Komisja Szybowcowa AP postanawia środki sponsorskie w wysokości 20 000 PLN przydzielone uchwałą Zarządu AP nr 91/49/XIX/2014 przeznaczyć na dofinansowanie zakupu wyposażenia szybowców podnoszących bezpieczeństwo. W tym celu uruchamia ogólnopolski program ,,Bezpieczniej pod Cumulusem".
W załączeniu regulamin programu oraz wzór wniosku.
Regulamin programu ,,Bezpieczniej pod Cumulusem"
1. Wprowadzenie
Komisja Szybowcowa Aeroklubu Polskiego (dalej KS) podejmuje szereg działań w celu zwiększenia bezpieczeństwa lotów szybowcowych. W ostatnim czasie działania te koncentrują się głównie na aspekcie wyeliminowania zderzeń szybowców w powietrzu. Efektem są lub będą zmiany regulaminowe, a w nich między innymi wprowadzenie obowiązku wyposażenia szybowców startujących w zawodach w urządzenia antykolizyjne FLARM oraz wariometry akustyczne.
W celu ułatwienia zawodnikom oraz klubom sportowym nabycia urządzeń FLARM oraz wariometrów akustycznych KS wdraża Program ,,Bezpieczniej pod Cumulusem" (dalej Program). W ramach Programu KS organizuje i przeprowadza zakup grupowy określonych urządzeń połączony z dotacją ze środków własnych KS. W efekcie umożliwi to znaczne obniżenie kosztów zakupu urządzeń, ułatwi ich wdrożenie i podniesie poziom bezpieczeństwa w powietrzu.
2. Urządzenia do nabycia w ramach Programu
W ramach Edycji 2014 do zakupu udostępnia się następujący sprzęt:
- 30 urządzeń FLARM produkcji LX Navigation:
- LX Flarm Mini Box IGC z wyświetlaczem Color Display w cenie 2000 PLN brutto lub
- LX Flarm Red Box IGC z wyświetlaczem Color Display w cenie 2100 PLN brutto
- 30 wariometrów akustycznych produkcji LXNAV V3 w cenie 1500 PLN brutto
Powyższy sprzęt będzie dostarczany w zestawach standardowo oferowanych przez producentów i publikowanych na stronach LX Navigation oraz LXNAV.
3. Kryteria dopuszczenia do zakupu
Do zakupu w ramach Programu dopuszczone są:
- kluby sportowe zrzeszone w Aeroklubie Polskim posiadające w roku 2014 i 2015 licencję sportową klubu w kategorii szybowce
oraz
- osoby fizyczne, które posiadały licencję zawodnika w sporcie szybowcowym w roku 2014
4. Kryteria ilościowe zakupu
W ramach Programu jeden podmiot może nabyć:
- klub sportowy: maksymalnie 3 zestawy FLARM wraz z wyświetlaczami oraz maksymalnie 3 wariometry akustyczne
- osoba fizyczna: maksymalnie 1 zestaw FLARM wraz z wyświetlaczem oraz maksymalnie 1 wariometr akustyczny
5. Kryteria proceduralne Programu
Program w Edycji 2014 realizowany będzie zgodnie z poniższym harmonogramem:
- ogłoszenie regulaminu Programu do 22.12.2014
- zgłoszenia w formie wniosków przyjmowane będą do dnia 23.01.2015
- ogłoszenie przydziału urządzeń do dnia 31.01.2015 na podstawie przyjętych wniosków
- dostawa urządzeń nastąpi przed 31.03.2015
Procedura zgłoszenia:
- wniosek o przystąpienie do Programu jest załącznikiem do niniejszego Regulaminu
- wnioski tylko i wyłącznie w formie elektronicznej należy składać na adres mailowy: b.kraskiewicz@szybowce.pl
- jedynym załącznikiem do wniosku jest potwierdzenie zapłaty za wybrane urządzenia dokonane przelewem na rachunek bankowy Aeroklubu Polskiego o numerze 87 2030 0045 1110 0000 0253 5380 prowadzony przez Bank Gospodarki Żywnościowej S.A. Wpłaty prosimy opatrzyć tytułem: ,,Bezpieczniej pod CU"
Procedura przyznania urządzeń w ramach Programu:
- rozpatrywane będą tylko wnioski kompletne i dostarczone terminowo wraz z potwierdzeniem dokonania opłaty
- KS sprawdzać będzie prawdziwość danych dotyczących posiadanych licencji klubu lub sportowca
- o przydziale urządzeń decyduje kolejność zgłoszeń, jednak terminem początkowym odliczania jest 05.01.2015
- jeśli popyt na zakup urządzeń będzie większy niż założony to KS rozważy rozszerzenie puli w drodze uchwały po dniu 23.01.2015 po rozpoznaniu faktycznego zainteresowania
Procedury końcowe:
- KS zastrzega sobie prawo do anulowania Programu w każdej chwili
- jeśli podmiot nie otrzyma przydziału na zakup urządzeń lub Program zostanie anulowany, KS bezzwłocznie zwróci wszelkie wpłacone środki
- w przypadkach zaistnienia niejednoznacznych okoliczności lub nie ujętych w niniejszym regulaminie, KS będzie wprowadzała modyfikacje w formie uchwał,
- wszystkie informacje dotyczące programu będą publikowane na stronie KS: www.szybowce.com (http://www.szybowce.com), oraz na ile to będzie możliwe na www.forum.szybowce.com (http://www.forum.szybowce.com)
- jeśli program zakończy się powodzeniem, KS będzie planowało i prowadziło podobne programy w przyszłości
Można zapytać z czego wynika wymóg posiadania licencji sportowej w ogóle a w 2014 roku w szczególności?
