Szybowce Multi-seat - ksiazka lotow

[Norbert]

Latanie szybowcami dwu-osobowymi ma swoje niekwestionowane zalety. Zaczynajac od lotow z przyjacielem/rodzina, pokazujac czym jest szybownictow i zarazajac "ta choroba". Drugim powodem moga byc bardziej ambitne cele, kiedy dwoch pilotow leci ze soba w celu wymiany doswiadczenia. Moga to byc piloci z rownorzednym nalotem, lub gdy jeden z nich ma duzo wiekszy nalot. Podobna sprawa jak aktualnie nasze ekipy na zawodach... nie powiem, zazdroszcze).

Wracajac do meritum, jesli dwoch pilotow leci ze soba - przypuszczam ze nie jest wymagane aby jeden z tych dwoch pilotow mialo licencje instruktora? Czy moze jednak tak jest? Jesli tak jest to brak dodatkowych pytan. A jesli nie, to jak wyglada wpisy w ksiazce lotow? Obaj moga wpisac ten lot, czy jest uzgodnione wczesniej kto pelni obowiazki dowodcy statku, a kto wpisuje sobie ten lot jako lot dwusterem?

Powodzenia dla naszych Mistrzow dzisiaj!

[mqs]

Zawsze musi być wyznaczony dowódca statku, a w szybowcu, jeśli nie jest to lot szkoleniowy - dowódca zajmuje pierwszą kabinę.  Podejrzewam, że reszta niczym się nie różni od samolotów.

[Zulus]

Jest jakiś przepis który mówi o tym, że dowódca musi być w pierwszej?

[Hrabia de Bill]

Jest jakiś przepis który mówi o tym, że dowódca musi być w pierwszej?

Dowódca ma zajmować miejsce dowódcy lub instrukotra, jeśli dowódca jest intruktorem. Miejsce to definiuje instrukcja użytkowania w locie.
A wracając do meritum - jeśli w szybowcu jest dwóch pilotów to nalot zaliczany jest tylko dowódcy. Wyjątkiem są loty szkolne/kontrolne ale to chyba oczywista oczywistość.

[Norbert]

No wlasnie, nie definiuje. Wlasnie przejrzalem dokladnie "Instrukcje Uzytkowania w Locie SZD-50-3 Puchacz"
http://www.aeroklub-lodz.pl/pages/Puchacz.pdf
I jest powiedziane, oczywiscie, ze przy locie solo, pilot zajmuje pierwsza kabine. Przy locie dual - nie jest powiedziane ze ma zajmowac pierwsza kabine - tylko o pewnych mozliwych ograniczenaich sterowania z drugiej kabiny (widok przyrzadow)

Wlasciwie, nawet wiecej - patrzac na nowe konstrukcje - typu Duo Discus XL - jest wyraznie powiedziane:
It's now possible to fly from the back seat without any operating handicaps.
Tak wiec patrzac na instrukcje obslugi w locie, nie widze zadnego ograniczenia i wymuszanie, ktore miejsce ma zajmowac dowodca.

Po prostu widze przepisy nie adekwatne do tego co sie dzieje, i jak rozwoj klasy szybowcow dwu-miejscowych moze byc ograniczony, np na zawodach. Latanie na zawodach raczej bym nie zaliczyl do latania szkoleniowego/kontrolnego. Nie wymuszal bym, ze w takiej zalodze musi byc instruktor. Wymuszal bym, ze musi byc dowodca i drugi pilot (juz nawet jesli ma zajac okreslona kabine). Inaczej wynika z tego, ze na zawodach lata jedna osoba, a druga jest tylko pasazerem/obserwatorem, moze nawigatorem, ale nie pilotem. Czyli nie moze wykonywac operacji zwiazanych z sterowanie szybowca i na zawodach nie wykonuje. To dlaczego, dwoch pilotow jest wpisane na liste startowa?

A moze wlasnie nie ma ograniczen, tylko sami przyjelismy ze sa.

