Wczoraj mieliśmy zebranie sekcji szybowcowej w AŁ i okazało się że nasza wyciągarka plus ściągarka generuje koszty 32 pln/ciąg :-\ . Pytanie do Was jest następujące , jak wygląda to u Was , czy ktoś może przeliczał to w podobny sposób i jaka to była kwota ? Na pierwszy rzut oka jest to kwota nieprawdopodobna ale sam za to liczenie się nie brałem więc nie wiem jak faktycznie to może wyglądać . Dodam może że dysponujemy Turem i do kosztów zaliczono wszystko prócz zakupu wyciągarki i ściągarki , paliwa , części , niezbędne prace . Maciek Z.
Cześć
No to przybliż te obliczenia:
paliwo- ile
liny-ile
wyciagarkowy za ciąg-ile
itd ...
Amortyzację sprzetu też liczycie?(czyli że z każdego ciągu trzeba troche odłozyć na nastepna wyciagarkę)
andrzej
Andrzeju , tak jak na wstępie wspomniałem ja tego nie liczyłem tylko otrzymałem wyliczenie . Nie jest w tym zawarta ani amortyzacja ani wynagrodzenie wyciągarkowego . Jeśli liczyłeś to u siebie to tylko chciałbym wiedzieć ile Tobie wyszło po podzieleniu kosztów przez ilość ciągów . Maciek Z.
Cytat: Maciek Z. w Luty 23, 2013, 08:07 ...do kosztów zaliczono wszystko prócz zakupu wyciągarki i ściągarki , paliwa , części , niezbędne prace . Maciek Z.
Jeśli nie doliczono kosztów zakupu (wartości odtworzeniowej), paliwa, serwisu, wyciągarkowego to jeden ciąg powinien kosztować góra 0 zł :)
No tak , trochę niezręcznie to wyszło , powinno być do kosztów zaliczono wszystko prócz zakupu wyciągarki i ściągarki . Maciek Z.
Jak by nie liczyć, to macie problem: we francuskich klubach płaci się za ciąg od 6 do 12 euro, a tu 32 zł (czyli 8 euro) samych kosztów... !
I to bez amortyzacji ?!
Co do sprzętu, to aktualne ceny lin syntetycznych sytuują się w granicach od 4 do 5 zł netto za metr. Ceny wyciągarek nowych to inna sprawa, ale klub z mniejszym budżetem nie musi kupować nowej za granicą, skoro można zamówić w Ropczycach...
W AWM koszt jednego ciągu to 20 zł. Tyle że my nie korzystamy ze ściągarki.
Musicie czymś ściągać linę , nazwa przeze mnie użyta " ściągarka " to nie koniecznie taka stacjonarna , może być samochód . Te 2 dychy to koszt czy cena strzału u was ? Maciek Z.
Pewnie że ściągamy :)
Mamy starego Golfa.
W takim razie spróbujmy od drugiej strony:
50 ciagów /dzień x 32 pln=1600
jeśli odliczyc koszty paliwa i płacy wyciagarkowego to powinno zostać kawał grosza na amortyzację i naprawy.
Moim zdanie 32 zł to dużo
20-25 zł to cena rozsądna , zaś 30-35 byłoby ok przy ciągu na450- 500m
Pamiętac jednak należy że większość sekcji szybowcowych musi wyżywic się sama i jeśli jest do przodu na ciągach to często do tyłu na godzinach szybowca.
andrzej
W załączeniu uproszczony kalkulator. Wartości zużycia paliwa, ceny i liczbę ciągów wziąłem z tak zwanego "grubego palca", więc proszę nie przywiązywać do nich wagi.
Gdyby ktoś miał te dane, to można już coś obliczyć.
Pozdrowienia
[załącznik usunięty przez administratora]
Cytat: Andrzej Siembida w Luty 25, 2013, 21:34
W załączeniu uproszczony kalkulator. Wartości zużycia paliwa, ceny i liczbę ciągów wziąłem z tak zwanego "grubego palca", więc proszę nie przywiązywać do nich wagi.
