telefony, żyroskopy, horyzonty i inne takie to jedno. Druga sprawa to zasilanie. Na pomysł użycia telefonu jako sztucznego horyzontu się od razu gromadka kolegów obruszyła i pospieszyła z tłumaczeniem dlaczego to taki zły pomysł (z czym się oczywiście zgadzam). Za to w innych wątkach kwitną dyskusje o tym, jak to najlepiej sobie lusterka z powerbanków zasilać i nikomu to jakoś nie przeszkadza a moim zdaniem jest to pomysł podobnego kalibru. Z tymi wszystkimi bateryjkami naprawdę trzeba ostrożnie. Może doświadczenie kolegi Elmera to niektórym uzmysłowi.
Thank you Elmer for sharing that story :)
Z moich obserwacji wynika, że smartfon w samochodzie, działający w trybie nawigacji z maksymalnie podświetlonym ekranem potrafi się bardzo nagrzać. Tak bardzo, że wyłącza zewnętrzne zasilanie ( pewnie zbyt gorąca bateria i myśli, że trzeba przerwać ładowanie). Musiałem do nawigacji rozbierać go z silikonowej ochrony na pleckach. Nie ma to nic wspólnego z powerbankiem.
Generalnie cały problem z wykorzystaniem smartfona/tabletu w roli sztucznego horyzontu sprowadza się do tego w jaki sposób te algorytmy wyznaczają pion i nasze względne wobec niego położenie.
Większość (a być może wszystkie"hobbistyczne") robią to w ten sposób, że używają wektora przyspieszenia grawitacji do usuwania dryfu żyroskopu - z tego wynika prosty wniosek że w ustalonym krążeniu będzie to powodować kłopoty - program stwierdzi że lecimy prosto bo rzekomy "Wektor grawitacji" będzie ustawiony zgodnie z osią pionową szybowca a nie Ziemi...
Co z kolei wskazuje że system będzie najbardziej zawodny dokładnie w takich samych sytuacjach co nasze zmysły - co w mojej opinii czyni go prawie bezużytecznym.
Andrzej,
Najlepiej wypróbuj to w praktyce, włącz sobie ten telefon podczas normalnego lotu z widzialnością i obserwuj jak się będzie zachowywał, na ile wskazania tego horyzontu będą zgodne z rzeczywistością.
Zapraszam Cię do nas, jak będzie fala :-)
Olek
Cytat: kk w Listopad 26, 2015, 18:00
Thank you Elmer for sharing that story :)
you are welcome :)
I have been building (10+ years ago) a 12V to 3-phase 400hz 110V power supply for russian horizon for Jantar, to replace umformer of L13.
Also have been reading trough more than one electronic sensor chip specs used for solid state gyro and slightly seeing it at work at some UAV.
From that experience, for wave flying, I believe that android may work, but i would have it if everything else catastrophically fails. Because it kicks back at every angle. To have XCSoar on Android as backup for primary electronic map may be a good idea. So it is possible to have backup AH, but after long selection of devices and programs. But the primary AH must be something that actually works without praying and is actually tested in flying conditions, not only in car.
400Hz equipment is still available if cost of profi solid state devices is a burden. Just the power supply needs to be done specifically for glider, but this is nice job for few evenings if tools are available.
And, top of all - physically damaged lithium battery is self-igniting even at cold air and low air pressure. Quick and violent fire which would make pilot incapacitated within seconds in tiny cockpit. So i would not take my tablets regularly outside of batteries design conditions, which are probably like 0-45C temperature, 2km altitude.
Cytat: andrzej w Listopad 26, 2015, 15:11
Jacku
wklejam odpowiedni fragment:
To nic nei daje, ja natomiast bardzo prosze o odpowiedzi na moje pytania i o zdanie na temat tego ze "android" z czasem odbiega CALKIEM od rzeczywistosci, czasem szybciej, czasem wolniej.
P.S. To dla mnie nowina ze lot w chmurach jest zabroniony.
Cytat: Gregor w Listopad 27, 2015, 09:26
To nic nei daje, ja natomiast bardzo prosze o odpowiedzi na moje pytania i o zdanie na temat tego ze "android" z czasem odbiega CALKIEM od rzeczywistosci, czasem szybciej, czasem wolniej.
P.S. To dla mnie nowina ze lot w chmurach jest zabroniony.
