Znalazłem na stronie komisji taki rejestr.
http://posamkres.szybowce.pl/rejestr/odznaki.php?rok=2013 (http://posamkres.szybowce.pl/rejestr/odznaki.php?rok=2013)
W związku z tym mam do szanownego gremium pytanie. Kto się teraz zajmuje "obsługą" dokumentów dotyczących lotów warunkowych? Kilka wniosków wysłanych z mojego klubu utknęło w informacyjnym niebycie, a chcielibyśmy się dowiedzieć jakie są ich losy.
Cytat: Grzegorz... w Marzec 08, 2014, 23:39
Kto się teraz zajmuje "obsługą" dokumentów dotyczących lotów warunkowych? Kilka wniosków wysłanych z mojego klubu utknęło w informacyjnym niebycie, a chcielibyśmy się dowiedzieć jakie są ich losy.
Obecnie nikt w AP nie zajmuje się obsługą lotów warunkowych.
Pracujemy nad tym, aby to zmienić. Jest rozważanych kilka propozycji. Mam nadzieję, że w ciągu najbliższych tygodni uporamy się z problemem.
Panie Marku!
Dziękuję za odpowiedź. Rozumiem, że trwają zmiany "systemowe". Pozwolę sobie przypomnieć o temacie w "ciągu najbliższych tygodni".
ok wiec może czas wywalić z regulaminów lokalnych zawodów szybowcowych wymóg posiadania srebrnej odnzaki szybowcowej
bo :
a) nikt ich nie wydaje (w sensie nikt w AP sie tym nie zajmuje )
b) jak się coś komuś młodemu na KZS klub B lub SMPJ stanie to zapewne sprytny ubezpieczyciel ma podstawę do odmowy wypłacenia odszkodowania itp itd.....
poprawcie jeśli sie myle
zbyt daleko nie szukając RL ze Stalowej
VII. Warunki uczestnictwa:
1) Prawo startu w zawodach mają piloci posiadający Srebrną Odznakę Szybowcową, spełniający niżej wymienione
warunki minimalne:
- w SMP w klasie Otwartej: 200 godz. nalotu samodzielnego i 5000 km przelotów;
- w KZS w klasie Standard: 200 godz. nalotu samodzielnego i 5000 km przelotów;
Ma to swoje uzasadnienie, zwłaszcza, że jeśli ktoś wykonał 5000 km przelotów i ma 200 godz. samodzielnego nalotu to napewno ma spełnione powyższe warunki. A jak widać, nawet jak chce, to nie koniecznie uzyska wymagane dokumenty.
A rzeczywiście, przy nawet najdrobniejszym incydencie może to być odmowa do wypłaty ubezpieczenia.
Też mnie zawsze zastanawiało, po co dawać wymagania w oparciu o te nieszczęsne odznaki. Nalot/kilometry nie wystarczą? Wiadomo, jak to z tymi odznakami jest. A to barograf był nie taki, logger zgubił fixa, holownik nie podpisał papieru i poszedł do domu, komisarz nie "nadzorował" albo z jakiegoś powodu nie uznał. A nawet jak się wszystko udało, to AP nie wystawiło papieru, bo pracownik który się tym zajmował i ogarniał temat został zwolniony. Jestem w stanie zrozumieć, że spełnienie tych wszystkich wymagań to jest element tradycji i element tego sportu i niech sobie tak będzie, że do tych odznak ma być tip top. Tylko po cholerę to propagować na pozostałe obszary szybowcowej działalności?
Jeśli dobrze pamiętam, to podobnie było np. z wymaganiami do APowskich J2B. Ile tam było? 100h i srebrna odznaka? Jaki efekt? Ano taki, że pilot który ma 300h a z różnych powodów tej odznaki nie ma, to już nie polata.
Pozdrawiam,
Kuba
Czy wymóg posiadania Srebrnej Odznaki do zawodów jest słuszny, można dyskutować. Ale rzeczywiście problem ostatnich dwóch lat jest znaczący. Proponuję, żeby na sezon zawodów w 2014 Komisja zawiesiła ten wymóg.
Zastanawiam się, w jakim celu komisja przeprowadza osobną procedurę zatwierdzania odznak. Przecież Komisarz Sportowy na odpowiednim formularzu wypowiedział się czy jakiś warunek został przez pilota spełniony czy też nie. Więc moim zdaniem sprawa powinna być prosta, np. na srebrna odznakę są 3 warunki do spełnienia, więc wysyłam 3 formularze lotu warunkowego (ewentualnie 2 jeśli w jednym locie były spełnione 2 warunki). Formularze są skanowane do systemu i z automatu wydawany jest dyplom i odznaka.
Po co komplikować rzeczy proste? Czy AP nie ma zaufania do swoich Komisarzy, żeby prowadzić drugą procedurę?
