Fizyka dla opornych (wątek dla desperatów)

[Dino]

Pozwalam sobie założyć osobny wątek, żeby p. Henryk nie musiał się dopisywać do każdego.
Panie Heniu - zapraszamy tutaj :)

Praw fizyki
jeszcze nikt nie oszukał.
Prędkość oderwania jest taka sama.
Braki w teorii się kłaniają...

moze i  nie oszukał,
ale musisz oddać panu Heniowi ze sie bardzo bardzo stara by być nr.1 w tej dziedzinie :)

-praw fizyki \nauki\ nie trzeba oszukiwac,w odpowiednim czasie sa zmieniane lub korygowane...

Otóż nie. Prawa fizyki nie zmieniają się.
Jedyne co się od czasu do czasu do czasu zmienia to matematyczny opis zjawisk.
Po prostu wykorzystując skomplikowany aparat matematyczny i szeroki garnitur pojęć
staramy się sprowadzić wszystko do wzorów. Ale już nieliczni starają się te wzory uprościć.
Klasyczna mechanika Newtona nie stoi w sprzeczności z mechaniką kwantową.
Ta druga po prostu opisuje dokładniej to, co trudno opisać za pomocą tradycyjnego F=m*a.

-aerodynamika stacjonarna jest dosc dobrze rozpoznana,natomiast aerodynamika
oplywu niestacjonarnego jest jaszcze w powijakach,jednak juz teraz daje obiecujace wyniki,
w tym i np.Cl dynamic w warunkach frontowych moze znacznie przewyzszac
Cl max \co i mamy w obrazkach na startach np.w Bezmiechowej...\

Aerodynamika jest całkiem dobrze rozpoznana.
Problemem jest co najwyżej model matematyczny opływu niestacjonarnego.
Tak samo jak mechanice lotu dalej ciężko jest doskonale zamodelować nieustalone fazy lotu.
Rozważmy przypadek, gdzie uda nam się doskonale opisać wszystkie stany lotu.
I co z tego?
Policzymy sobie coś teoretycznie z dokładnością większą o te 2-3 miejsca po przecinku.
Jakie to da wymierne efekty??
W awiacji jest dużo więcej problemów, które mogą się przełożyć na przeliczalne efekty,
które to problemy nie trącą aż taką abstrakcją.

Druga część zdania.
Na Bezmiechowej byłem wielokrotnie, latałem tam kilkukrotnie.
Zaświadczam własnym honorem, że aerodynamika lotu tamże nie różni się od aerodynamiki
gdziekolwiek indziej. Cl (Cz) ani Cd(Cx) pozostają takie same.
Fakt - atmosfera jest cudowna, więc nieodporni mogą doświadczyć pewnego rodzaju halucynacji.

-by oszczedzic atramentu,pelnej formuly na sile nosna nie przytaczam!

To ja przytoczę - Pz=1/2 (ro)*Cz*S*V^2
Jeśli Pan odkrył w kwiecie wieku skomplikowane wzory Kutty-Żukowskiego (lub podobne),
to gratuluję. Ale to tylko i wyłącznie matematyka.

Jeszcze chciałbym wtrącić słów o Cz i Cx (w anglosaskiej nomenklaturze Cl i Cd).
Otóż siła aerodynamiczna powstaje jedna.
Jest ona dość nieliniowa w przebiegu.
Dla uproszczenia rozkładamy ją sobie (zgodnie z zasadą składania wektorów) na siłę styczną i prostopadłą.
Dlaczego tak robimy?
Ano po to, żeby sobie rachunki uprościć.
Znów matematyka się kłania. Matematyka jako język do opisywania rzeczywistości, którą rządzi fizyka.
Co to jest Cz, Cx?
Współczynniki. Czyli skalar. Współczynniki potrzebne do wzoru. Wzoru opisującego rzeczywistość.
W tym przypadku siłę aerodynamiczną, którą rozkładamy sobie dla wygody na siłę nośną i siłę oporu.
Proszę więc nie wprowadzać młodych lotników (starzy mają po prostu wy..bane) w błąd.
W szczególności propagując pojęcie "ujemnego Cx".