Argument, że jeśli nie latam na zawodach to jestem mniej narażony na tego typu niebezpieczeństwa jeszcze jestem w stanie jakoś zrozumieć, ale dlaczego wymóg dotyczy roku 2014? Jeśli w 2014 roku nie latałem na zawodach a w 2015 chcę latać to jak to się ma do bezpieczeństwa?
Komisja Szybowcowa jest organem Aeroklubu Polskiego jako Zwiazku Sportowego. Z tego powodu chcemy w pierwszej kolejnosci wspomagac zawodnikow i kluby sportowe zrzeszone w AP. Dodatkowo na zawodach potencjalne ryzyko zderzenia jest duzo wyzsze niz gdziekolwiek indziej. Weryfikacja statusu klubu sportowego lub zawodnika jest jednoznaczna i najprostsza wymagajac posiadania licencji sportowej.
By uczestniczyc w tegorocznej edycji Programu BpCU kluby musza miec licencje w roku 2014 oraz 2015.
Zawodnicy natomiast nie otrzymaja na dzis dzien licencji zawodnika na rok 2015 na wlasna reke, bo najpierw ich klub musi wystapic i otrzymac licencje klubu. Wymgamy wiec od zawodnikow licencji na rok 2014.
Naciagana do bólu odpowiedź. Licencja sportowa wymagana jest jedynie do zawodów o puchar Polski i mistrzostwo Polski. Czyżby Komisja Sportowa zapominała o stanowisku MSiT? Czy aby to dofinansowanie nie pochodzi z MSiT ?
Obowiązek posiadania licencji sportowej wymagany jest na wszystkich zawodach rozgrywanych pod egidą AP. Obowiązek ten wynika m.in. z II Regulaminu Zawodów Szybowcowych.
Cytat: CZECHU.KSS w Grudzień 22, 2014, 17:10
Naciagana do bólu odpowiedź. Licencja sportowa wymagana jest jedynie do zawodów o puchar Polski i mistrzostwo Polski. Czyżby Komisja Sportowa zapominała o stanowisku MSiT? Czy aby to dofinansowanie nie pochodzi z MSiT ?
Dofinansowanie jest ze środków sponsora Aeroklubu Polskiego, który był promowany m. in. na strojach reprezentacyjnych podczas WGC. Uważam, że w takim wypadku to sport właśnie powinien być dofinansowany. Tylko czy Kadra Narodowa w zamian za promowanie sponsora też będzie coś z tego miała? Skoro dofinansowuje się Flarm to powinny być także dofinansowane Flarmy do szybowców kadrowych. Na razie na każde zawody, gdzie Flarm jest obowiązkowy, to zawodnik musi kombinować skąd go wziąć, a następnie jak go w tym szybowcu zamontować, żeby przy tym nie niszczyć wnętrza szybowca. Jeśli chodzi o mnie to akurat nie mam z tym problemu, bo pożyczę urządzenie z szybowca mojego Aeroklubu, ale inni już takiej możliwości nie mają. Skoro jest to obowiązkowe wyposażenie szybowca na WGC/WWGC/JWGC/EGC to te szybowce również powinny być pod tym kątem wyposażone.
To takie moje zdanie na temat podziału środków od SPONSORA. Może trochę egoistycznie, ale to zawodnicy tego sponsora promują.