Cytat: Grzegorz... w Marzec 08, 2014, 23:39
Znalazłem na stronie komisji taki rejestr.
http://posamkres.szybowce.pl/rejestr/odznaki.php?rok=2013 (http://posamkres.szybowce.pl/rejestr/odznaki.php?rok=2013)
W związku z tym mam do szanownego gremium pytanie. Kto się teraz zajmuje "obsługą" dokumentów dotyczących lotów warunkowych? Kilka wniosków wysłanych z mojego klubu utknęło w informacyjnym niebycie, a chcielibyśmy się dowiedzieć jakie są ich losy.
Zatwierdzaniem lotów warunkowych i wydawaniem Odznak będą zajmowały się 2 osoby:
- jeden z naszych kolegów podjął się obsługi w ograniczonym zakresie czasowym na zasadzie wolontariatu;
- jedna osoba współpracująca z biurem AP została oddelegowana do tego zadania, również w pewnym ograniczonym zakresie czasowym.
Wspólnie z Sekretarzem uznaliśmy, że jest to tymczasowe rozwiązanie pozwalające na nadrobienie zaległości w weryfikacji przelotów i wydawaniu Odznak. Docelowo, czyli na przełomie sierpnia i września b.r. ponownie wrócimy do tematu, aby zapewnić ciągłą i sprawną obsługę w tym zakresie.
Panie Marku... W jaki sposób będzie się można kontaktować z tymi osobami? Będzie jakaś skrzynka mailowa, ewentualnie telefon.
I jeszcze jedno, czy ten adres loty.warunkowe@szybowce.pl będzie dalej w użyciu, czy jest w związku ze zmianami nieaktualny?
A dla tych co mogą nie wiedzieć. Konsekwencją tego wątku jest taka decyzja Komisji Szybowcowej:
http://komisja.szybowce.pl/artykuly/zawieszenie-wymogu-posiadania-srebrnej-odznaki-na-zawody-szybowcowe-w-2014-roku (http://komisja.szybowce.pl/artykuly/zawieszenie-wymogu-posiadania-srebrnej-odznaki-na-zawody-szybowcowe-w-2014-roku)
Cytat: Grzegorz... w Marzec 14, 2014, 21:56
Panie Marku... W jaki sposób będzie się można kontaktować z tymi osobami? Będzie jakaś skrzynka mailowa, ewentualnie telefon.
I jeszcze jedno, czy ten adres loty.warunkowe@szybowce.pl będzie dalej w użyciu, czy jest w związku ze zmianami nieaktualny?
adres loty.warunkowe@szybowce.pl jest cały czas w użyciu, jest monitorowany przez jednego z naszych Komisarzy.
Ostatnio przybyło nam 21 zatwierdzonych lotów warunkowych do odznak https://posamkres.szybowce.pl/rejestr/odznaki.php?rok=2014 (https://posamkres.szybowce.pl/rejestr/odznaki.php?rok=2014)
Dzięki Andrzejowi Czopowi system stanął na nogi. Czekamy na kolejne wnioski.
Więcej informacji na temat odznak można przeczytać na naszej stronie http://www.szybowce.com/rekordy-i-odznaki/odznaki (http://www.szybowce.com/rekordy-i-odznaki/odznaki)
Dzięki Andrzej!
Sytuacja zmienia się dynamicznie :)
Aktualny status:
wprowadzone zgłoszenia do systemu - 180
analiza - 101
braki - 23
wyjaśnienie braków - 7
zatwierdzenie lotu - 74
zatwierdzona odznaka - 22
odrzucenie zgłoszenia - 13
nowy pilot w bazie- 23
Aktualnie wszystkie zgłoszenia, które otrzymał AP są wprowadzone do systemu - 79 czeka jeszcze na analizę (180 - 101) czyli 56% kolejki zlikwidowane.
Zgłoszenie nie zawsze równa się odznace, w ciągu kilku dni liczba odznak powinna zwiększyć się o ok. 30.
Braki to niekompletna dokumentacja - po likwidacji kolejki zainteresowani dostaną maila - będzie to ok. połowy kwietnia. Typowe braki to brak pliku igc lub brak formularza zgłoszenia. 7 braków udało się już wyjaśnić.
Odrzucenie zgłoszenia to zgłoszenie niezgodne z kodeksem FAI - typowe sytuacje:
- trasa nie spełnia wymogów trójkąta FAI
- brak integralności zapisu (modyfikowany plik z logera)
- nie uwzględnienie przez komisarza kary za utratę wysokości
- nie zaliczenie linii startu, mety lub PZ
Mam kilka sygnałów, które świadczą o tym że nie wszystkie zgłoszenia dotarły do właściwych osób w AP. Przyczyny mogą być takie:
- zły adres wysyłki
- niekompletna dokumentacja (np. tylko mail)
- zgłoszenie jest u komisarza
Jeżeli po 13 kwietnia (być może wcześniej - będzie komunikat na forum) zainteresowani nie znajdą się na liście przyznanych odznak - proszę o pytania na adres loty.warunkowe@szybowce.pl
PS. Podziękowania należą się przede wszystkim Bogdanowi Drenda, ponieważ Bogdan zaproponował rozwiązanie a ja jestem tylko wykonawcą, do tego osobście zainteresowanym, bo moje zgłoszenia też czekają w kolejce ;)
Pozdrawiam
Andrzej Czop
Cytat: Andrzej Czop w Kwiecień 03, 2014, 21:36
Odrzucenie zgłoszenia to zgłoszenie niezgodne z kodeksem FAI - typowe sytuacje:
- trasa nie spełnia wymogów trójkąta FAI
Rozumiem, że chodzi o rekordy, bo o tym mówi kodeks FAI? W przypadku lotów do odznaki w kodeksie nic nie ma o tym, że to musi być trójkąt FAI.