[Dino]

No wlasnie, nie definiuje. Wlasnie przejrzalem dokladnie "Instrukcje Uzytkowania w Locie SZD-50-3 Puchacz"
http://www.aeroklub-lodz.pl/pages/Puchacz.pdf
I jest powiedziane, oczywiscie, ze przy locie solo, pilot zajmuje pierwsza kabine. Przy locie dual - nie jest powiedziane ze ma zajmowac pierwsza kabine - tylko o pewnych mozliwych ograniczenaich sterowania z drugiej kabiny (widok przyrzadow)

Chyba w instrukcji od Bociana byla wzmianka o miejscu dowdcy. Ale juz nie pamietam dokladnie.

Wlasciwie, nawet wiecej - patrzac na nowe konstrukcje - typu Duo Discus XL - jest wyraznie powiedziane:
It's now possible to fly from the back seat without any operating handicaps.
Tak wiec patrzac na instrukcje obslugi w locie, nie widze zadnego ograniczenia i wymuszanie, ktore miejsce ma zajmowac dowodca.

Ale gdzie jest to wymuszone?

Po prostu widze przepisy nie adekwatne do tego co sie dzieje, i jak rozwoj klasy szybowcow dwu-miejscowych moze byc ograniczony, np na zawodach. Latanie na zawodach raczej bym nie zaliczyl do latania szkoleniowego/kontrolnego. Nie wymuszal bym, ze w takiej zalodze musi byc instruktor. Wymuszal bym, ze musi byc dowodca i drugi pilot (juz nawet jesli ma zajac okreslona kabine). Inaczej wynika z tego, ze na zawodach lata jedna osoba, a druga jest tylko pasazerem/obserwatorem, moze nawigatorem, ale nie pilotem. Czyli nie moze wykonywac operacji zwiazanych z sterowanie szybowca i na zawodach nie wykonuje. To dlaczego, dwoch pilotow jest wpisane na liste startowa?

A moze wlasnie nie ma ograniczen, tylko sami przyjelismy ze sa.

Norbercie, nie rozumiem, w czym widzisz problem?
Ja nie widze zadnych ograniczen - jesli IUwL nie definiuje miejsca dowodcy, to niech sobie siedzi, gdzie chce.
Jak ma zaloganta, ktory ogarnia drazkologie, to nie widze przeciwskazan, zeby PIC tylko siedzial i zgodnie
z definicja byl odpowiedzialny za lot.
"Ograniczeniem" jest tylko kodeks sportowy FAI.
Obaj zaloganci musza miec licencje sportowe i, w przypadku lotow rekordowych:

3.1.3    Multiplace gliders and motor gliders        These gliders are included in the 3.1.2 record
classes where applicable.
a.    When a multiplace glider is being used, all flight crew must be named on the FR declar-
ation, be named in full on the claim form, and be at least 14 years old. Only flight crew
possessing a valid Sporting Licence will be named in the FAI records register.
b.    When the pilot and flight crew claim a world record using a multiplace glider, they may be
categorised as a team. In this case, each crew member must hold a Sporting Licence, and
the claim will be registered to the declared pilot-in-command.
c.    Absolute altitude and gain of height records are restricted to the Open record class.

a w przypadku mistrzostw:

6.5       COMPETITION CLASSES
6.5.2    20 metre multiplace 
a.    ENTRY  The class consists of gliders having a crew of two persons. The crew must
represent the same NAC and have a Sporting Licence issued by that NAC.
The winning crew shall jointly hold the title of Champion.

Nic nie jest powiedziane, czy obaj zaloganci musza byc pilotami,a w przypadku gdy obaj sa pilotami to jeden ma byc instruktorem. Po co komplikowac?
Jeszcze przeczyta to jakis swiatly inaczej z EASA i zacznie tworzyc przepisy, ze do lotow w zalodze dwuosobowej potrzebne jest MCC, zgoda rodzicow i aktualne wyniki badania moczu.

Podzr
Dino

[Hrabia de Bill]

No wlasnie, nie definiuje. Wlasnie przejrzalem dokladnie "Instrukcje Uzytkowania w Locie SZD-50-3 Puchacz"
....
Tak wiec patrzac na instrukcje obslugi w locie, nie widze zadnego ograniczenia i wymuszanie, ktore miejsce ma zajmowac dowodca.

A moze wlasnie nie ma ograniczen, tylko sami przyjelismy ze sa.

Sam sobie odpowiedziałeś :)