Forum.Szybowce.Com
Sekcja Szybowcowa => SZYBOWCE => Wątek zaczęty przez: Dzida w Grudzień 29, 2014, 19:52
-
Może ktoś ma pomysł, wiedzę jak i gdzie usprawnić Volkslogger w którym przestawiła się data na 1995r.?
Usterka dotyczy problemu złej daty w sczytanym pliku IGC. Z tego co się zorientowałem to dotyczy to dużej ilości Volksów, u nas w klubie kilka sztuk ma podobną usterkę(wszystkie). ???
-
Tutaj jest post na ten temat:
https://groups.google.com/forum/#!topic/rec.aviation.soaring/0oGeJxn05B4
-
Sprawa wydaje się bardziej skomplikowana niż można by sądzić ale w tym wszystkim zimowe włączanie Volksa jest jeszcze z jedną z przyczyn by nie kończyć sezonu :) i utrzymywać wewnętrzne źródło zasilania w dobrej kondycji.Gdzieś Andrzej Sz.pisał że wymiana kosztuje 119euro.
ZK
-
Problem jest również i z moim VL. Jak przeczytałem na rec.aviation.soaring jestem w innej epoce, co oznacza że wpadłem w inną czasoprzestrzeń i znowu mam datę 17.0-5.1995 r.
Wg mnie wymiana baterii niewiele pomoże, ma ktoś może jakieś inne istotne informację co dalej z tym fantem mozna zrobić ?
Pozdrawiam
Rafał
-
Mój Colibri 3.0 też przeniósł się do 1995 roku :(
Wymiana baterii nic nie pomogła.
Aby to naprawić trzeba wymienić cały moduł GPS.
Toni Šibanc - lxnavigation - "that is a known problem. gps module has to be changed."
Pozdrawiam
Marek Szumigraj
-
Mój Colibri 3.0 też przeniósł się do 1995 roku :(
Wymiana baterii nic nie pomogła.
Aby to naprawić trzeba wymienić cały moduł GPS.
Toni Šibanc - lxnavigation - "that is a known problem. gps module has to be changed."
Pozdrawiam
Marek Szumigraj
Wymiana modułu GPS to jedno z możliwych rozwiązań ale nie jedyne. Dodatkowo dość kosztowne co przy cenie rynkowej starych logerów na poziomie ok.150 EUR może okazać się ekonomicznie nieopłacalne. Jedno z rozwiązań jest dla nas bezkosztowe, ale wymaga zgody IGC oraz pracy programistów, którzy stworzą poprawki do programów służących do zgrywania plików z Volksloggera (lug innego, cierpiącego na ten problem). Jakie rozwiązanie zostanie przyjęte, zależy od producentów sprzętu. Musimy poczekać na ich stanowisko, ewentualnie nękać ich pytaniami kiedy i jak przewidują rozwiązać problem.
Pozdrawiam
-
Niestety wymiana modułu w logerze na inny GPS 25 niewiele da. Problemem jest firmware modułu GPS-a, który po wyczerpaniu się energii w wewnętrznym akumulatorku modułu przestawia zegar czasu rzeczywistego do tyłu o 1024 tygodni (niecałe 20 lat). To, że masowo zaczęły padać logery wynika z tego, że energii w akumulatorkach modułu brakowało wcześniej, ale właśnie minęła 'epoka' modułu GPS-a (innymi słowy przekręcił się 10 bitowy licznik tygodni) i firmware zaczął nieprawidłowo ustawiać początkową datę zegara ustawioną do tyłu o 2^10=1024 tygodni.
Zła wiadomość jest taka, że Garmin nie wspiera już tego modułu i raczej nie można liczyc na nowy firmware, który poprawi ten problem. Dodatkowo w dokumentacji modułu Garmin umieścił informację, że wewnętrzny akumulatorek jest w stanie podtrzymać zegar czasu rzeczywistego do 6 miesięcy. Z czasem akumulatorek traci pojemność i dodatkowo loggery często leżą w szafie ponad 6 miesięcy, więc wymiana akumulatorka czy modułu GPS 25 na nowy nie zagwarantuje, że ten problem nie objawi się za pół roku.
Opcja ze zmianą programu do ściągania logów obawiam się, że może nie wchodzić w grę. Plik IGC jest elektronicznie podpisywany przez logger i każda jego zmiana poza loggerem powoduje, że plik staje się nieważny. Po to logger ma elektroniczną plombę, aby nikt nie mogł go sobie otworzyć i wygenerowac ważego podpisanego pliku IGC. Wrzucenie do zewnętrznego programu możliwości zmiany pliku IGC i jego podpisania otwierałoby furtkę dla wprowadzania nieutoryzowanych zmian w plikach IGC przez wprawną osobe, co stawiałoby pod wątpliwość ważość takich logów.
Generalnie producenci logerów maja parę opcji na rozwiązanie problemu
1) Samodzielna zmiana firmware-u modułu GPS-a przez producenta loggerów. Garrecht próbuje tego, ale to jest trudne i mam pewne wątpliwości czy się to uda. Dodatkowo takie zmiany (reverse engineering) są niedozwolone przez prawo autorskie
2) Wmontowanie do urządzeń innego modelu modułu GPS-a, który nie ma problemu 'epoki GPS'. Nie wiem, czy to jest technicznie możliwe i opłacalne do opracowania dla producentów loggerów
3) Zmiana firmware-u Loggerów, aby sobie radziły ze złą datą podawaną przez moduł GPS. Tutaj dobra wiadomość jest taka, że mój Cambridge 302 i Volkslogger Leszka 'Dzidy' mimo iż maja złą datę, poprawnie łapią pozycję i czas. Dzięki temu całkiem prawdopodobnie można w prosty sposób zrobic 'dirty fix' w firmware i naprawić problem bez konieczności otwierania loggera. Mam pomysł na taki fix i jak znajdę chwilę czasu zaproponuję to producentom loggerów na rec.aviation.soaring Może im się to przyda do czegos ;)
Dla chętnych do pogrzbania na własną rękę tutaj jest dokumentacja do modułu GPS 25 http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0030/0900766b800306db.pdf (http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0030/0900766b800306db.pdf)
Do momentu wypuszczenia rozwiązania przez producentów loggerow właściciele urządzeń opartych na module GPS 25, w których zegar jeszcze się nie przestawił do tyłu, powinni podłączyć je na stale do prądu. Dzięki temu akumulatorek nie rozładuje się i zegarek się nie przestawi.
