Współczynniki - wniosek o zmianę DAeC plus zależność od prędkości.

[CM]

Zgodnie z Flight Manual wyglada to tak;

LS8/15m - 50kg/m2 525kg max
LS8/18m - 46.1kg/m2 525kg max

[Żółw]

Dane ASG29 ze strony http://www.alexander-schleicher.de/produkte/asg29/asg29_daten_e.htm.
Definicja klas - http://en.wikipedia.org/wiki/Glider_competition_classes
Dane LS8 - http://www.dg-flugzeugbau.de/ls8-beschreibung-e.html

Mówimy cały czas o współczynnikach używanych na zawodach a zatem parametry szybowców muszą spełniać ograniczenia klasy.
Także maksymalna masa startowa ASG29-15 to nie 550 kg a 525 kg dla naszych rozważań.
Tak dla przypomnienia ASW27 ma MTOW = 500 kg.

ASG29-15
Maksymalne obciążenie powierzchni - 525/9,2 = 57,6 kg/m2
Maksymalna doskonałość - 50

ASG29 - 18
Maksymalne obciążenie powierzchni - 57.1 kg/m2
Maksymalna doskonałość - 52

LS8 - 15
Maksymalne obciążenie powierzchni - 50 kg/m2
Max doskonałość - 43

LS8 - 18.
Uwaga: Tylko wersja z grubszym kółkiem i wzmocnionym podwoziem - czyli LS8s ma masę maksymalną większą niż 525 kg. W Polsce nie ma takiego szybowca. To LS produkowane przez DG od paru lat. Na oczy 1-ego widziałem. Także dane ze strony http://www.dg-flugzeugbau.de/ls8-beschreibung-e.html dotyczą tylko LS8s.

Maksymalne obciążenie powierzchni - 46,1 kg/m2
Max doskonałość - 48

Jak widać ASG29 traci na max obciążeniu powierzchni 0,5 kg/m2 a LS8 - 4 kg/m2 przy zmianie konfiguracji z 15 na 18 m.
Po ludzku ASG nie traci prawie nic.

Różnice w procentach pomiędzy LS8-18 a ASG29-18
Maksymalne obciążenie powierzchni - 23,8% na korzyść ASG 29
Maksymalna doskonałość - 8,3 % na korzyść ASG 29

Różnica w polskim współczynniku = 2,5 % na korzyść LS8-18

[Żółw]

Marku, odniosę się teraz do twoich dwóch wypowiedzi

Rozumiem, że chcesz złożyć nowy wniosek z zmianę współczynnika szybowca LS8 15m i 18m. Czy tak?

Nie, ponieważ kolejna punktowa zmiana nic tu nie wniesie a tylko pogorszy. Znów na oko trzeba by coś zmieniać.
Mamy w naszej tabeli inne ciekawostki. Nasza tabela powstała z DeAC - plus okazyjne zmiany po tym jak ktoś dobrze poleciał na zawodach. Sam się "przyczyniłem" do zmiany współczynnika Duodiscusa.

Po przeczytaniu argumentów Witka i twoich widzę że DeAC nie jest najlepszym rozwiązaniem.
Może warto np: przyjąć średnią z paru tabel współczynników USA/RPA/DeAC?
Czy taki wniosek byłby przyjęty czy trafił do twojej "zamrażarki" ;).

Poza tym, zmiana tabeli współczynników na 2015 rok nie jest już możliwa, gdyż został uchwalony kalendarz zawodów na sezon 2015, którego jednym z elementów jest definicja klas. Kalendarz powinien być uchwalony do końca września i tak został uchwalony.

Tabele współczynników były w przeszłości zmieniane w różnych okresach. W marcu, kwietniu itp itd. Raz nawet podczas trwających zawodów ;).
Podczas sezonu nikt z nas sobie głowy tym nie zaprząta. Jak sobie wyobrażasz wypracowanie koncepcji i jej wdrożenie tak aby w październiku było to jasne?
Kalendarz zawodów to jedna sprawa a tabela współczynników to druga. Definicje klas można określić typami szybowców.

[marek.sawczuk]

A dlaczego DAeC a nie BGA? Moim zdaniem BGA jest lepiej dopracowana.

[Żółw]

BGA -http://www.bgaladder.co.uk/Handicap.asp.
ASG29-18 - wartość współczynnika 111
LS8-18 - wartość współczynnika 106

Różnica % - 4,7 kontra polskie 2,5. I w każdej tabeli poza polską tak będzie. A ruszenie tego miejscowo to jak pociągnięcie nitki zależności wszystkich szybowców.

[Mikołaj]

Żółwiu!

Problem współczynników to pochodna zbyt dużej rozpiętości osiągów szybowców startujących w ramach jednej klasy.
W przyszłym roku będziemy mieli SMP 15 m gdzie będą się ścigać szybowce o zbliżonych osiągach jak i SMP Standard gdzie rozpiętość współczynników jest przeogromna (w a jednych i drugich startują LSy i Discusy) . Niestety nie stać nas na klasy bezwspółczynnikowe z racji zbyt małej ilości szybowców i pilotów startujących w zawodach w Polsce. Może czas najwyższy przyjąć jakąś konkretną tabelę współczynników (niemiecką bądź angielską) wprowadzić ją na jakiś określony czas (np.5 lat) i podzielić na 3 grupy. Kwestia nazewnictwa będzie już drugorzędna.

