Fizyka dla opornych (wątek dla desperatów)

[Dino]

-u mnie tez wyczerpuje sie atrament=

Papier (w tym przypadku internet) wszystko przyjmie.

=na filmiku ze swieca dymna wyraznie widac,ze KASPERWING,z wylaczonym silnikiem opada stabilnie i sterownie praktycznie pionowo...

Mój latawiec robi dokładnie to samo.

=Steve Grossruck okreslal predkosc OPADANIA \ V vertical\ na ok. 1000 fpm,
po naszemu=ok.5 m/s...
-pewnego razu na pokazach ladowal w ten sposob,uszkadzajac lekko tylna golen.

Nazywa się to "głębokie przeciągnięcie".
Dla tak lekkiej konstrukcji 5m/s to prędkość opadania niemal poddźwiękowa.
"Lekkie uszkodzenie tylnej goleni" świadczy o tym, że jednak konstrukcja nie była gotowa na takie obciążenia.
Mimo stabilności w locie.

-o x,y,l i d uczyli mnie w 16-ym roku zywota,na kursie szybowcowym i w dalszym ciagu
doskonale je pamietam,jak i formulki dla sil aerodynamicznych\prosze sobie darowac takie "madrosci" !\

Wierzę, że Pan pamięta. Ale dlaczego nie potrafi Pan zrobić z nich użytku?
Rozumiem, że zachwyt nad "niezbadanym", "niedocenionym", nad "nową aerodynamiką" nieco przyćmiewa.
Ale powiedzmy sobie szczerze - to wszystko jest już znane, zbadane, opisane.
Z jakiegoś powodu okazało się to być ślepym zaułkiem awiacji i tylko pasjonaci idei tam próbują zabrnąć.

-przy okazji zalecam dokladniejsze odczytywanie moich informacji \pisze bez zbednych znakow,oszczedzam atrament\.

Dołożę się do atramentu (nawet na nową klawiaturę dam), byleby Pan pisał swoje informacje bardziej przejrzyście.
Naprawdę często ciężko jest się domyśleć co ma Pan na myśli.

-z cyrylicy na lacinski=
F1*V1 =F2*V2

Czyli [N*m/s]. Aż wpisałem w google. Co to za jednostka?
Próbowałem to sobie na kartce rozpisać.
Wychodzi mi pochodna energii po czasie.
Czyli, że przyrost energii jest równy przyrostowi energii.
Dobrze kombinuję, czy jednak moje podejście jest złe i blokuję rozwój?

pozdr
Dino

[henryk]

 W szczególności propagując pojęcie "ujemnego Cx"

"Pz=1/2 (ro)*Cz*S*V^2"

-zapozyczone od inz.Dino !

-sprobujemy przepisac=

Px=1/2(ro)*Cx*S*V^2,

gdzie Px=wektor,ZWYKLE skierowany przeciwnie do kierunku lotu...

-gdy skrzydlo staje sie pednikiem \macholot\,Px odwraca sie przeciwnie,przyjmujac znak MINUS,tj.w kierunku lotu...

-ktory z czlonow po prawej stronie rownania staje sie ujemny?
ro,S-raczej nie,
V^2 z definicji nie moze, 1/2,choc w polowie,ale dodatnia...

-co tam jeszcze zostalo?

[henryk]

[quote author=

Nazywa się to "głębokie przeciągnięcie".

-to pojecie dotyczy katow natarcie mniejszych od 90 stopni...

"mush regime" czyli spadochronowanie=opadanie pionowe.

Dla tak lekkiej konstrukcji 5m/s to prędkość opadania niemal poddźwiękowa.

- zapewne potrafi Pan policzyc Cx \Cd\ dla takiej sytuacji...\obciazenie jednostkowe ok.10 kg/m^2\.

-z podobna predkoscia opada i spadochron,tylko ze z DZIESIECIKROTNIE mniejszym obciazeniem!


Wierzę, że Pan pamięta. Ale dlaczego nie potrafi Pan zrobić z nich użytku?
=???
Rozumiem, że zachwyt nad "niezbadanym", "niedocenionym", nad "nową aerodynamiką" nieco przyćmiewa.
Ale powiedzmy sobie szczerze - to wszystko jest już znane, zbadane, opisane.
=???
Z jakiegoś powodu okazało się to być ślepym zaułkiem awiacji i tylko pasjonaci idei tam próbują zabrnąć.
=???

Naprawdę często ciężko jest się domyśleć co ma Pan na myśli.
=bede pisal po rosyjsku \tak mnie latwiej zrozumiec\,a dla koneserow jezyka wyspiarzy=dukal po angielsku\tez mnie rozumia\.


Czyli [N*m/s].

1W=1N*1m/s...

[F*V]

Aż wpisałem w google. Co to za jednostka?
Próbowałem to sobie na kartce rozpisać.
Wychodzi mi pochodna energii po czasie.
=N*m=praca \W\
Praca/czas=Moc

Czyli, że przyrost energii jest równy przyrostowi energii.

-dokladniej=Moc akcji=Mocy reakcji...