Jacku, to o czym piszesz już brzmi sensowniej. Jest sobie sponsor, sponsor sponsoruje kadrę, kadra nosi jego logo. Przychodzi kasa - niech idzie na te FLARMy dla kadrowiczów, czy do kadrowych szybowców. Trudno mieć jakiekolwiek wątpliwości, a do tego jest to na pewno bardzo potrzebne.
Tutaj sytuacja wygląda inaczej. Jest jakaś kasa, nie jest powiedziane od razu skąd (no bo np. z mojego punktu widzenia robi różnicę, czy od sponsora którego promowałeś, czy od ministerstwa na które ja również płacę podatki, czy z AP, na które również płacę składki). Kasa ta ma iść w założeniu na poprawienie bezpieczeństwa - piękny cel.
Tylko kryteria jakieś takie dziwne. Licencja sportowa i to za 2014 rok. Czyli coś, na co w dniu ogłoszenia tej informacji nie ma się już wpływu. Równie dobrze mogli by napisać, że zakup grupowy z dofinansowaniem będzie dostępny tylko dla rudych i tych z wąsami. Albo lepiej - dla tych, co byli rudzi i wąsaci w 2014.
Nie zrozum mnie źle, nawet jak by to mieli tylko Ci rudzi i wąsaci na tym skorzystać to moim zdaniem będzie lepiej, niż nikt. W końcu chodzi o nasze wspólne bezpieczeństwo. Ale z drugiej strony - podatki płacę, składki płacę, a to że nie latałem na zawodach w 2014 nie znaczy zupełnie, że nie możesz mnie spotkać gdzieś pod chmurką. Wtedy jak się nie zobaczymy, a ja tego FLARMa nie będę miał, to i Twój nie pomoże.
Po co w ogóle robić takie ograniczenia? Czy jeśli by się jednak znalazł taki straszny tłum chętnych, że dofinansowanie się "rozpłynie", nie uda się tego skompensować negocjacją lepszej ceny z dostawcą? Nie można by najpierw zrobić rozeznania, kto jest w ogóle zainteresowany? Tylko od razu jest - "Ty to nie możesz, bo..."
Pozdrawiam,
Kuba
Cytat: kk w Grudzień 22, 2014, 17:50
Tutaj sytuacja wygląda inaczej. Jest jakaś kasa, nie jest powiedziane od razu skąd (no bo np. z mojego punktu widzenia robi różnicę, czy od sponsora którego promowałeś, czy od ministerstwa na które ja również płacę podatki, czy z AP, na które również płacę składki). Kasa ta ma iść w założeniu na poprawienie bezpieczeństwa - piękny cel.
Logo sponsora, od którego jest ta kasa, wyświetla się na podkładzie graficznym tego forum.
A co do kryteriów, które przyjęła KS to wydają mi się sensowne, jeśli celem jest poprawa bezpieczeństwa na zawodach. Nie widzę możliwości zastosowania innych kryteriów, dzięki którym będzie pewność, że Flarmy trafią do zawodników. Statystyka pokazuje, że do zderzeń szybowców w powietrzu dochodzi głównie podczas zawodów, więc poprawa tej statystyki jest aktualnie priorytetem.
No i chyba właśnie o to chodzi. Czy celem jest poprawienie bezpieczeństwa, czy celem jest poprawienie bezpieczeństwa zawodników na zawodach? Czy jak latasz na zawodach to masz wydzielony kawałek nieba, po którym mogą latać tylko posiadacze licencji sportowych?
"Komisja Szybowcowa AP postanawia środki sponsorskie w wysokości 20 000 PLN przydzielone uchwałą Zarządu AP nr 91/49/XIX/2014 przeznaczyć na dofinansowanie zakupu wyposażenia szybowców podnoszących bezpieczeństwo. W tym celu uruchamia ogólnopolski program ,,Bezpieczniej pod Cumulusem"."
No więc Panowie, albo "Ogólnopolski program" albo "Program dla zawodników".
Poza tym, dofinansowanie dofinansowaniem, a zakup grupowy zakupem grupowym. Nikt mi nie powie, że kupując 30 FLARMów i 30 vario nie dostał na to dobrej ceny. Jaki ma sens uniemożliwianie komuś skorzystania z tej dobrej oferty tylko dlatego, że nie miał licencji sportowej w 2014? Wszyscy chyba widzą, że system działa tym lepiej im więcej jest tych urządzeń...
Podkreślam jeszcze raz - fajnie, że coś takiego się w ogóle dzieje. Tylko czemu taki dobry pomysł został odgórnie ograniczony do jakiegoś wycinka (nie ważne w tej chwili czy mniejszego czy większego) pilotów?
