SMP Open i Super KZS Standard Stalowa Wola maj 2014

Luk · Maj 15, 2014, 08:31

Klasyfikacja używana w programach nawigacyjnych nie ma nic wspólnego z przepisami lotniczymi. W zeszłym roku TMA również sklasyfikowane było jako przestrzeń klasy "B". Tak naprawdę chodzi o "pokolorowanie" tych stref w programie (LK8000, SeeYou, XCSoar). Ja nie widzę wielkiego problemu ale jak będzie dużo protestów to pewnie organizatorzy zmienią pliki.

MarekS · Maj 15, 2014, 09:28

Cytat: Luk w Maj 15, 2014, 08:31
Klasyfikacja używana w programach nawigacyjnych nie ma nic wspólnego z przepisami lotniczymi. W zeszłym roku TMA również sklasyfikowane było jako przestrzeń klasy "B". Tak naprawdę chodzi o "pokolorowanie" tych stref w programie (LK8000, SeeYou, XCSoar). Ja nie widzę wielkiego problemu ale jak będzie dużo protestów to pewnie organizatorzy zmienią pliki.

Plik z przestrzenią publikowany na oficjalnej stronie zawodów jest takim samym dokumentem jak np. regulamin lokalny. Jeśli zawiera błędy lub jest niezgodny z ogólnie obowiązującymi przepisami to jest to podstawa do protestów na zawodach, a tego chcemy uniknąć.
Kolorowanie pozostawiłbym samym zawodnikom.

Luk · Maj 15, 2014, 09:30

Widzę, że na stronie zawodów jest już nowy plik. TMA oznaczone jako przestrzeń C.

Pozdrawiam

Wojtuś · Maj 15, 2014, 14:22

Nikt nie klasyfikuje przestrzeni. Format OpenAir jest niestety mocno ograniczony i nie pozwala na przepisanie danych o przestrzeni tak po prostu "1 do 1". Dla przykładu nie ma w OpenAir typów przestrzeni jak TRA, TSA, EA czy dedykowanych stref szybowcowych (wycinające dziury w TMA), CTR jest zawsze klasy D. Z punktu widzenia pilota na zawodach klasa przestrzeni nie ma żadnego znaczenia - jest tylko kategoria "zabroniona" i "dozwolona".

Tworząc plik przestrzeni używa się więc tych bezużytecznych oznaczeń klas do rozróżnienia i kolorowania bardziej istotnych typów.

MarekS · Maj 15, 2014, 14:58

Cytat: Wojtuś w Maj 15, 2014, 14:22
Nikt nie klasyfikuje przestrzeni. Format OpenAir jest niestety mocno ograniczony i nie pozwala na przepisanie danych o przestrzeni tak po prostu "1 do 1". Dla przykładu nie ma w OpenAir typów przestrzeni jak TRA, TSA, EA czy dedykowanych stref szybowcowych (wycinające dziury w TMA), CTR jest zawsze klasy D. Z punktu widzenia pilota na zawodach klasa przestrzeni nie ma żadnego znaczenia - jest tylko kategoria "zabroniona" i "dozwolona".

Tworząc plik przestrzeni używa się więc tych bezużytecznych oznaczeń klas do rozróżnienia i kolorowania bardziej istotnych typów.

Ja mam zupełnie odmienne zdanie i to poparte własnym bolesnym doświadczeniem ;) .
Otóż uważam, że to ma znaczenie jaka klasa przestrzeni jest w pliku, który jest przecież oficjalnym dokumentem zawodów. Powinien on być zgodny z AIP.
Jeśli w FIR W-wa nie występuje klasa przestrzeni "B" to w ostrzeżeniach w moim przyrządzie ją po prostu wyłączam, itd. Oczywiście można się potem spierać, tylko po co.

Wojtuś · Maj 15, 2014, 15:58

Cytat: MarekS w Maj 15, 2014, 14:58
Jeśli w FIR W-wa nie występuje klasa przestrzeni "B" to w ostrzeżeniach w moim przyrządzie ją po prostu wyłączam, itd.