Komisarze sportowi i sędziowie na zawodach też mogą tutaj pomóc. Plik IGC mojego Cambridge-a, mimo iż ma przestawioną datę, został pomyślnie zweryfikowany przez programik Cambridge, co znaczy że jest poprawnie podpisany. Sądzę, że tak samo może być z LX-ami i Volksloggerami. Dlatego też komisarze sportowi i sędziowie na zawodach przy odrobinie dobrej woli mogliby akceptowac logi z przestawioną data, bo będą mieć pewność, że nikt w nich nie manipulował. To co musieliby zrobic to odpowiednio przeliczyć datę z pliku IGC, aby zweryfikować czy lot odbył się we właściwym dniu.
-
Komisarze sportowi i sędziowie na zawodach też mogą tutaj pomóc. Plik IGC mojego Cambridge-a, mimo iż ma przestawioną datę, został pomyślnie zweryfikowany przez programik Cambridge, co znaczy że jest poprawnie podpisany. Sądzę, że tak samo może być z LX-ami i Volksloggerami. Dlatego też komisarze sportowi i sędziowie na zawodach przy odrobinie dobrej woli mogliby akceptowac logi z przestawioną data, bo będą mieć pewność, że nikt w nich nie manipulował. To co musieliby zrobic to odpowiednio przeliczyć datę z pliku IGC, aby zweryfikować czy lot odbył się we właściwym dniu.
No i właśnie tu mamy pewną furtkę, by nie wyrzucać naszych loggerów do przysłowiowego kosza. Zatem może warto oficjalnie zadać pytanie czy rejestratory z "innej epoki", z nienaruszoną plombom elektroniczną mogą być "akceptowana"na zawodach, jak również jako potwierdzenie np. wykonania lotów warunkowych ? Być może oprócz skalowania do dokumentacji takich lotów będzie trzeba dodać zaświadczenie z potwierdzeniem daty.
RF
-
Komisarze sportowi i sędziowie na zawodach też mogą tutaj pomóc. Plik IGC mojego Cambridge-a, mimo iż ma przestawioną datę, został pomyślnie zweryfikowany przez programik Cambridge, co znaczy że jest poprawnie podpisany. Sądzę, że tak samo może być z LX-ami i Volksloggerami. Dlatego też komisarze sportowi i sędziowie na zawodach przy odrobinie dobrej woli mogliby akceptowac logi z przestawioną data, bo będą mieć pewność, że nikt w nich nie manipulował. To co musieliby zrobic to odpowiednio przeliczyć datę z pliku IGC, aby zweryfikować czy lot odbył się we właściwym dniu.
No i właśnie tu mamy pewną furtkę, by nie wyrzucać naszych loggerów do przysłowiowego kosza. Zatem może warto oficjalnie zadać pytanie czy rejestratory z "innej epoki", z nienaruszoną plombom elektroniczną mogą być "akceptowana"na zawodach, jak również jako potwierdzenie np. wykonania lotów warunkowych ? Być może oprócz skalowania do dokumentacji takich lotów będzie trzeba dodać zaświadczenie z potwierdzeniem daty.
RF
Rafał i Krzysiek, tego typu decyzja jest w stanie załatwić problem uznawania plików na zawodach (regulamin lokalny). Z warunkami już gorzej, ponieważ obowiązuje tu regulamin FAI i ewentualnie ta organizacja mogłaby podjąć wiążącą decyzję. Nie da się załatwić w ten sposób problemu umieszczania plików na platformach IGC, GCUP i tym podobnych, pliki zostaną odrzucone ze względu na datę lotu z głębokiej przeszłości. Wydaje się więc, że jednak problem należy rozwiązać kompleksowo, wybór metody zaś zdecyduje czy stare logery dostaną szansę drugiego życia czy też wylądują w koszu.
Pozdrawiam
-
Rafał i Krzysiek, tego typu decyzja jest w stanie załatwić problem uznawania plików na zawodach (regulamin lokalny). Z warunkami już gorzej, ponieważ obowiązuje tu regulamin FAI i ewentualnie ta organizacja mogłaby podjąć wiążącą decyzję. Nie da się załatwić w ten sposób problemu umieszczania plików na platformach IGC, GCUP i tym podobnych, pliki zostaną odrzucone ze względu na datę lotu z głębokiej przeszłości. Wydaje się więc, że jednak problem należy rozwiązać kompleksowo, wybór metody zaś zdecyduje czy stare logery dostaną szansę drugiego życia czy też wylądują w koszu.
Waldek nie neguję konieczności kompleksowego rozwiązania problemu, co więcej na rec.aviation.soaring zaproponowałem jak producenci loggerów mogliby łatwo go naprawić na następne 20 lat.
Moja sugestia dotycząca sędziów i komisarzy sportowych jest dla przejściowego okresu dopóki producenci loggerów opracują poprawkę i właściciele będą mieć czas aby ją wprowadzić. Loggery najbardziej potrzebne są na zawody i do warunków. Na platformy takie jak GCUP można z wgrywać pliki IGC z programów takich jak LK8000 czy XCSoar.
Jeśli chodzi o loty warunkowe, to może się mylę, ale raczej nie ma konieczności dzielenia włosa na czworo tak jak to robią na ulicy Flisa w Warszawie ;) Plik IGC wygenerowany przez certyfikowany logger, który przejdzie pozytywnie walidację podpisu elektronicznego, na pewno nie był manipulowany. Komisarz sportowy może też dodatkowo sprawdzić jaka jest aktualna data w loggerze, aby dodatkowo się upewnić, że plik IGC dotyczy lotu z konkretnego dnia. Tutaj przydałoby się, aby ktoś z Komisji Szybowcowej zabrał głos na ten temat.
Przy okazji sprawdziłem logi z Volksloggera kolegi Leszka 'Dzidy' z ostatnich grudniowych lotów na Jesenickiej fali. Jak napisałem poprzednio jego logger też został dotknięty problemem przestawionej daty. Programik dostarczony przez producenta Volkslogerra poprawnie zweryfikował podpis elektroniczny pliku IGC z przestawioną datą. Wynika z tego, że Cambridge 302 i Volksloggery dotknięte problemem daty są w stanie wyprodukować weryfikowalny log.
-
Plik IGC wygenerowany przez certyfikowany logger, który przejdzie pozytywnie walidację podpisu elektronicznego, na pewno nie był manipulowany. Komisarz sportowy może też dodatkowo sprawdzić jaka jest aktualna data w loggerze, aby dodatkowo się upewnić, że plik IGC dotyczy lotu z konkretnego dnia. Tutaj przydałoby się, aby ktoś z Komisji Szybowcowej zabrał głos na ten temat.