pozdr
Dino

[kk]

Ja bym w ogóle poszedł krok dalej i zaproponował jeden wątek, w którym Pan Henio by mógł do bólu swoje mądrości wykładać. Może by jakieś ogólnoforumowe referendum w tej sprawie? :)

[henryk]

 https://www.youtube.com/watch?v=MPOzzzitGu0

-zadanie domowe=

V=5 m/s
G=150 kg
S=15 m^2

Cl=?

  "Pz=1/2 (ro)*Cz*S*V^2"

-zapozyczone od inz.Dino !

"Jeszcze chciałbym wtrącić słów o Cz i Cx (w anglosaskiej nomenklaturze Cl i Cd)."

i Cl dynamic=

http://soliton.ae.gatech.edu/labs/windtunl/courses/ae4813/flocon4/2dstall.JPG


PS=bolu jakos nie czuje \wrodzona gruboskornosc...\

[Dino]

https://www.youtube.com/watch?v=MPOzzzitGu0
-zadanie domowe=
V=5 m/s
G=150 kg
S=15 m^2
Cl=?
  "Pz=1/2 (ro)*Cz*S*V^2"
-zapozyczone od inz.Dino !

Zapożyczone bez zrozumienia, niestety...
Zadania nie da się porachować z prostej przyczyny - brak danych.
Brakujący parametr - prędkość opadania.
Na przywołanym filmie widać, że pierdzikółko opada.
Czyli siła nośna nie równoważy ciężaru.
Jeśli więc hurraoptymistycznie zakłada Pan Cz w kosmicznych wartościach, to gratuluje.
A poza tym, to bardziej interesujący jest jednak Cx, bo to raczej spadochroniarstwo jest.

i Cl dynamic=
http://soliton.ae.gatech.edu/labs/windtunl/courses/ae4813/flocon4/2dstall.JPG

Optymistyczną część wykresu znają dobrze ci, który polatali na Kolibrze, Socacie lub innym wehikule z automatycznymi slotami.
Tę poza kątem krytycznym tylko ci, którym te sloty się w jakiś sposób przyblokowały.
Nihil novi sub solem, niestety.

pozdr
Dino

PS: jak ktoś jest znudzony teorią, to filmik z praktycznego pre-flight check lotu na kasperwingu.
Zasadniczo od podanego momentu ważne jest jakieś 40 sekund.
https://www.youtube.com/watch?v=F4on26aYVn8&feature=youtu.be&t=620

[henryk]

https://www.youtube.com/watch?v=MPOzzzitGu0
-zadanie domowe=

V=5 m/s

  "Pz=1/2 (ro)*Cz*S*V^2"

-zapozyczone\skopiowane\ od inz.Dino !

Zapożyczone bez zrozumienia, niestety...

-wydawalo mi sie,ze proste przeksztalcenie wzoru do obliczen Cz \Cx,Cd\
nie wymaga glebszych studiow...?

=opadanie w ruchu jednostajnym \dla pelnej jasnosci,z predkoscia pionowa
Vvert=ok.5 m/s !\ swiadczy o zrownowazeniu sily grawitacji \ciezaru aparatu\
poprzez calkowita sile aerodynamiczna,w tym szczegolnym przypadku Px...

