Klasa Standard

T7 · Marzec 11, 2015, 14:35

Bogdan,
Zgadzam się z Mikołajem.
Teraz mamy 3 SMP - tyle powinno pozostać.
Teraz mamy 2 KZS - możemy robić 3 KZS.

Mamy 2 podziały:
1. KlubA/15m/Otwarta - powinien pozostać.
2. Std/18m - podzielić na Std(Jantary)/Std(Discusy)/18m.
Marek nazwał Std(Jantary) jako STD-OLD. Mnie bardziej podoba się, jak kiedyś ktoś nazwał to na Forum: Std B i Std A.

Z cała pewnością SMP KlubA/15m/Otwarta to dobry układ. Czy powinny być wymienne na klasy z 2 podziału, to już sprawa dyskusyjna.

Reasumując, na 2016 widziałbym to jako:
SMP KlubA/15m/Otwarta i KZS StdB/StdA/18m.
Można je ułożyć:
SMP KlubA/KZS 18m, SMP 15m/KZS StdB, SMP Otw/KZS StdA.

Bogdan Dorozko · Marzec 11, 2015, 16:28

Witek,

generalnie ok., choć widzę pewne problemy.
Układu SMP bym nie ruszał, czyli zamroziłbym podział na klubA/15m/open, który uważam za optymalny.
Propozycja dla KZS dyskryminuje szybowce klapowe (15m) i i jeszcze bardziej otwarte, dla których w takim układzie są tylko jedne zawody - SMP. Generalnie struktura SMP powinna być powielana na poziomie KZS, aby nie trzeba było szukać zawodów za granicą (choć ma to swoje plusy). Nowoczesne standardy łączyłbym z klapówkami 15m i odpowiadającymi im współczynnikowo innymi szybowcami o większej rozpiętości. Różnica między LS4 i Dianą jest spora, ale i tak po uwzględnieniu współczynnika jest bardziej fair niż między Lak17a, czy LS6 i ASG

Mikołaj · Marzec 18, 2015, 10:31

Chciałbym jeszcze raz przywrócić ten wątek bo jestem zaskoczony biernością środowiska w tak bardzo ważnej sprawie.
Podział na 3 klasy MP powinien być dokonany jak najszybciej i stosowany przez wiele lat. Da to impuls do rozwoju klasy 15 m a co za tym idzie pojawienie się nowych szybowców o osiągach znacznie lepszych niż Jantar Std. A być może w przyszłości naturalne źródło dla klasy Open. Tak jak pisałem wcześniej stawiam na SMP Club, 15m i Open i widzę w dwóch ostatnich klasach potencjał na co najmniej 30 szybowców.
Miło by było gdyby wypowiedział się ktoś z Komisji Szybowcowej na ten temat bo póki co mamy sytuację gdzie ścigają się Jantary z Discusami a nie mam najliczniej obsadzanej klasy Klub.

Bogdan! Zamiast dywagacji na temat dyskryminacji szybowców klasy 15 m w KZS proponuję byś wystartował i ocenił "organoleptycznie" czy się da czy nie i wtedy próbował formułować jakieś wnioski bo póki co to dyskusja czysto akademicka. Swoją drogą tylko 17 zgłoszeń na tegoroczne SMP 15 m a sporo szybowców pasie się w tym czasie na łące. Inna sprawa, że na Jantarach 2b posłałbym Juniorów (chlubny wyjątek Marek Niewiadomy).

MarekS · Marzec 18, 2015, 16:33

Cytat: Mikołaj w Marzec 18, 2015, 10:31
Miło by było gdyby wypowiedział się ktoś z Komisji Szybowcowej na ten temat bo póki co mamy sytuację gdzie ścigają się Jantary z Discusami a nie mam najliczniej obsadzanej klasy Klub.

No i jest miło bo się wypowiedziałem :) http://forum.szybowce.com/szybowce/klasa-standard/msg13166/#msg13166

Mikołaj · Marzec 19, 2015, 17:29

Dziękuję Marku za odpowiedź. Mam jeszcze pytanie czy lepsze Standardy utworzą klasę 15M czy też będzie pomysł by tworzyć 2 klasy dla Standardów (Old i New) i czy w 2016 i później cyklicznie co rok będą SMP Klub?

MarekS · Marzec 19, 2015, 17:40

Cytat: Mikołaj w Marzec 19, 2015, 17:29
Dziękuję Marku za odpowiedź. Mam jeszcze pytanie czy lepsze Standardy utworzą klasę 15M czy też będzie pomysł by tworzyć 2 klasy dla Standardów (Old i New) i czy w 2016 i później cyklicznie co rok będą SMP Klub?

Tym będzie się już zajmować nowa KS. Chcemy zwolnić miejsce po zakończeniu sezonu, aby nowy skład miał możliwość zaplanowania latania w 2016 w/g swoich preferencji. A Ciebie gorąco zachęcam do współpracy.

Bogdan Dorozko · Marzec 19, 2015, 21:34

Cytat
Bogdan! Zamiast dywagacji na temat dyskryminacji szybowców klasy 15 m w KZS proponuję byś wystartował i ocenił "organoleptycznie" czy się da czy nie i wtedy próbował formułować jakieś wnioski bo póki co to dyskusja czysto akademicka.