Przy okazji sprawdziłem logi z Volksloggera kolegi Leszka 'Dzidy' z ostatnich grudniowych lotów na Jesenickiej fali. Jak napisałem poprzednio jego logger też został dotknięty problemem przestawionej daty. Programik dostarczony przez producenta Volkslogerra poprawnie zweryfikował podpis elektroniczny pliku IGC z przestawioną datą. Wynika z tego, że Cambridge 302 i Volksloggery dotknięte problemem daty są w stanie wyprodukować weryfikowalny log.
Dokładnie to co Krzysiek napisałeś mam na myśli. Mam nadzieję, że Komisja Szybowcowa w niedługim czasie wyda opinię, która będzie wiążąca w przedmiotowej sprawie. A głośno myśląc, to może powinniśmy poprosić Artura o poruszenie tej sprawy na forum Międzynarodowej Komisji ? Co o takim rozwiązaniu myślicie?
RF
-
Myślę, że komisja jest dla nas a nie my dla Niej, dlatego jej z.....m obowiązkiem jest robić tak, by te kilkadziesiąt jak sądzę volksów mogło nadal legalnie i normalnie pracować w naszych kabinach. Jeśli już nie za granicą, to w lokalnym lataniu, klubach i KZS-ach.
-
Waldek nie neguję konieczności kompleksowego rozwiązania problemu, co więcej na rec.aviation.soaring zaproponowałem jak producenci loggerów mogliby łatwo go naprawić na następne 20 lat.
I jak sam widzisz po otrzymanej odpowiedzi, że nie jest to takie proste jak Ci się wydaje.
Moja sugestia dotycząca sędziów i komisarzy sportowych jest dla przejściowego okresu dopóki producenci loggerów opracują poprawkę i właściciele będą mieć czas aby ją wprowadzić. Loggery najbardziej potrzebne są na zawody i do warunków. Na platformy takie jak GCUP można z wgrywać pliki IGC z programów takich jak LK8000 czy XCSoar.
Ale ja podzielam Twoją ideę, ale tu jest podobnie, nie jest to takie proste jak Ty to rozumiesz. Co do zawodów już Ci pisałem, jest to możliwe. Komisja Szybowcowa ustala regulaminy lokalne zawodów a w związku z tym jest władna je zmieniać. Ale już polski Komisarz Sportowy nie może (nie ma prawa) zmienić regulaminu FAI, on ma stać na jego straży i sprawdzać czy jest przestrzegany. Zmiana regulaminu FAI może być dokonana tylko i wyłącznie przez określony organ tej instytucji i dopóki tego nie zrobi, żaden polski i nie tylko polski Komisarz Sportowy nie uzna wyczynu zarejestrowanego na logerze, który cierpi na problem "daty". Nie jest to dzielenie włosa na czworo tylko smutna konkluzja. Mam nadzieję, że teraz opisałem to jaśniej.
Pozdrawiam
-
I jak sam widzisz po otrzymanej odpowiedzi, że nie jest to takie proste jak Ci się wydaje.
Niestety moduł Garmin 25 trapi więcej problemów i zaproponowane rozwiązanie działałoby przez 4 nastepne lata. Co sie stanie później to juz chyba nikt nie wie. Patrząc na historie problemów z tym Garminem nie zdziwiłbym się, gdyby w kwietniu 2019 wiele GPS-ow nagle przestało poprawnie działać.
Ale ja podzielam Twoją ideę, ale tu jest podobnie, nie jest to takie proste jak Ty to rozumiesz. Co do zawodów już Ci pisałem, jest to możliwe. Komisja Szybowcowa ustala regulaminy lokalne zawodów a w związku z tym jest władna je zmieniać. Ale już polski Komisarz Sportowy nie może (nie ma prawa) zmienić regulaminu FAI, on ma stać na jego straży i sprawdzać czy jest przestrzegany. Zmiana regulaminu FAI może być dokonana tylko i wyłącznie przez określony organ tej instytucji i dopóki tego nie zrobi, żaden polski i nie tylko polski Komisarz Sportowy nie uzna wyczynu zarejestrowanego na logerze, który cierpi na problem "daty". Nie jest to dzielenie włosa na czworo tylko smutna konkluzja. Mam nadzieję, że teraz opisałem to jaśniej.
W regulaminie FAI nie znalazłem zakazu dodatkowej interpretacji danych z logerów, ale może cos przeoczyłem ? Za to w załączniku C do kodeksu szybowcowego znalazłem furtkę otwierającą drogę do akceptacji plików IGC z przestawioną datą. Tutaj jest cytat z rozdziału '10.5 FLIGHT RECORDERS & POSITION RECORDERS– DATA ANALYSIS. Data Anomalies'. Przepraszam, że po angielsku, ale nie znalazłem wersji przetłumaczonej na język Polski
In the event of an inconsistency, anomaly, or gap in the data, the NAC shall consult specialists in the field to determine if there is a satisfactory explanation, and whether the flight performance may be validated despite the anomaly. In the first instance, contact the chairman of GFAC and send the IGC and other files concerned.
Wynika z tego, że Komisja Szybowcowa/Aeroklub Polski (NAC) powinny zdecydować czy chcą akceptować logi IGC z przestawioną datą i zwrocić się do przewodniczącego GNSS Flight Recorder Approval Committee (GFAC).
Pozdrawiam
-
Wynika z tego, że Komisja Szybowcowa/Aeroklub Polski (NAC) powinny zdecydować czy chcą akceptować logi IGC z przestawioną datą i zwrocić się do przewodniczącego GNSS Flight Recorder Approval Committee (GFAC).
Pozdrawiam
Czyli decyzja, jak widzisz zależy od FAI.
Chyba nasza dyskusja, w tej kwestii zaczyna schodzić na boczne tory i nie ma o co kruszyć kopii.
Cieszy mnie, że po Twojej wymianie zdań na RAS otrzymałeś odpowiedź, że producenci rejestratorów zajmują się problemem i żeby pokładać wiarę w ich staraniach. Jest więc szansa, że do kwietnia-maja 2015 r. nasze zabawki zostaną uzdatnione ;D. Dzięki Krzysiek !
Pozdrawiam
-
Sprawidziłem dzisiaj, że mój Volks cofnął się o 20lat.
Też bym tak chciał...