Dobrze kombinuję, czy jednak moje podejście jest złe i blokuję rozwój?

-bardzo dobrze,3+ !

pozdr
Dino
[/quote]

-zdrowia,Henryk \kiedys mgr inz.\

[Dino]

-co tam jeszcze zostalo?

Został stary podręcznik: Fizyka klasa 6 (a może 5?) szkoły podstawowej (ośmioletniej).
Rozdział: Siła, wektor siły, składanie i rozkładanie siły na wektory.

Jeszcze raz.
Nie rozumie Pan zachodzenia zjawiska i nie odróżnia go od opisu matematycznego.
W podanym przykładzie (skrzydło-pędnik) powstaje siła aerodynamiczna,
która ciągnie obiekt do przodu. Wektor tej siły pochyla się do przodu,
co oznacza, że mamy ciąg kosztem utraty siły nośniej.
Nie ma to nic wspólnego z Cx i Cz poza tym, ze te współczynniki istnieją.
Przy pracy płata jako pędnik opór też istnieje. To, że zostaje pokonany,
to kwestia tego, że straciliśmy składową pionową siły.

Jeśli jest Pan aż tak ambitny, to poproszę o przygotowanie wykresu,
jak w takim układzie zmieniają się Pz i Px. Wtedy będzie nad czym dyskutować.

Już starożytni zaobserwowali takie zjawisko patrząc na gołębie czy inne ptaki.
Proponuję oderwać się od komputera, wziąć Małżonkę na łono natury i pooglądać ptaki.
(o ornitopterach też Pan pisał niemało).

pozdr
Dino

PS. Jeszcze chwila i będę musiał jakiś crowfunding zrobić żeby na edukację podstawową starczyło...
Pensji nie starczy na tyle "wspomagaczy"....

[Dino]

[quote author=
Nazywa się to "głębokie przeciągnięcie".
-to pojecie dotyczy katow natarcie mniejszych od 90 stopni...
"mush regime" czyli spadochronowanie=opadanie pionowe.

Chciałem zrobić jakieś wyjaśnienie, ale niestety słów mi braknie.
Co do kątów natarcia, oczywiście.
Co do spadochronowania=opadania pionowego nie mam zastrzeżeń.

Dla tak lekkiej konstrukcji 5m/s to prędkość opadania niemal poddźwiękowa.
- zapewne potrafi Pan policzyc Cx \Cd\ dla takiej sytuacji...\obciazenie jednostkowe ok.10 kg/m^2\.
-z podobna predkoscia opada i spadochron,tylko ze z DZIESIECIKROTNIE mniejszym obciazeniem!

Umiem. Ale o tej porze mi się po prostu nie chce.

Wierzę, że Pan pamięta. Ale dlaczego nie potrafi Pan zrobić z nich użytku?
=???
Rozumiem, że zachwyt nad "niezbadanym", "niedocenionym", nad "nową aerodynamiką" nieco przyćmiewa.
Ale powiedzmy sobie szczerze - to wszystko jest już znane, zbadane, opisane.
=???
Z jakiegoś powodu okazało się to być ślepym zaułkiem awiacji i tylko pasjonaci idei tam próbują zabrnąć.
=???

+?????

Naprawdę często ciężko jest się domyśleć co ma Pan na myśli.
=bede pisal po rosyjsku \tak mnie latwiej zrozumiec\,a dla koneserow jezyka wyspiarzy=dukal po angielsku\tez mnie rozumia\.

Może jednak po polsku?
Tak jest jednak łatwiej zrozumieć.

Czyli [N*m/s].
1W=1N*1m/s...
[F*V]
Aż wpisałem w google. Co to za jednostka?
Próbowałem to sobie na kartce rozpisać.
Wychodzi mi pochodna energii po czasie.
=N*m=praca \W\
Praca/czas=Moc
Czyli, że przyrost energii jest równy przyrostowi energii.
-dokladniej=Moc akcji=Mocy reakcji...
Dobrze kombinuję, czy jednak moje podejście jest złe i blokuję rozwój?
-bardzo dobrze,3+ !

Czyli z dokładnością do nazwy jednostki się udało. Ale wychodzi na to samo.
Jednak fizyka jest fajna - pochodna energii po czasie to jest moc :)

Ale jak to się kłóci z Newtonem? Czyli z uproszczonym: akcja=reakcja?

-zdrowia,Henryk \kiedys mgr inz.\

Zdrowia, zdrowia...
Ale dlaczego niegdysiejszy mgr inż. popadł w takie odmęty nauki?

pozdr
Dino

[henryk]

 http://www.transitionrig.com/prepics/lift.gif

"popadł w takie odmęty nauki?"

-o zgozo,z nami jest jeszcze gorzej,niz mozna sie bylo spodziewac!

\wychodzi nam,ze praca hamowania moze byc mniejsza,niz energia kinetyczna
zatrzymywanego obiektu ...w przypadku,gdy w ukladzie zamknietym Ekin=const\

PS="Umiem. Ale o tej porze mi się po prostu nie chce."