M.

[Robert Bułka]

,,   Nasza tabela powstała z DeAC - plus okazyjne zmiany po tym jak ktoś dobrze poleciał na zawodach. Sam się "przyczyniłem" do zmiany współczynnika Duo Discusa '' .....  czy to nie jest tak ?   .. jak Kali ... to dobrze a jak... .  Problem ASG29 18m i LS8-18 to główny temat sadząc po ilości postów ...   ASG29 to aktualnie wyznacznik technicznych  osiągów klasy 18m . Żądanie by dostosować tak współczynniki  żeby LS-8 był zrównany z ASG29 to wiosłowanie pod prąd . Czasy LS8 już dawno minęły . Wszyscy muszą to sobie uświadomić . Lepsze jest wrogiem dobrego i żadne zaklinanie współczynników tego nie zmieni . Jak się dobrze podkręci współczynnik pod LS-8 to wszyscy ASG29 sprzedadzą . Może to przesadne stwierdzenie ale czy tego chcemy .Jest jeszcze drugie oblicze tej sprawy. Nowe szybowce budowane są bezpieczniej .To jest także bardzo ważne i dlatego promowanie starych rozwiązań na siłę jest jak to mówią nie halo .. .  ASG29 ma już parę lat ... JS1 wg. niektórych pilotów już go przewyższa . Schempp-Hirth już położył krzyżyk na Ventusa 2 i w 2015 powinien  latać prototyp Ventusa 3 który za chwilę może być lepszy od JS-1 .  To jest O.K. To jest postęp . Jeżeli będzie inaczej to nikt nie będzie widział potrzeby kupować nowych lepszych szybowców . Zostaniemy w tyle jak 10-15 lat temu . Może sprzedać tego LS8 i będzie po kłopocie   . Było w tym roku kilka fajnych ofert na używane ASG-29 od Naszych pilotów . Nawet można było się dogadać do spłaty w ratach .Jak to powiedział jeden ze sprzedających najważniejsze jest by dobry sprzęt został w kraju .Nie taka zła ta biznes klasa jak się o niej mówi .

[MarekS]

Żółwiu,

Ja opierałem się na danych producentów publikowanych na oficjalnych stronach. Również jeśli chodzi o MTOW. Jeśli chcemy być tak dokładni to powinniśmy też wprowadzić ważenie szybowców na zawodach.

Dla obecnej KS zmiana tabeli współczynników nie jest priorytetem. Poza tym uważam, że ani ta ani inna KS nie powinna zajmować się współczynnikami. Jeśli chcemy bawić się w zmianę współczynników to powinien do tego być powołany specjalny zespół ekspertów, osób, które siedzą w temacie. Efektem pracy takiego zespołu powinien być wiosek do KS o zmianę tabeli łącznie z solidnym uzasadnieniem. Dopiero na tej podstawie KS powinna podejmować decyzję w tej kwestii.

Jeśli zmiana będzie istotna to powinna być ogłoszona z odpowiednim wyprzedzeniem 2 - 3 lata, dla tego że 1) bo taki jest mniej więcej cykl wymiany szybowców, 2) zminimalizujemy wpływ partykularnych interesów właścicieli.

[MarekS]

........
Mówimy cały czas o współczynnikach używanych na zawodach a zatem parametry szybowców muszą spełniać ograniczenia klasy.
Także maksymalna masa startowa ASG29-15 to nie 550 kg a 525 kg dla naszych rozważań.

Tylko czy aby na pewno?
Definicja klas znajduje się II. Regulaminie Zawodów Szybowcowych i tylko ta jest właściwa dla naszych zawodów.

4.2. MAKSYMALNE LIMITY MASY SZYBOWCÓW
4.2.1. Obowiązują następujące ograniczenia dotyczące maksymalnej masy startowej:
a. Klasa Otwarta – 850 kg,
b. Klasa 18 m – 750 kg,
c. Klasa 15 m – 750 kg,
d. Klasa Standard – 540 kg,
e. Klasy Klub A i Klub B – zakaz używania balastu wodnego,
f. Klasa Światowa – 300 kg,
g. Klasa Wielomiejscowa – 750kg.
h. Organizatorzy mogą narzucić dodatkowe ograniczenia, dotyczące powyższych
maksymalnych mas startowych, biorąc pod uwagę takie czynniki operacyjne, jak: występujące przeszkody, granice pola wzlotów, ograniczenia dotyczące pasów startowych i samolotów holujących, przeważające warunki pogodowe.

Maksymalna certyfikowana masa nie może zostać w żadnym wypadku przekroczona, a załadunek szybowca musi być zgodny z jego instrukcją użytkowania.