-
Choroba jest zaraźliwa mój też się "odmłodził" :(
ZK
-
Sprawidziłem dzisiaj, że mój Volks cofnął się o 20lat.
Też bym tak chciał...
A mój nie poszedł na całość i cofnął się tylko do stycznia 2005 r. Niestety niewielkie to pocieszenie.
Pozdrawiam
-
Sprawidziłem dzisiaj, że mój Volks cofnął się o 20lat.
Też bym tak chciał...
A mój nie poszedł na całość i cofnął się tylko do stycznia 2005 r. Niestety niewielkie to pocieszenie.
Pozdrawiam
A to ciekawe. Poczekales az GPS zlapie fixa ?
-
A to ciekawe. Poczekales az GPS zlapie fixa ?
Nie, w mieszkaniu nie łapie a na zewnątrz nie mam zbytnich możliwości żeby sprawdzić.
Pozdrawiam
-
Nie, w mieszkaniu nie łapie a na zewnątrz nie mam zbytnich możliwości żeby sprawdzić.
Pozdrawiam
To trzeba poczekać na fixa. Wtedy będzie wiadomo czy Twoj Volks teź jest dotknięty problemem. Daj znać jaką datę wtedy ustawi.
-
To trzeba poczekać na fixa. Wtedy będzie wiadomo czy Twoj Volks teź jest dotknięty problemem. Daj znać jaką datę wtedy ustawi.
OK. Postaram się jutro zabrać go na zewnątrz.
Pozdrawiam
-
Nie, w mieszkaniu nie łapie a na zewnątrz nie mam zbytnich możliwości żeby sprawdzić.
Pozdrawiam
To trzeba poczekać na fixa. Wtedy będzie wiadomo czy Twoj Volks teź jest dotknięty problemem. Daj znać jaką datę wtedy ustawi.
Mój też tylko do 1.01.2005 postanowił się "przenieść " ale o dziwo nie szczytuje prawidłowo ostatniego lotu z 15.12.2014 jakieś bzdury pokazuje.
ZK
-
Proponuję "zaatakowanie" Garrecht'a mailami z informacją o problemie i zapytanie czy mają remedium.
Po lekturze FAQ u Garrechta, forum "Soaring", wiem, że pracują nad rozwiązaniem, ale myślę, że zwiększanie "masy krytycznej" nie zaszkodzi.
Pocieszająca jest odpowiedź Garrechta, że chcieliby rozwiązać problem "bezkosztowo" czyli bez przesyłania do nich Volksów.
-
Mój też tylko do 1.01.2005 postanowił się "przenieść " ale o dziwo nie szczytuje prawidłowo ostatniego lotu z 15.12.2014 jakieś bzdury pokazuje.
ZK
Wygląda więc na to, że nasze Volksloggery przeżyły problem w roku 1999 (wtedy część logerów wróciło też, jak niektóre obecnie do 1994 r.) i dotknął je ten problem w 2005 r. Wtedy właśnie dostały aktualizacje firmware obejmującą 512 tygodni a nie 1024 jak jak u tych z 1999 r. To potwierdza tylko, że nie muszę się męczyć z szukaniem fixa jutro. Problem mamy ten sam co wszyscy tylko data początkowa w poprawce firmware jest trochę inna niż u większości.
Pozdrawiam
-
Proponuję "zaatakowanie" Garrecht'a mailami z informacją o problemie i zapytanie czy mają remedium.
Po lekturze FAQ u Garrechta, forum "Soaring", wiem, że pracują nad rozwiązaniem, ale myślę, że zwiększanie "masy krytycznej" nie zaszkodzi.
Pocieszająca jest odpowiedź Garrechta, że chcieliby rozwiązać problem "bezkosztowo" czyli bez przesyłania do nich Volksów.
Na wyłganie się producenta i naszą ochronę może być sposób, w Niemczech są bardzo silne organizacje konsumenckie, jeśli ściągane są na bezkosztowe dla konsumenta naprawy samochody, to.... tu sobie dopiszcie. Najlepsze "zwiększenie masy krytycznej" to kontakt z jakąś silna organizacją konsumencką w BRD.
-
jeśli chodzi o volksloggery to problem załatwia 119eur u garrechta za wymianę wewnętrznej baterii, czy warto?
-
jeśli chodzi o volksloggery to problem załatwia 119eur u garrechta za wymianę wewnętrznej baterii, czy warto?
Niestety załatwia problem połowicznie, dopóki akumulatorek nie zemrze. A to się przecież kiedyś stanie. Z kolei kwota podwaja wartość tego logera. W moim przypadku jest to nie do przyjęcia. Staruszek będzie służył tylko jako dawca ciśnienia statycznego do lusterka, chyba że producent załatwi problem bezkosztowo lub niskokosztowo. :'(
Pozdrawiam
-
jeśli chodzi o volksloggery to problem załatwia 119eur u garrechta za wymianę wewnętrznej baterii, czy warto?
Wymieniać wewnętrzną baterie (litowy akumulatorek) GPS raczej nie warto. Ma on małą pojemność i podtrzymuje date w GPS-sie do 6 miesięcy. Chociaż na sieci jest informacja, że akumulatorek w nowych modułach rozładowywał się już po 3 miesiacach, więc nie będzie gwarancji, że data się nie cofnie do tyłu za parę miesięcy.
ClearNav wycofał się z wymiany akumulatorka w 302. Zamiast tego wymienia moduł GPS na inny model, niestety koszuje to $350.
-
Wygląda więc na to, że nasze Volksloggery przeżyły problem w roku 1999 (wtedy część logerów wróciło też, jak niektóre obecnie do 1994 r.) i dotknął je ten problem w 2005 r. Wtedy właśnie dostały aktualizacje firmware obejmującą 512 tygodni a nie 1024 jak jak u tych z 1999 r. To potwierdza tylko, że nie muszę się męczyć z szukaniem fixa jutro. Problem mamy ten sam co wszyscy tylko data początkowa w poprawce firmware jest trochę inna niż u większości.
Nie do końca. Po złapaniu fixa prawdopodobnie czas cofnie się do 1995 - tak się dzieje w Cambridge-ach https://groups.google.com/d/msg/rec.aviation.soaring/3tHpsgoORxQ/7j-5pzwOQeUJ
Z innego postu, który cytuje wiadomość od Garrechta wynika, że GPS 25 z padniętą baterią po podłączenu zasilania ustawia początkową date 1 stycznia 2005. Po złapaniu fixa przestawia ją do aktualnej daty - 1024 tygodni.