Gdyby ktoś miał te dane, to można już coś obliczyć.
Pozdrowienia
To nie był gruby palec, lecz księżyc w pełni :)
Ilość paliwa na ciąg - 1 litr to już z górką
Sciągnięcie - to koszt przejechania ok 1,5-2 km, więc przy zużyciu 20l/100 już 0,5 litra wydaje się sensowne.
I jeszcze kilka innych parametrów (np jak wyciągarkowy będzie dostawał po 5 zł to będzie trzeba listę kolejkową robić). No i ciąg wychodzi w granicach 15 zł (przy wartości wyciągarki 100 tys zł). A przecież częściej niż Ropczycka stoi jednak poczciwy Tur...
Zrobienie tego pliku zajęło mi 3 minuty, dlatego liczby z kosmosu :)
Jeszcze należałoby dodać amortyzację/nakłady odtworzeniowe na ściągarkę - analogicznie do wyciągarki.
Aha, i jako wartość wyciągarki należy raczej wpisać wartość nowego sprzętu, który chcemy kupić za X lat. Chyba, że ktoś planuje kupić nowego TURa po zużyciu starego :)
No i policzyć trzeba że ściągarka typu VW golf ściąga dwie liny na raz. U mnie w klubie ciąg na to 24zł za jednoster, dwuster 32zł. Lina 1000m ciąg na 400m.
witam
nie wiem jak liczycie koszty windy ale dla Tura2b z jednego litra paliwa wychodzi 4 ciągi,do tego koszt wyciągarkowego, lina stalowa która starcza na ok 1500 ciągów i oczywiście jakiś disel który ściąga line,do tego jeszcze spadochronik do liny o obsłudze samej maszyny nie wspomnę bo to należy do kosztów stałych techniki :o
"koszt wyciagarkowego"
Moze mam juz nieco wypaczone pojecie, ale te wyliczenia to dla firmy czy dla klubu?
Dlaczego nie ma u nas tradycji takiej, ze szybownik=wyciagarkowy (nie mowimy o patologicznych
osobnikach majacych dwie lewe rece do urzadzen mechanicznych).
Przeciez to nie jest zadne fakin'rokietsajens - jak ktos jest w stanie ogarnac jazde
samochodem, latanie na patyku to wyciagarke tez obsluzy.
Dzielimy sie po rowno ciaganiem i nie ma 'kosztu wyciagarkowego'.
W koncu chodzi nam wszystkim o to, zeby mniej placic, prawda?
pozdr
Dino
Dzięki za wszystkie odpowiedzi . Wygląda na to że koszt ciągu 32 pln to nie jest tak bardzo nieprawdopodobna kwota jak na początku mi się wydawało . Miałem wprawdzie nadzieję że ktoś to u siebie też policzył ale widzę że każdy woli tam jakoś po swojemu to policzyć , niekoniecznie opierając sie na faktycznych wydatkach . Ta nasza kwota wydaje się trochę zbyt wysoka ze względu na to że nie wliczona jest ani amortyzacja wyciągarki/ściągarki ani 5 zeta dla wyciągarkowego . Gdyby jednak ktoś z was pokusił się o takie faktyczne wyliczenie za zeszły rok to byłbym wdzięczny za wszelkie informacje z tym związane . Pozdrawiam Maciek Z.