-poczekam cierpliwie,bez pospiechu...\moze Kto inny policzy?\

[Dino]

http://www.transitionrig.com/prepics/lift.gif

I o to chodzi.
Teraz już z górki.
Przełożyć obrazek na wzory, wzory na teorię, teorię na praktykę.
Wtedy się jakoś dogadamy.

Co do energii - proszę nie zapominać, że kinetyczna może być zamieniona na potencjalną
i na odwrót. Nie bez strat, oczywiście.
A układy tylko w teorii bywają zamknięte...

pozdr
Dino

[henryk]

[quote author=Dino

Co do energii - proszę nie zapominać, że kinetyczna może być zamieniona na potencjalną
i na odwrót. Nie bez strat, oczywiście.
A układy tylko w teorii bywają zamknięte...

pozdr
Dino
[/quote]

-staramy sie unikac przeksztalcania kinetycznej w inne \przekladnie szybkozmienne,z minimalnymi stratami...\

[mqs]

Jeśli jest Pan aż tak ambitny, to poproszę o przygotowanie wykresu,
jak w takim układzie zmieniają się Pz i Px. Wtedy będzie nad czym dyskutować.

Zgodnie z logiką wtedy wystarczy w duszeniach krążyć lotem plecowym.

[henryk]

Jeśli jest Pan aż tak ambitny, to poproszę o przygotowanie wykresu,
jak w takim układzie zmieniają się Pz i Px. Wtedy będzie nad czym dyskutować.

Zgodnie z logiką wtedy wystarczy w duszeniach krążyć lotem plecowym.

-polecam prace Tarasa Kiceniuka \loty dynamiczne...\

http://www.icarusengineering.com/Dynamic-Soaring-Down-Gust.GIF

=pokazuje,jak mozna wykorzystac energie pradow zstepujacych dla zwiekszenia
predkosci i odleglosci lotu szybowca!

PS=obrazki z wystawy=oplyw wirowy...

http://taildraggersinc.com/wp-content/uploads/2013/12/instagram-digest-20131207-4.jpg

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/light-stuff-area/13817d1315258527-witold-kasper-kaspersketch.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=MPOzzzitGu0

http://www.twitt.org/tufts-r.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=WkntHrPOYKs

[Tom]

Pan Henryk ma ze 3 tematy tutaj do oglądnięcia:
- głębokie przeciągnięcie - cel: lądowanie na dachu swojego domu samolotem jak śmigłowcem - szukane równanie, wzory
- latanie dynamiczne - cel: lot długotrwały bez wznoszeń termicznych - szukane równanie, wzory. Tu zdaje się, że teoria pokryła się z praktyką, znaczy to jest możliwe, ale praktycznie loty są męczące i niepraktyczne, duże cykliczne przeciążenia
- zderzak energetyczny samochodu - coś tu kiedyś było o tym - jak na razie zwykła fizyka nie daje rady tego rozwikłać, środowisko podzielone
Tom

[henryk]

Pan Henryk ma ze 3 tematy tutaj do oglądnięcia:
- głębokie przeciągnięcie - cel: lądowanie na dachu swojego domu samolotem jak śmigłowcem - szukane równanie, wzory

- zderzak energetyczny samochodu - coś tu kiedyś było o tym - jak na razie zwykła fizyka nie daje rady tego rozwikłać, środowisko podzielone
Tom

-jesli pozenic duzy Cx \Cd\ =strach pomyslec!= skrzydla Kasprzyka z amortyzatorami dynamicznymi=na schwung-szajbach=to taki manewr bedzie bezpieczny i lagodny.

dotyczy to rowniez ladowania na podworku,bez dobiegu!

https://www.youtube.com/watch?v=XVBJDik0Xn0

[boruh]

Panie Heniu ... Zdeżak łągiewki (czy jak to tam było) i zaden upadek nie straszny

a skoro to wątek dla desperatów to tak sobie mysle ze ten link pasuje :)

okulary są, broda jest, (to musi być mądry człowiek )
http://fakty.tvn24.pl/fakty-ekstra,52/szejk-bandar-al-khaibari-naucza-ze-ziemia-nie-obraca-sie-wokol-wlasnej-osi,517239.html

[henryk]

Panie Heniu ... Zdeżak łągiewki (czy jak to tam było) i zaden upadek nie straszny

-po drodze zadanko domowe=

V0=10 m/s,
s hamowania =0,1m \10 cm\,

=jakie bedzie przeciazenie n? lub opoznienie a=n*9,81 m/s^2

\dla uproszczenia rachunkow przyjmujemy ruch jednostajnie opozniony...\

[kotar]

[...]=«Сила действия, умноженная на скорость действия равна силе реакции, умноженной на скорость реакции»,a nie=sila akcji rowna sile reakcji !

Panie Henryku,

Czy mozna prosić o wyjaśnienie (nie tłumaczenie) co to za wielkości: "скорость действия" oraz "скорость реакции"? Jaka jest ich definicja fizyczna? To dość istotne, jeśli chcemy tym stwierdzeniem obalić III zasadę dynamiki. Jeszcze bardziej istotne byłoby źródło tej informacji.

Pozdrawiam,
Krzysiek