-
Nie do końca. Po złapaniu fixa prawdopodobnie czas cofnie się do 1995 - tak się dzieje w Cambridge-ach https://groups.google.com/d/msg/rec.aviation.soaring/3tHpsgoORxQ/7j-5pzwOQeUJ
Masz rację Krzysiek. Po złapaniu fixa wrócił do ubiegłego wieku (21.05.1995 r.).
Pozdrawiam
-
Jeżeli loger znajduje się na liście zatwierdzonej przez IGC,
jeżeli ma ważną plombę elektroniczną,
jeżeli przechodzi walidację
- to może być legalnie używany do dokumentowania lotów, zgodnie z poziomem dopuszczenia.
Kwestia daty jest problemem technicznym i interpretacyjnym. Z wielu wypowiedzi wynika, że nie jest generowana przypadkowa data, ale można bez większej trudności określić właściwą datę. Jeżeli lot został wykonany zgodnie z wszelkimi zasadami i zapisany przez dopuszczony loger, nie powinien być odrzucany.
Pewnym problemem mogą być aktualne zapisy regulaminowe, które należy pod tym kątem przeanalizować (drugoplanowymi elementami są: czynnik estetyczny, czyli pozornie inna data wskazywana przez urządzenie oraz niewłaściwe działanie systemów automatycznie odczytujących pliki igc).
Najmniejszy kłopot powinien dotyczyć zawodów, gdzie nie ma konieczności deklaracji trasy przed lotem. Jedyny problem to dodatkowa praca dla Sędziego.
Jeżeli chodzi o loty warunkowe, zawsze można wykonać deklarację papierową, a prawidłowa interpretacja daty lotu należy do Komisarza.
Trochę większy kłopot jest z lotami rekordowymi, gdzie jedyną dopuszczalną formą deklaracji jest zapisanie jej w logerze - tu oba elementy wymagałyby prawidłowej interpretacji przez Komisarza.
Sądzę, że już na dzień dzisiejszy istnieje możliwość zatwierdzania lotów z wadliwą datą. To nie jest oszustwo, ani nawet nieprawidłowe działanie pilota, to zdefiniowany problem techniczny, który nie wpływa na wartość wyczynu i jest łatwy w identyfikacji.
Po pierwsze nad wszystkim wciąż czuwa Komisarz Sportowy i on interpretuje całość wyczynu. Pilot nie ma możliwości ingerencji w datę zapisaną w logerze. Jeżeli Komisarz prawidłowo wykonuje wszystkie czynności związane z nadzorowaniem wyczynu, będzie miał pewność kiedy została zgłoszona deklaracja i kiedy lot został wykonany. Komisarz nie może mylić rzeczywistości realnej z rzeczywistością wirtualną.
Po drugie - rozwiązanie przejściowe - Komisja Szybowcowa powinna wydać oświadczenie upewniające Komisarzy, że problem jest znany i że mają poparcie w stosowaniu ww. interpretacji w poprawnym określaniu daty.
Po trzecie - po dokładnej analizie Komisja powinna wprowadzić odpowiednie zapisy regulaminowe, może to zrobić w odniesieniu do Zawodów Szybowcowych i Rekordów Polski.
Problemem pozostają dokumenty będące w gestii FAI, więc po czwarte należy oczekiwać reakcji ze strony IGC.
-
Jeżeli loger znajduje się na liście zatwierdzonej przez IGC,
jeżeli ma ważną plombę elektroniczną,
jeżeli przechodzi walidację
- to może być legalnie używany do dokumentowania lotów, zgodnie z poziomem dopuszczenia.
Tu może pojawić się kolejny problem. Biorąc pod uwagę to co napisał Zbyszek parę postów wyżej, że po zgraniu lotu plik jest nieprawidłowy oraz fakt, że ja dzisiaj też nie mogłem zgrać pliku (w trakcie procedury zgrywania program zapisuje plik IGC ale próbując go wyświetlić generuje błąd i się wywala) może okazać się, że bez wprowadzenia poprawek do software'u służącego do zgrywania plików nie da się wyciągnąć z volksa prawidłowego pliku IGC. Wiem, że takie poprawki można zrobić, jednak ktoś musi się tym zająć, co przy mnogości tego typu oprogramowania i różnych producentach może rodzić kolejne problemy.
Pozdrawiam
-
Zobaczymy co wyjdzie "przeleciałem" się dzisiaj z trzema volksami i zaraz będę wiedział czy wszystkie "chorują".Nasuwa mi się jeszcze jedno jak będzie ze skalowaniem bo raczej rozbieżności 10 letnie to trochę za dużo.
ZK
-
Dorzuce swoje obserwacje:
Ja mam 2 VL i oba maja zla date. Natomiast z jednego plik igc udaje sie zgrac, a z drugiego nie. Cos w pamieci sie zapisuje bo widac jak sie ona wypelnia (po jakims czasie daje warning Low Memory) ale przy zgrywaniu w ogole nie widac na nim zadnego pliku.
-
Po przeczytaniu Waszych wypowiedzi, z duszą na ramieniu uruchomiłem mojego Colibri.
Zanim nie złapał satelit, w polu daty i godziny były same zera, po złapaniu fix'u , data i godzina wyświetliły się prawidłowo.
Chyba w Colibri działa to na innej zasadzie, bo jak widać nie ma tego problemu.
Olek
-
Zobaczymy co wyjdzie "przeleciałem" się dzisiaj z trzema volksami i zaraz będę wiedział czy wszystkie "chorują".Nasuwa mi się jeszcze jedno jak będzie ze skalowaniem bo raczej rozbieżności 10 letnie to trochę za dużo.
ZK
Wszystkie trzy ustawiły datę na 21.05.1995.Żebym ja tak mógł się cofnąć :)
ZK
-
Zobaczymy co wyjdzie "przeleciałem" się dzisiaj z trzema volksami i zaraz będę wiedział czy wszystkie "chorują".Nasuwa mi się jeszcze jedno jak będzie ze skalowaniem bo raczej rozbieżności 10 letnie to trochę za dużo.
ZK
Wszystkie trzy ustawiły datę na 21.05.1995.Żebym ja tak mógł się cofnąć :)
ZK
Kupiłbyś akcje AAPL ?
-
Być może Volksloggery w których nie da się sczytać prawidłowego pliku IGC to te w których ustawia się początkowa data 2005r.(zanim złapie fiksa).