Cytat: JF w Kwiecień 03, 2014, 21:51
Rozumiem, że chodzi o rekordy, bo o tym mówi kodeks FAI? W przypadku lotów do odznaki w kodeksie nic nie ma o tym, że to musi być trójkąt FAI.
chodzi konkretnie o diamenty za przelot zamknięty 300 km - tu niestety kodeks jest bezwzględny, bo musi to być docel-powrót lub trójkąt FAI
A można przytoczyć punkt kodeksu FAI, w którym jest to zapisane? Ja tylko widzę przepis, że proporcje co do długości boków trójkąta muszą być zachowane do rekordów.
"1.4.6.b. PO TRASIE TRÓJKĄTA TRASA ZAMKNIĘTA o trzech BOKACH. Dla TRAS trójkątnych do
rekordów o długości 750 km lub większej, długość każdego BOKU powinna wynosić od
25% do 45% OFICJALNEJ DŁUGOŚCI. Dla TRAS trójkątnych do rekordów o długości
mniejszej niż 750 km, długość żadnego z BOKÓW nie może być mniejsza niż 28%
OFICJALNEJ DŁUGOŚCI. Trasa może być zbudowana z:
(i) trójkąta posiadającego dwa PUNKTY ZWROTNE, lub
(ii) trójkąta posiadającego trzy PUNKTY ZWROTNE niezależne od położenia PUNKTÓW
STARTU i METY. Odległość jest wyznaczana przez sumę długości BOKÓW trójkąta
tworzonego przez PUNKTY ZWROTNE. Minimalna OFICJALNA ODLEGŁOŚĆ (1.3.9)
wynosi 300 kilometrów."
pkt 1.4.6 i pkt 2.1.3
przeczytałem jeszcze raz te punkty i wygląda na to, że taki wymóg dotyczy wyłącznie lotów po rekord...
czyli będzie parę diamentów więcej :D
No Andrzej, paru koleżankom i kolegom podniosłeś ciśnienie tętnicze ;D Od zawsze w przypadku diamentu 300 km nie było wymogu, że ma to być trójkąt FAI. Loty rekordowe to oczywiście co innego. A tak przy okazji - dziękuję za zajęcie się tą benedyktyńską pracą.
Pozdrawiam
Waldek
Dzięki Jacek za czujność ;)
Wszystkie odrzucone wnioski na pewno będą jeszcze weryfikowane - żeby nie było "lipy", a zainteresowani zawsze mają prawo się odwołać.
W każdym razie plan jest taki, żeby do Świąt Wielkanocnych posprzątać czyli zlikwidować kolejkę.
Z różnych przyczyn weryfikacja odznak trochę się przeciągnęła. W chwili obecnej wszystkie dostępne zgłoszenia zostały zweryfikowane. Zostało kilka zgłoszeń bez wymaganych załączników. Jeżeli ktoś wysłał zgłoszenie do AP, a tego zgłoszenia nie ma w rejestrze odznak: https://posamkres.szybowce.pl/rejestr/ , bądź nie otrzymał informacji o przyczynach negatywnej weryfikacji - proszę o maila z pytaniami na adres: loty.warunkowe@szybowce.pl
Jeszcze odpowiedzi na często zadawane pytania:
- Dyplomy będą przesyłane na adres aeroklubów wymienionych na zgłoszeniach.
- AP zaktualizuje rejestry odznak FAI (odznaki diamentowe oraz przeloty długodystansowe).
- Zakup odznak FAI nie jest finansowany przez AP
Pozdrawiam
Andrzej Czop
Andrzej,
Jeszcze raz ogromne podziękowania za dobrze wykonaną robotę.
Odznaki dostępne są w naszym sklepie http://www.szybowce.com/sklep (http://www.szybowce.com/sklep)
Obecnie można już płacić przelewem oraz kartami.
Pozdrawiam,
MS
Cytat: Andrzej Czop w Czerwiec 08, 2014, 23:18
w rejestrze odznak: https://posamkres.szybowce.pl/rejestr/ ,
powyzszy link do rejestru rekordow (takze zglaszanie rekordow) nie dziala.
MC
U mnie rejestr jest ok. Wybierz pozycję z menu po lewej.