Zadania nie da się porachować z prostej przyczyny - brak danych.
Brakujący parametr - prędkość opadania.
Na przywołanym filmie widać, że pierdzikółko opada.
Czyli siła nośna nie równoważy ciężaru.
Jeśli więc hurraoptymistycznie zakłada Pan Cz w kosmicznych wartościach, to gratuluje.
A poza tym, to bardziej interesujący jest jednak Cx, bo to raczej spadochroniarstwo jest.

i Cl dynamic=
http://soliton.ae.gatech.edu/labs/windtunl/courses/ae4813/flocon4/2dstall.JPG

Optymistyczną część wykresu znają dobrze ci, który polatali na Kolibrze, Socacie lub innym wehikule z automatycznymi slotami.
Tę poza kątem krytycznym tylko ci, którym te sloty się w jakiś sposób przyblokowały.
Nihil novi sub solem, niestety.

pozdr
Dino

PS: jak ktoś jest znudzony teorią, to filmik z praktycznego pre-flight check lotu na kasperwingu.
Zasadniczo od podanego momentu ważne jest jakieś 40 sekund.
https://www.youtube.com/watch?v=F4on26aYVn8&feature=youtu.be&t=620

[henryk]

Ja bym w ogóle poszedł krok dalej i zaproponował jeden wątek, w którym Pan Henio by mógł do bólu swoje mądrości wykładać. Może by jakieś ogólnoforumowe referendum w tej sprawie? :)

-szkoda fatygi...

-"wpisy", "wypisy" i "duzo i tanio" mnie nie interesuja,
moze w poznej starosci do nich wroce!

-jesli Ktos chce sie dowiedziec wiecej,proponuje wizyte na Forach=

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/light-stuff-area/2943-witold-kasper.html

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1268500119/960

-dobrego zdrowia zycze,Henryk \"Pan Henio"\.

[boruh]

Fora, wpisy itp  tu nie pomogą , Panie henio

ale podnosze stawkę.


jesli pana lotnia (pamieta pan wątek ? ) bedzie miala parametry o jakich pan pisze.
To zobowiązuje się wypozyczyć dla pana szybowiec 2 miejscowy z opłaconymi 15 holami na 600 metrów oraz instruktorem z tyłu

by mógł pan swoje fantasmagorie sprawdzić w prkatyce

DEAL ??


wiec olejmy fora (po czynach ich poznacie jak mawiał klasyk)

[Tom]

Rozumiem, że to konkurs otwarty? :) Nie tylko dla Pana H.
A z innej beczki. Może by ktoś szybowcem przeleciał pod jakimś polskim mostem? Na przykład Gdańskim w Warszawie?
To byłoby dobra promocja /?/, bo Himalaje za daleko dla nas, jak na sensację.
Ale czy znajdzie się jakiś pyszałek? Czy to możliwe?
Tom

[boruh]

to nie jest konkurs.

A co do latania pod mostami ,
to jesli mozna przelecieć pod cumulusem ,
to i pod mostem sie da :)

tylko po co

[henryk]

"Brakujący parametr - prędkość opadania.
-predkosc opadania ok.5 m/s...\podawalem\

Na przywołanym filmie widać, że pierdzikółko opada.
-gdyby aparat wisial \bez opadania\, Cx mozna by nie liczyc \=nieskonczonosci !\

Czyli siła nośna nie równoważy ciężaru."
-wg. Starego Newtona =cialo pozostaje w spoczynku lub porusza sie ruchem jednostajnym po prostej,dopuki sila tego nie zmieni...

=«Сила действия, умноженная на скорость действия равна силе реакции, умноженной на скорость реакции»,a nie=sila akcji rowna sile reakcji !

[Dino]

"Brakujący parametr - prędkość opadania.
-predkosc opadania ok.5 m/s...\podawalem\

Z ogólnie przyjętych oznaczeń przyjąłem, że V jest prędkością poziomą.
Jeśli podał Pan prędkość pionową to brakuje prędkości poziomej, dla której to wzór na siłę nośną jest ważny.
Jełi prędkość postępowa =0 to zamiast Pz piszemy Px i zamiast Cz piszemy Cx.