Może niech ci co mają z tym problem napiszą jaka data im się ustawia zanim loger złapie satelity. ::)
-
Tu jest wytłumaczenie, dlaczego tak się dzieje:
https://groups.google.com/forum/#!topic/rec.aviation.soaring/0oGeJxn05B4
W skrócie - skończyła się epoka Volkslogerów ;)
(która trwała tylko 1024 tygodnie...)
-
W nadziei, że mój Volkslogger tego nie doświadczy włączyłem go dzisiaj i niestety też mam datę 23.05.95. Cóż, będzie on teraz na pokładzie robił za fajny wysokościomierz barometryczny, ground speed indicator,... ;)
No chyba, że tak jak mówicie, Gerrecht naprawi to bezkosztowo.
-
W skrócie - skończyła się epoka Volkslogerów ;)
(która trwała tylko 1024 tygodnie...)
Ja na to patrzę całkiem odmiennie:
rozpoczyna się epoka tanich Volkslogerów (i innych używanych logerów z błędną datą).
Nie widzę powodu, aby od razu rezygnować ze sprzętu z powodu drobnej, choć kłopotliwej wady. Znaczna część szybowników w Polsce nie jest aż tak majętna, że może sobie pozwolić na bezrefleksyjne wydawanie pieniędzy na coraz to nowe gadżety. Lepiej przeznaczyć je na dodatkowe loty, które z pewnością przyniosą więcej pożytku dla wszystkich.
Przypilnujmy tylko, żeby IGC pochopnie nie zdegradowało lekko wadliwych logerów, a tym samym dało dodatkowy zarobek producentom i serwisom.
-
Właśnie zgrałem dzisiejszy przejazd samochodem (testowałemVolsklogger)
Mam poprawna datę , zaś od naprawy (wymiany wewnetrznej baterii z powodu złej daty-1995r) minął rok a ja nie używałem volksa przez conajmniej 11 mcy.
Zatem potwierdzam
119 euro u Garrechta załatwia sprawę
-
Pochwal się jeszcze ile km zrobiłeś :D
-
119 euro u Garrechta załatwia sprawę
Nie Andrzej. Te 120 EUR załatwiło Ci sprawę jak na razie na rok. Zakup używanego Nano bądź Colibri 2 (za ok. 350-400 EUR) załatwia sprawę na 50 lat lub więcej. Niestety Twój Volkslogger nie będzie pokazywał do tego czasu właściwej daty za te pieniądze. Chyba, że producent znajdzie jakieś inne rozwiązanie...
A swoją drogą, na Segelflugu wisi Volkslogger za 50 EUR :)
Pozdrawiam
-
Właśnie zgrałem dzisiejszy przejazd samochodem (testowałemVolsklogger)
Mam poprawna datę , zaś od naprawy (wymiany wewnetrznej baterii z powodu złej daty-1995r) minął rok a ja nie używałem volksa przez conajmniej 11 mcy.
Zatem potwierdzam
119 euro u Garrechta załatwia sprawę
119 euro na miesięc...
Niezła składka.
No ale kto bogatemu zabroni?
;)
pozdr
Dino
-
Dlaczego na miesiąc?
-
Dlaczego na miesiąc?
Sam napisałeś:
od naprawy (wymiany wewnetrznej baterii z powodu złej daty-1995r) minął rok a ja nie używałem volksa przez conajmniej 11 mcy.
Rok ma 12 miesięcy, nie używałeś od 11... mi wychodzi miesiąc.
Czy jakiś inny kalendarz? Może w nim też bateryjkę trzeba wymienić?
;)
pozdr
Dino
-
Nie rozumiem.
Znowu jakieś przegadywanki?
Daj juz spokój.
Volkslogger działa i już
-
Nie Andrzej. Te 120 EUR załatwiło Ci sprawę jak na razie na rok. Zakup używanego Nano bądź Colibri 2 (za ok. 350-400 EUR) załatwia sprawę na 50 lat lub więcej.
Z takimi twierdzeniami to bym był ostrożny. Moje Colibri 2 zepsuło się dwa razy w ciągu 3 lat niezbyt intensywnej eksploatacji. Na 50 bym zbytnio nie liczył :)
-
Zgodnie z zapowiedzią zgłosiłem problem do producenta (dwa razy, raz nie pomogło...). W końcu otrzymałem odpowiedź.
Nie satysfakcjonuje mnie ona niestety - ok. 180 Euro (z VAT i przesyłką w obie strony) za usunięcie wady to za dużo.
Błąd zaś jest konstrukcyjny. W informacji o produkcie i instrukcji użytkowania nie ma zapisów o ograniczonym czasie życia Volksa i okresowych zabiegach konserwacyjnych.
Zmiana firmware sprowadza się pewnie do wpisania kolejnej epoki czyli załatwia sprawę na kolejne 20 lat...
Aktualisiert von: Marc Förderer, 19. Jan., 09:51:
Dear Jaclen,
as discussed in several soaring boards, all GNSS Flightrecorder equipped with the Garmin GPS 25 Receiver are affected by the 1024 week roll over issue. This will result in a wrong flight date recorded in the IGC file.
As no support has been offered by the GPS manufacturer, we figured out a solution to solve htis issue by updating the firmware. The final tests have been performed and we are ready to offer a suitable workaround:
What does this mean for you?
============================
In the present configuration, your Volkslogger is recording a wrong flight date, which results in a rejection of your flight by all online scoring contests, badges and world records.
A field repair is not possible. The unit needs to be sent in for repair to the factory or to an authorized service center.
Repair options:
==============
1.) GPS Firmware update, resealing, final test, NO further checks or repair.
Cost: 70,00 EUR + 19% VAT (VAT applies to EC countries only) + shipping fee
2.) GPS Firmware update, replacing the GPS internal rechargeable battery, resealing,
final test, NO further checks or repair.
Cost: 120,00 EUR + 19% VAT (VAT applies to EC countries only) + shipping fee
3.) GPS Firmware update, replacing the GPS internal rechargeable battery, resealing,
final test AND complete checks.
Cost: 120,00 EUR + 19% VAT (VAT applies to EC countries only) + shipping fee
+ repair costs as published in work order form
If you want to repair your unit, please send the unit together with this service form to the address specified in the form: http://www.air-avionics.com/support/Volkslogger_Form.pdf (http://www.air-avionics.com/support/Volkslogger_Form.pdf)
Please also read the instructions below. If you have questions, we will be happy to assist you.
Kind Regards
Marc Förderer
AIR Avionics
If the GPS internal battery is almost, but not completely discharged, the GPS internal real time clock (RTC) resets the date to 01/01/00 while the GPS internal flash memory retains data. In this case the GPS internal CPU assumes the year 2000 and continues operating with the incorrect date as only in case of complete discharged battery all memory and settings in the GPS module are lost and the new installed reference date will be used.