Cytat: Maciek Z. w Luty 27, 2013, 14:34
Dzięki za wszystkie odpowiedzi . Wygląda na to że koszt ciągu 32 pln to nie jest tak bardzo nieprawdopodobna kwota jak na początku mi się wydawało . Miałem wprawdzie nadzieję że ktoś to u siebie też policzył ale widzę że każdy woli tam jakoś po swojemu to policzyć , niekoniecznie opierając sie na faktycznych wydatkach . Ta nasza kwota wydaje się trochę zbyt wysoka ze względu na to że nie wliczona jest ani amortyzacja wyciągarki/ściągarki ani 5 zeta dla wyciągarkowego . Gdyby jednak ktoś z was pokusił się o takie faktyczne wyliczenie za zeszły rok to byłbym wdzięczny za wszelkie informacje z tym związane . Pozdrawiam Maciek Z.
- 32 zł BEZ amortyzacji sprzętu to jest nieprawdopodobna kwota - dobrze Ci się wydawało.
- każdy kto policzył to u siebie opiera się na FAKTYCZNYCH ale WŁASNYCH wydatkach
- Andrzej napisał w excelu formułkę która sama wszystko oblicza, oczekujesz że ktoś za Ciebie wpisze tam dane? I jeszcze zadzwoni z prośbą o podanie wykonanej ilości ciągów?
Masz wszystko na talerzu, a jeszcze leniuszek drzemie??
Jednak zaczynam rozumieć skąd te 32 zł :)))
Marku ! Tobie wyszło 15 zeta liczone koszt paliwa plus coś tam ;) plus coś tam ;) amortyzacja 100 tysia , Andrzejowi S. wyszło czterdzieści parę zeta jak to określił z grubego palca . Żaden z Was nie liczył tego na podstawie rzeczywistych poniesionych kosztów . Ja rozpoczynając wątek nie pisałem że nie wiem jak to policzyć i proszę Was w tym względzie o pomoc tylko jeśli ktoś liczył niech podzieli się tą informacją na grupie . Jestem po prostu ciekaw czy to my jesteśmy tak rozrzutni czy wyciągarka plus ściągarka generują nie tylko u nas takie koszty . Jeśli więc liczyłeś to podziel się tym z nami a jeśli nie to przynajmniej postaraj się powstrzymać klawiaturę od złośliwych uwag bo tych zawsze jest aż nadto . Pozdrawiam Maciek Z.
Maciek, spoko luzik.
Andrzej wpisał (jak sam przyznał) dane spod dużego palca, więc traktuj to jako przykładowy arkusz kalkulacyjny, a nie wyliczenie.
Ja wskazałem tylko dwa elementy, które znacząco obniżają koszty. Pytanie np - czy użytkujecie (zamierzacie) wyciągarkę za 100tys czy taką za 15 tys. Odpowiednią wartość wpisz do arkusza.
Czy wyciągarkowy pracuje społecznie, dostaje 2 czy 5 zł? Wpisz do arkusza.
Kiedyś liczyłem i wyszło mi że przy 10 zł jest zysk (ale np paliwo było wtedy o 50% tańsze). Jeśli uwzględni się amortyzacje nowej, drogiej wyciągarki, to realny koszt jest rzędu 13-15zł.
"Amortyzację ściągarki" pomijam, bo kupno mercedesa czy innego golfa za 300 czy 500zł rozwiązuje sprawę. A znam też przypadek klubu, gdzie jako ściągarka jeździł fabrycznie nowy samochodzik z klimą... Znowu - uwarunkowania lokalne.
Na podstawie jakich danych wyliczyliście 32zł bez kosztów wyciągarki?? To jest ciekawostka.
Póki co, zerknij do załącznika - arkusz Andrzeja, inne dane.
[załącznik usunięty przez administratora]
Marku ! nasz kolega który to liczył powiedział że w skład kosztów zaliczył paliwo do ściągarki/ wyciągarki , zakup części do ściągarki/wyciągarki , niezbędne prace przy wyciągarce których nie byliśmy w stanie wykonać sami i linę z akcesoriami . Ponieważ w przeliczeniu na jeden ciąg wydaje mi się ta kwota zbyt wysoka , zapytałem jak się kształtuje to gdzie indziej aby móc ocenić czy aby na pewno u nas nie wyszło za dużo z "różnych" przyczyn . Powtarzam to już któryś raz w tym wątku , kolega nie liczył amortyzacji ani starej za 15 tys ani nowej za 150 tys wyciągarki/ ściągarki .