Na przywołanym filmie widać, że pierdzikółko opada.
-gdyby aparat wisial \bez opadania\, Cx mozna by nie liczyc \=nieskonczonosci !\

Upraszczając - jeśli jest tak ja myślę, to aparat ten zachowuje się dokładnie jak latawiec.
Czyli po prostu dzięki oporowi spada wolniej.
I nie jest tak, jak Pan pisze z tym brakiem opadania.
Jeśli by nie opadał, do siła aerodynamiczna równoważyłaby ciężar.
A ponieważ rzadko się zdarza, żeby siła aerodynamiczna występowała tylko i wyłącznie równolegle do wektora grawitacji,
(ciągle mowa o aerodynach a nie o aerostatach), to... proszę sobie na kartce kolorowymi kredkami porysować,
bo mi już trochę sił braknie.

Czyli siła nośna nie równoważy ciężaru."
-wg. Starego Newtona =cialo pozostaje w spoczynku lub porusza sie ruchem jednostajnym po prostej,dopuki sila tego nie zmieni...

Stary Newton miał rację. Ale mimo starości nie zapomniał o sile grawitacji.

=«Сила действия, умноженная на скорость действия равна силе реакции, умноженной на скорость реакции»,a nie=sila akcji rowna sile reakcji !

A wzorem da się to opisać?

pozdr
Dino

[henryk]

-u mnie tez wyczerpuje sie atrament=

=na filmiku ze swieca dymna wyraznie widac,ze KASPERWING,z wylaczonym silnikiem opada stabilnie i sterownie praktycznie pionowo...

=Steve Grossruck okreslal predkosc OPADANIA \ V vertical\ na ok. 1000 fpm,
po naszemu=ok.5 m/s...
-pewnego razu na pokazach ladowal w ten sposob,uszkadzajac lekko tylna golen.

-o x,y,l i d uczyli mnie w 16-ym roku zywota,na kursie szybowcowym i w dalszym ciagu
doskonale je pamietam,jak i formulki dla sil aerodynamicznych\prosze sobie darowac takie "madrosci" !\

-przy okazji zalecam dokladniejsze odczytywanie moich informacji \pisze bez zbednych znakow,oszczedzam atrament\.

-z cyrylicy na lacinski=

F1*V1 =F2*V2

[boruh]

Panie Heniu - do polityki nie tutaj ....

jesteś pan mistrzem w pisaniu o niczym ......


chcesz pan dyskutować o fizyce o uzywaj pan wzorów .....


kamień też opada stabilnie i pionowo .....

pewnego razu na pokazach ladowal w ten sposob,uszkadzajac lekko tylna golen.

zwykłym szbowcem/samolotem uczniowie (i nie tylko ) też tak czynią uszkadzając to i owo :)

Tyle ze dla nich jest to raczej powód do wstydu ....

[henryk]

Panie Heniu - do polityki nie tutaj ....

-не понял!

jesteś pan mistrzem w pisaniu o niczym ......

-nie rozumie tez!


chcesz pan dyskutować o fizyce o uzywaj pan wzorów .....

- a=F/m
a=o dla F=0... \F=wypadkowa sil\.


kamień też opada stabilnie i pionowo .....

-a z jaka predkoscia?

pewnego razu na pokazach ladowal w ten sposob,uszkadzajac lekko tylna golen.

zwykłym szbowcem/samolotem uczniowie (i nie tylko ) też tak czynią uszkadzając to i owo :)

Tyle ze dla nich jest to raczej powód do wstydu ....

-jesli Ktos policzy wlasciwie Cx dla "mush regime" KASPERWINGA i odpowiednio
to wyjasni,dalsza dyskusja bedzie miala sens...

-porownywanie skrzydla Kasprzyka do latawca czy spadajacego kamienia
to jak porownac Dar Bozy z jajecznica!!!

[boruh]

cóż
społeczeństwo nie dorosło ...

wietrze tu spisek polskich pilotów z niemieckimi wytwórcami szybowców o układzie klasycznym :)

milej nocy
i nadal czekam na cokolwiek z pana stajni co oderwie sie od ziemi i pozwoli przezyc ponowne z nią zetknięcie .....