Despite of GPS firmware update a wrong date will be recorded in this case.
** How can I check the status of the GPS internal RTC? **
After complete start of the device after powering up, press the upper key to enter the position page. Now, check the coordinates and GPS time shown here. If the coordinates are different than 39.00.000° N/95.00.000°W while the GPS time is 00:00 UTC, a wrong date will be recorded.
** How can I solve this problem? **
Leave the logger unconnected until the GPS internal memory is erased, this is indicated by the initial coordinates (39.00.000° N/119.00.000°W)
** How can I avoid this problem? **
In periods of non use, power up the unit every 4 weeks for 48h to charge the GPS internal battery to prevent loosing data in GPS internal flash and RTC.
-
Pomijając wątek finansowy, fix oferowany przez Garrechta nie rozwiązuje problemu a nawet pogarsza sprawę. Gdy bateria modułu GPS będzie nie do końca rozładowana, zegar Volksa zacznie pracować od roku 2000, co w praktyce spowoduje nieprzewidywalne przesunięcie daty w logach w porównaniu do aktualnej sytuacji (1024 tygodni). Co więcej, stan ten może potrwać przez nieokreślony okres do całkowitego rozładowania akumulatorka - mogą to być dni albo tygodnie i każde włączenie Volksa podładuje akumulatorek wydłużając ten okres...
Dlatego sensowniejszym rozwiązaniem byłoby uzyskanie zgody na akceptację logow z przesunięciem 1024 tygodniowym na zawodach i do lotów warunkowych. Tutaj nasze oczy powinny być skierowane w stronę Komisji Szybowcowej...
-
Chyba dokłądnie o tym pisał wcześniej T7 ??
-
Jeżeli chodzi o loty warunkowe do odznak to błąd daty nie dyskwalifikuje pliku igc - o ile pliki te mają prawidłową sumę kontrolną (integralność pliku ok). Komisarz nadzorujący lot powinien w formularzu lotu warunkowego w polu uwag napisać stosowny komentarz.
-
Jeżeli chodzi o loty warunkowe do odznak to błąd daty nie dyskwalifikuje pliku igc - o ile pliki te mają prawidłową sumę kontrolną (integralność pliku ok). Komisarz nadzorujący lot powinien w formularzu lotu warunkowego w polu uwag napisać stosowny komentarz.
Mam dokladnie takie samo zdanie, ktore wyrazilem juź wcześniej w tym wątku. Ale znalazły się też głosy wyrażające odmienną opinie, więc można się spodziewać, że sędziowie i komisarze sportowi również mogą mieć różne zdanie na ten temat.
Dlatego też ponawiam swoją prośbę o zajęcie przez KS oficjalnego stanowiska w sprawie akceptacji plików IGC z datą przestawioną o 1024 tygodnie do lotów:
- warunkowych
- rekordowych
- na zawodach
-
Popieram petycje poprzednika. Ze względu na koszty i przede wszystkim niestety kiepskie rozwiązanie naprawy Volksloggerów przez Garrecht uważam że jeżeli komisja AP przychyliłaby się do akceptacji we wszystkich 3 przypadkach to byłoby to najlepsze z możliwych rozwiązanie problemu kilkudziesięciu logerów w Polsce. 8)
-
Spokojnie, komisja już nad tym pracuje, tylko mają wspomniany 10-bitowy licznik , oparty chyba na sofcie z PKW i dlatego to potrwa.
-
Spokojnie, komisja już nad tym pracuje, tylko mają wspomniany 10-bitowy licznik , oparty chyba na sofcie z PKW i dlatego to potrwa.
;D
Rzeczywiście pracujemy nad komunikatem w tej sprawie. Będziemy informować...
Przed sezonem na pewno uporamy się z tym problemem
-
Rzeczywiście pracujemy nad komunikatem w tej sprawie. Będziemy informować...
Przed sezonem na pewno uporamy się z tym problemem
Gdyby KS mogła jakoś sprawę załatwić z platformami typu OLC czy gcup to by było super zamiast oddawać Garrechtowi kasę można by to na KS w formie 2% przeznaczyć :)
ZK
-
Rzeczywiście pracujemy nad komunikatem w tej sprawie. Będziemy informować...
Przed sezonem na pewno uporamy się z tym problemem
Gdyby KS mogła jakoś sprawę załatwić z platformami typu OLC czy gcup to by było super zamiast oddawać Garrechtowi kasę można by to na KS w formie 2% przeznaczyć :)
ZK
Rozwiń, proszę temat. Jak załatwić sprawę z platformami? Czy chodzi o to, że platformy te nie walidują lotów z wadliwych logerów?
-
Rzeczywiście pracujemy nad komunikatem w tej sprawie. Będziemy informować...
Przed sezonem na pewno uporamy się z tym problemem
Gdyby KS mogła jakoś sprawę załatwić z platformami typu OLC czy gcup to by było super zamiast oddawać Garrechtowi kasę można by to na KS w formie 2% przeznaczyć :)
ZK
Rozwiń, proszę temat. Jak załatwić sprawę z platformami? Czy chodzi o to, że platformy te nie walidują lotów z wadliwych logerów?
Na gcup nie ma, ale na OLC jest limit czasowy do zgłaszania przelotów.
Pliki czyta automat, więc wszystkie dane są zczytywane z pliku *.igc. W tym i zła data.
W związku z tym, nawet jak wyczyn zostanie przyjęty, to będzie umieszczony gdzieś w przeszłości.
Nie jestem mistrzem od oprogramowania, ale wydaje mi się, że trzeba by było dołożyć funkcję taką, ze przy wysyłaniu pliku
zaznacza się opcję "VL date problem" i wtedy automat sprawdza, czy to rzeczywiscie log z VL, czy suma kontrolna się zgadza, ale nie patrzy na datę.
Tę może pobierać z deklaracji pilota umieszczonej w odpowiednim polu (lub jak ktoś bodaj wspomniał - da się jakoś obliczyć).
Być może są jeszcze jakieś niuanse do uwzględnienia.