Możesz mieć rację że wyciągarka za 100-150 tyś może generować koszty 13-15 zł / ciąg , ale może również być tak że warta 5-10 tyś tak jak nasz Tur z racji częstych awarii kosztuje nas dużo , dużo więcej . Tak samo może się rzecz mieć ze ściągarką ( tańsze jest znacznie droższe ) . Reasumując , ponieważ koszty nasze zdecydowanie są co najmniej wysokie , poprosiłem kolegę który to liczył aby przedstawił swoje dane dotyczące naszego tematu i jak tylko je otrzymam , opublikuję je żeby zaspokoić i Waszą ciekawość . Pozdrawiam Maciek Z.
Ps. Kupno za 300-500 zł Golfa/Mercedesa niestety moim zdaniem nie rozwiąże żadnego problemu a nawet może je pogłębić , czymś takim nie da się jeździć . 400-500 euro to już coś może rozwiązać .
Cytat: horacy w Luty 26, 2013, 20:48
witam
nie wiem jak liczycie koszty windy ale dla Tura2b z jednego litra paliwa wychodzi 4 ciągi,do tego koszt wyciągarkowego, lina stalowa która starcza na ok 1500 ciągów i oczywiście jakiś disel który ściąga line,do tego jeszcze spadochronik do liny o obsłudze samej maszyny nie wspomnę bo to należy do kosztów stałych techniki :o
To zależy jaka lina zawsze mówiłem by nie kupować badziewia a linę ekspoatować zgodnie z zaleceniami producenta.Nasza w 2012 zrobiła ponad 2000 ciągów i śladów zużycia jakoś na niej nie widać.Poprzednią tego samego typu wymieniliśmy po ponad 4 latach ekspoatacji gdzie 95% startów odbywa się za windą.
ZK
szanowni koledzy
trwałość liny zależy od kilku czynników takich jak wysokość trawy na lotnisku,stopień zużycia powierzchni role rolek a przede wszystkim od tego czy ciągacie w osi wiatru czy starty są z silnym bocznym wiatrem bo np. inaczej się nie da oraz od tego co się targa ciężkie czy lekkie szybowce,duże znaczenie ma też konserwacja rolek które z nadmiaru brudu bardzo często nie obracają się i lina się po nich ślizga i wtedy niszczy się po kilkuset ciągach
W aeroklubie lubelskim stawka za ciąg to 16zł(przynajmniej dla członków). Koszt ciągu: wyciągarkowy 3zł, Skylaunch(wyciągarka dwubębnowa) (nasza wyciągarka jest na gaz) nie wiem jaki koszt w stosunku do ciągu, vitara do ściągania lin(pali mało;) też nie powiem ile). Ciągi z tzw długiej liny są notorycznie po 650m, z krótkiej 300-350m(oczywiście w zależności od warunków).
Maciej a z czym macie największy problem w Turze na EPLL, bo to raczej jak konstrukcja cepa jest, a najbardziej awaryjny jest układacz liny. Do ciągania liny kupujesz "anglika", zawsze taniej.
Cytat: green w Marzec 08, 2013, 23:43
Maciej a z czym macie największy problem w Turze na EPLL,
Z pękającą głowicą silnika i skrzynią rozdzielczą. Ta pierwsza była już spawana, ale penis wie jak długo pociągnie, do drugiej musieliśmy strugać na zamówienie koła zębate.
Cytat: green w Marzec 08, 2013, 23:43
Do ciągania liny kupujesz "anglika", zawsze taniej.
Po co nam anglik! Nie mów, że nie widziałeś naszej High-endowej wyścigówki zbudowanej na kompozytowym kadłubie monocoque :-)
M..M