Tu jest trochę na ten temat: https://www.google.pl/?gfe_rd=cr&ei=I8ZYVru2DYne8gfh3bCIDw#q=akcelerometr+mems+zasada+dzia%C5%82ania (https://www.google.pl/?gfe_rd=cr&ei=I8ZYVru2DYne8gfh3bCIDw#q=akcelerometr+mems+zasada+dzia%C5%82ania)
Jak dobrze zrozumiałem problem wynika głównie z 2 źródeł:
- siły Coriolisa
- szumów wzmacniacza sygnału
Jak wartości przyspieszenia są rzędu "g" i szybko zmieniające się, układ MEMS działa w miarę poprawnie. Jak przyspieszenia są niewielkie i wolno zmieniające się, wtedy układowi brak wzorcowego układu odniesienia i sygnał jest zaburzany głównie przez 2 w.w. powody. Są jeszcze inne np. dryf temperatury, ciśnienia, drgania itd. Najlepsze są układy mieszane akcelerometru i żyroskopu stosowane np. w stabilizacji działa w czołgu albo w rakietach. Póki co w telefonach to chyba za droga zabawka i chyba o zbyt dużych rozmiarach :)
Mnie się wydaje, że większość aplikacji na komórki wykorzystuje tylko akcelerometry. Powodem może być znacznie prostszy algorytm. Więc nawet jeżeli telefon ma żyroskop to nie znaczy, że AH działa. Przeważnie nie działa. Wystarczy sprawdzić jadąc samochodem - jeżeli pokazuje przechył podczas jazdy w zakręcie to wiadomo, że bazuje na akcelerometrach i jest do niczego. Osobiście sprawdziłem wiele aplikacji na Windows Phone i żadna nie przeszła testu.
Cytat: andrzej w Listopad 26, 2015, 13:19
Niestety , własnie z powodu takich, utrzymanych w zjadliwym tonie komentarzy to forum zdycha....
temat był poruszany m in w Lotniczej Polsce :
http://lotniczapolska.pl/Technologia-w-lotnictwie,28911 (http://lotniczapolska.pl/Technologia-w-lotnictwie,28911)
Juz nie odpowiadajcie.
Andrzej,
takie już jest środowisko, mało solidarne i napastliwe. Czy po mnie ktoś robił ślepaka w CSS ? Polecam Ci zrobienie ślepaka, warto, to umiejętność która uczy poprawnego utrzymania kuleczki w zerze :)
Cytat: andrzej w Listopad 26, 2015, 14:17
Jak zwykle niestety jak zwykle....
"Mój pomysł" poruszony w Lotniczej Polsce podałem jako przyczynek do dyskusji, zapytałem co o tym myslą inni piloci - z wiadomym skutkiem....
I gdzie to zachęcanie?
Latanie w chmurach (także na zakrętomierz ) jest zabronione, stąd brak ślepaka w programie szkolenia, nie mówiąc o tym że lotów chmurowych legalnie nie można się nauczyć.
czy latanie w chmurach jest zabronione czy latanie w chmurach według AP jest zabronione bo to zasadnicza różnica jest :)
Cytat: Andrzej Czop w Listopad 27, 2015, 22:31
Tu jest trochę na ten temat: (https://www.google.pl/?gfe_rd=cr&ei=I8ZYVru2DYne8gfh3bCIDw#q=akcelerometr+mems+zasada+dzia%C5%82ania)
Przepraszam, ale niestety nie znalazlem w linku zadnych informacji na temat Twojego doswiadczenia w chmurach.
Cytat: Gregor w Listopad 30, 2015, 07:56
Cytat: Andrzej Czop w Listopad 27, 2015, 22:31
Tu jest trochę na ten temat: (https://www.google.pl/?gfe_rd=cr&ei=I8ZYVru2DYne8gfh3bCIDw#q=akcelerometr+mems+zasada+dzia%C5%82ania)
Przepraszam, ale niestety nie znalazlem w linku zadnych informacji na temat Twojego doswiadczenia w chmurach.
Pytanie i link dotyczyły dryfu sztucznego horyzontu na androidzie.
Jeżeli chodzi o moje doświadczenie w lotach chmurowych to ok 1h latania wg zakrętomierza i chyłomierza ok 20 lat przed wynalezieniem androida. Na zdobycie większego doświadczenia wtedy nie pozwolił żołądek a teraz przepisy.