KS, jeśli by podjęła uchwałę o dopuszczaniu takich rejestratorów do warunków/zawodów,
zgłosiła sprawę do administratorów ww serwisów, to pewnie ci mieliby nieco wiekszą motywację do dołożenia takiej funkcjonalniści.
pozdr
Dino
-
Spróbowałem wrzucić lot na Gcup z dnia 13.01.2015 i oczywiście komunikat że "tego lotu nie można zamieścić" trochę się z tym zgadzam bo platforma ta jeszcze w 1995 roku nie istniała.Może i tu też dałoby się jakoś problem daty "obejść" bo plik IGC jest kompletny i prawidłowy.
ZK
-
Spróbowałem wrzucić lot na Gcup z dnia 13.01.2015 i oczywiście komunikat że "tego lotu nie można zamieścić" trochę się z tym zgadzam bo platforma ta jeszcze w 1995 roku nie istniała.Może i tu też dałoby się jakoś problem daty "obejść" bo plik IGC jest kompletny i prawidłowy.
Jeśli w lusterku jako źródła pozycji nie używasz Volksa, to możesz wrzucać pliki IGC wyprodukowane przez program nawigacyjny np. lK8000. Gcup i inne podobne serwisy akceptują takie logi.
-
Spokojnie, komisja już nad tym pracuje, tylko mają wspomniany 10-bitowy licznik , oparty chyba na sofcie z PKW i dlatego to potrwa.
;D
Rzeczywiście pracujemy nad komunikatem w tej sprawie. Będziemy informować...
Przed sezonem na pewno uporamy się z tym problemem
Marek - myślę że problem należy podzielić na kawałki:
- loty warunkowe: problemu nie ma (już pisałem wcześniej) bo wystarczy podstawowa znajomość, jak data jest liczona w logerze. Do daty z loga należy dodać 1024 tygodnie i już. Potrzebny jest komunikat do komisarzy, że mają nie odrzucać plików z powodu błędnej daty, przed lotem zwrócić uwagę, jaki loger ma pilot i czy generuje prawidłową sumę kontrolną (np. walidując ostatni plik z tego logera w SeeYou)
- zawody krajowe: - tu decyzja może być szybka i prosta w poparciu o podejście j.w.
- zawody międzynarodowe: - rekomendacja do FAI
- platformy: - rekomendacje do administratorów
- producent: kompleksowe rozwiązanie przez np nowy firmware, jeżeli nie możliwe, to przynajmniej "łatka" w SeeYou
Jeżeli będziemy chcieli załatwić problem kompleksowo, to chyba 2 lata będzie ambitnym terminem :)
Pozdrawiam
Andrzej
-
Jeżeli będziemy chcieli załatwić problem kompleksowo, to chyba 2 lata będzie ambitnym terminem :)
I jak się policzy czas, pieniądze itp, to wyjdzie na to, że globalnie to się zupełnie nie opłaca...
Za 2 lata ostatnie VL wylądują prawdopodobnie na śmietniku.
Gdyby decyzje i odpowiednie kroki zostały podjęte teraz, to możnaby założyć, że jeszcze kilka lat więcej VL posłużą.
pozdr
Dino
-
Za 2 lata ostatnie VL wylądują prawdopodobnie na śmietniku"
Nie wylądowały od 20 , to i nie wyląduje przez następne - pod warunkiem, że Garrecht,FAI, lub KS nie podejmie stosownych działań.
Volks jest naprawdę doskonały - poza wadą daty.
Problemy dotyczy również części Colibri do wersji 3.0,Cambridge 302 i innych. NIE TYLKO Volkslogger.
Kwestia robi się.czysto organizac5yjna...
-
W związku z przypadkami błędnej daty generowanej przez niektóre logery starszego typu.
Bazując na opinii Głównego Szybowcowego Komisarza Sportowego AP, Komisja Szybowcowa stoi na stanowisku, iż należy umożliwić pełne wykorzystanie logerów ze wspomnianą wadą, zgodnie z ich poziomem akceptacji.
Data zapisana w logerze jest generowana automatycznie i nie ma możliwości edytowania jej w urządzeniu. Komisarz Sportowy jest zobowiązany wykonać wszystkie czynności związane z nadzorem nad danym wyczynem sportowym. Komisarz jest zobowiązany do potwierdzenia danych zarejestrowanych przez loger zgodnie ze stanem faktycznym.
W przypadku logera generującego niewłaściwą datę, wskazane jest aby pilot zgłosił ten fakt przed wykonaniem lotu. Komisarz może dokonać dodatkowego sprawdzenia dla upewnienia się co do prawidłowości interpretacji. Na przykład: Volksloger ma możliwość skasowania wszelkich zapisów. Jeżeli jego zawartość zostanie usunięta, będzie pewność że wygenerowany później plik (pliki) jest zapisem ostatniego lotu (lotów). W CAI 302 można sprawdzić listę zapisów przed lotem i skonfrontować ją z listą po locie.
Komisarz musi dołączyć do dokumentacji informację wskazującą, iż zapis lotu zawiera błędną datę i opisującą postępowanie w takiej sytuacji, w tym wszelkie czynności dodatkowe.
W przypadku zawodów szybowcowych Sędzia Główny powinien poinformować o sposobie postępowania przyjętym w danych zawodach. Wybór metody należy wyłącznie do Sędziego. Ważne jest, aby przed wykonaniem lotu pilot pisemnie poinformował Sędziego o logerze generującym błędną datę.
W przypadku lotów warunkowych można dodatkowo sporządzić deklarację papierową (ważne, aby nastąpiła ona później, niż deklaracja w logerze).
W przypadku Rekordów Polski Komisja Szybowcowa uznaje wskazane wyżej podejście, jednak należy zaznaczyć, iż nie jest pewne czy taki sposób postępowania zostanie zaakceptowany w przypadku Rekordów Świata i Kontynentalnych, na których ostateczne zatwierdzenie Aeroklub Polski nie ma wpływu.
W przypadku współzawodnictwa związanego ze zgłaszaniem lotów poprzez internet i weryfikowanych automatycznie (np. OLC), sposób postępowania zależy od ich Organizatora. Jednocześnie Komisja apeluje o korektę systemów umożliwiającą przyjęcie zapisów, w których data różni się od aktualnej o 1024 tygodnie. W przypadku innej różnicy niezbędna wydaje się interwencja Komisarza Sportowego, sprawę należy rozpatrywać indywidualnie w kontakcie z Organizatorem.
Komisja Szybowcowa zaznacza, iż powyższe stanowisko odnosi się wyłącznie do nadzoru prowadzonego przez Komisarzy Sportowych AP. W przypadku zawodów zagranicznych i lotów nadzorowanych przez Komisarzy zagranicznego NAC należy wcześniej upewnić się, co do sposobu ich postępowania.