Strzeliłeś sobie w kolano wyłączając strefę, którą jest tak czy siak przestrzenią kontrolowaną. Skoro i tak nie występuje, to nie widzę powodu wyłączać. Tym bardziej, że latasz przecież za granicą i wcześniej czy później możesz spotkać klasę B. W nagłówku pliku przestrzeni jest zwykle opisane, jakie klasy zostały do czego użyte. Zwyczajowo klasę "F" wykorzystuje się do ATZtów oraz innych stref, gdzie wolno wlecieć. Pozostałe klasy są zabronione i już.

A skoro już mówimy o kwestiach prawnych, to struktura przestrzeni do użytku operacyjnego jest opisana wyłącznie w AIP i na oficjalnych mapach. Pliki txt nie mają mocy prawnej, tylko informacyjną i sportową.

MarekS · Maj 15, 2014, 20:19

Cytat: Wojtuś w Maj 15, 2014, 15:58
Strzeliłeś sobie w kolano wyłączając strefę, którą jest tak czy siak przestrzenią kontrolowaną. Skoro i tak nie występuje, to nie widzę powodu wyłączać.

Nie wyłączyłem jej dlatego, że jest kontrolowana, tylko dlatego że u nas nie występuje ;) Podobnie wyłączam klasę D i E....

Cytat: Wojtuś w Maj 15, 2014, 15:58
Tym bardziej, że latasz przecież za granicą i wcześniej czy później możesz spotkać klasę B.

No właśnie. Jakoś nie zauważyłem, aby gdzie indziej robili takie cyrki z plikami tylko u nas.

m..m · Maj 15, 2014, 22:21

Cytat: MarekS w Maj 15, 2014, 20:19
;) Podobnie wyłączam klasę D i E....

Akurat te klasy w polskiej przestrzeni występują. D w CTR-ach (Lublin, Lublinek, Babimost, Bydgoszcz, Modlin... i to chyba na tyle w tym roku), E przy zachodniej granicy (Herringsdorf i Drewitz). Można się niechcący "kupić"

M..M

Marian · Maj 16, 2014, 00:46

Z "D" w Stalowej "grozi" nam tylko Lublin, a z "E".... No coż... Oczywiście byłoby super, gdyby zaistniał chociaż ślad cienia zarysu "kupienia" w trakcie naszych zawodów w/w stref... :-)

Bartek Neroj · Maj 16, 2014, 07:46

Niezaleznie od zawartosci plikow, informacja o strefach pobliskich trasom jest zwykle nanoszona na mapki z zadaniami i omawiana na odprawach. Czesto takie strefy sa dorysowywane recznie co potwierdza slowa Wojtka, ze nie jest latwie miec je w jednym pliku.

henryk · Maj 25, 2014, 19:15

Cytat: andrzej w Luty 19, 2014, 00:10
wielka szkoda ze organizatorzy nie zrobili łącznej liczby zawodników obu klas 100 uczestników.
bezpieczeństwo byłoby zachowane (bo w obu klasach miło być max50)
a może jeszcze jest czas na tę zmianę?

=na wczorajszym zakonczeniu Mistrzostw uslyszelismy nazwiska prawie
100 Pilotow\wiekszosc z Nich moglismy zobaczyc...\

=oprocz kilku Oficjeli bylo tam kilku kibicow "cywilnych"...

moze warto by bylo sie zastanowic,jak zmienic te proporcje=100/10 ?!

-przeciez szybowiec to piekna i droga lady,szczegolnie gdy ma zenskie imie...

moze przydal by sie "wybieg" jak dla modelek?

PS=na SGP w Sisteron tez nie bylo tlumow kibicow?!

Marian · Maj 29, 2014, 08:38

Krótki materiał filmowy na temat SMPO i KZS Standard w Stalowej Woli znajdziecie tutaj: http://www.tvkstella.pl/news/fullnews.php?fn_id=3284

Pozdrawiam,

Marian