Mikołaj, testowałem organoleptycznie szanse Laka 17a w konkurencji z ASG przez ostatnie 5 lat. Jestem gorącym zwolennikiem klasy 15m, jako najbardziej rozwojowej. Słabsze 18-tki nie mają szansy konkurencji z ASG w klasie 18m, ale mają szanse w klasie 15m. Jeśli jednak będziemy tworzyć klasy pośrednie tylko dla std eliminujące klapówki to nie uważam tego za krok w dobrą stronę.

Zbyszek · Marzec 19, 2015, 21:53

"Słabsze 18-tki nie mają szansy konkurencji z ASG w klasie 18m,"

To dlaczego nie walczysz o współczynnik właściwy/sprawiedliwy dla innych szybowców niż ASG???

Bogdan Dorozko · Marzec 19, 2015, 23:57

Próbowałem, ale 90% pilotów uważa współczynniki DAeC jako doskonałe. Generalnie jest tak, że temat współczynników to śmierdzące jajko - nikt nie chce go dotykać, bo albo zostaniesz posądzony o to, że działasz w swoim interesie lub naruszasz czyjś. Generalnie temat polityczny, więc odpuściłem.

T7 · Marzec 20, 2015, 00:30

Cytat: MarekS w Marzec 19, 2015, 17:40
Tym będzie się już zajmować nowa KS. Chcemy zwolnić miejsce po zakończeniu sezonu, aby nowy skład miał możliwość zaplanowania latania w 2016 w/g swoich preferencji. A Ciebie gorąco zachęcam do współpracy.

Marek, chyba jednak 2016 powinniście Wy zaplanować. W dodatku zostało niewiele czasu - niecałe 2 tygodnie.
1.1.1. Zawody rangi Szybowcowych Mistrzostw Polski (SMP, SMPJ, SMPK i MPwWS) i Krajowe Zawody Szybowcowe (KZS).
a) W terminie do 31 marca roku poprzedzającego zawody Komisja Szybowcowa ustala plan rozgrywania zawodów rangi SMP i KZS, określając klasy i wstępne terminy mistrzostw.
b) W terminie do 31 sierpnia roku poprzedzającego zawody KS na podstawie nadesłanych zgłoszeń ustala ostatecznie miejsca, terminy i klasy zawodów rangi SMP.

MarekS · Marzec 20, 2015, 12:42

Cytat: T7 w Marzec 20, 2015, 00:30
Cytat: MarekS w Marzec 19, 2015, 17:40
Tym będzie się już zajmować nowa KS. Chcemy zwolnić miejsce po zakończeniu sezonu, aby nowy skład miał możliwość zaplanowania latania w 2016 w/g swoich preferencji. A Ciebie gorąco zachęcam do współpracy.
Marek, chyba jednak 2016 powinniście Wy zaplanować. W dodatku zostało niewiele czasu - niecałe 2 tygodnie.
1.1.1. Zawody rangi Szybowcowych Mistrzostw Polski (SMP, SMPJ, SMPK i MPwWS) i Krajowe Zawody Szybowcowe (KZS).
a) W terminie do 31 marca roku poprzedzającego zawody Komisja Szybowcowa ustala plan rozgrywania zawodów rangi SMP i KZS, określając klasy i wstępne terminy mistrzostw.
b) W terminie do 31 sierpnia roku poprzedzającego zawody KS na podstawie nadesłanych zgłoszeń ustala ostatecznie miejsca, terminy i klasy zawodów rangi SMP.

Wstępne terminy to my jeszcze ustalamy, ale ostateczne terminy i klasy to już nowa KS.

Zbyszek · Marzec 21, 2015, 06:18

Z jednej strony mamy klasę standard, w której Jantary całkiem nieźle sobie radzą.
Z drugiej strony mamy klasę 18m, w której inne szybowce poza nowoczesnymi słabo sobie radzą.

Więc zamiast rozważać wprowadzenie klas Standard i Standard-old - może należałoby wprowadzić klasy 18m i 18m-old?

Trochę pokręcone te nasze idee :)

MirekMatkowski · Marzec 21, 2015, 15:03

Kiedys byl taki pomysl zeby polaczyc 2 klasy globalnie 15m i std z indexem np. 3% do klasy 15m.
Roznice miedzy tymi klasami sa niewielkie i mozna by rogrywac corocznie SMP15m/KZS15m.
Z drugiej strony dobrze jest zachowac stabilnosc klas przynajmniej na 5 lat.
Ostatnio bylo to ustalone na 2014 tzn do 2018.
Obecnie mamy CLUB/OPEN i na przemian STD lub 15m tzn. roznica niewielka do CLUB/15m/OPEN corocznie.
Wydaje mi sie ze mamy teraz czas aby sie zastanowic nad tym jakie chcemy miec klasy od 2019.

JStd. nalezal do klasy Standard 30 lat temu i w tej chwili podobnie jak LS1, LS4 jest to klasa Club.
Te szybowce(Profile) nie sa tak komfortowe z woda jak nowoczesne.

MC