Kryteria są ograniczone tak samo jak są ograniczone środki na to przeznaczone. Zadaniem KS jest poprawienie bezpieczeństwa w najbardziej efektywny sposób. W tym przypadku najbardziej efektywne jest poprawienie bezpieczeństwa na zawodach, bo tam te statystyki są najgorsze. Ponadto statystyki pokazują również, że to zawodnicy latają najwięcej, więc dofinansowanie urządzenia zawodnikowi również jest najbardziej efektywne.
Cytat: kk w Grudzień 22, 2014, 19:03
.....Podkreślam jeszcze raz - fajnie, że coś takiego się w ogóle dzieje. Tylko czemu taki dobry pomysł został odgórnie ograniczony do jakiegoś wycinka (nie ważne w tej chwili czy mniejszego czy większego) pilotów?
Środki przeznaczone na ten cel mamy bardzo ograniczone. Siłą rzeczy jesteśmy zmuszeni ograniczyć naszą grupę docelową. Chciałbym w tym miejscu przeprosić wszystkich tych, którzy nie kwalifikują się do dofinansowania w tej edycji i mam nadzieję, że będą mogli skorzystać z dofinansowania w przyszłości.
Znowu daleko idące uproszczenie. To, że ktoś ma licencję sportową na 2014 nie implikuje, że startuje na zawodach i że dużo lata. Warunkiem wzięcia udziału nie jest start w zawodach, nie jest nalot, tylko jest licencja. Papierek. Rude włosy.
Tak jak mówiłem, dofinansowanie dofinansowaniem. A może się ktoś odnieść do mojego pytania, dlaczego przy okazji zorganizowania takiego przedsięwzięcia blokuje się możliwość skorzystania z samego faktu zakupu grupowego i lepszych cen?
Jeszcze jedno pytanie. Środki są ograniczone, rozumiem. A ile się zgłosiło chętnych osób? 5? 60? Czy może dziś tego nie wiadomo i dopiero się okaże? Co będzie, jak się okaże że się zgłosi 100? Kolejność zgłoszeń będzie decydować? Czy licencja za 2013? A co jak się zgłosi 5?
Super! I już jest tak po NASZEMU, po POLSKU, po SZYBOWCOWEMU... Zanim jeszcze akcja się rozwinęła już jest kwas... Proponuję, aby KS 10% przeznaczyła dla Kadry, a 10% dla szybowników bez licencji sportowej... Wiem, wiem - za chwilę okaże się, że są jeszcze inne grupy potrzebujących, którzy zostali (zapewne celowo) pominięci... Może Święta i Nowy Rok nieco nam przewietrzą w głowach po tym trudnym i nieco smutnym roku...
Jak to mówią "Jeszcze się taki nie urodził co by wszystkim dogodził" moim zdaniem kwota nie powala i ciężko opracować kryteria jej sprawiedliwego podziału. Ten zaproponowany przez Marka może i nie jest elastyczny ale w miarę możliwości gwarantuje , że "gajgery" nie zalegną na półce tylko wrócą w szybowcach na zawody.
pzdr
Jak ja nie lubię kiedy mi ktoś coś każe . Tym bardziej że nic to nie zmieni poza podarowaniem zawodnikom złudnego poczucia bezpieczeństwa . Trzeba będzie się mieć na baczności . A czy jest jakiś pomysł na sprawdzanie poprawności działania tych wspaniałych urządzeń ? Czy to już nie będzie obchodziło KS ?
Cytat: JF w Grudzień 22, 2014, 18:30
... Statystyka pokazuje, że do zderzeń szybowców w powietrzu dochodzi głównie podczas zawodów, więc poprawa tej statystyki jest aktualnie priorytetem.
a gdzie są takie statystyki?
myślę że są one trochę inne (opieram to na przeglądzie zdarzeń PKBWL za ostatnie 10 lat):
- do wypadków śmiertelnych najrzadziej dochodzi na zawodach
- najczęściej wypadki zdarzają się podczas lądowania, potem podczas startu i holu a dopiero na końcu w trakcie krążenia pod chmurką, gdzie i tak FLARM jest bezużyteczny
Taki program dofinansowania jest odpowiedzią na 2 zdarzenia z ostatniego roku a nie kompleksową akcją wynikającą ze statystyk
Tak mi się przynajmniej wydaje
Chodziło mi o zderzenia szybowców w powietrzu. Nie słyszałem o takim przypadku w Polsce, który by się nie zdarzył na zawodach
(pewnie kiedyś coś takiego się zdarzyło, ale zbyt krótko żyję by to pamiętać). A jeśli nawet się to zdarzało, to zderzeń podczas zawodów i tak jest zdecydowanie więcej. Co do samej użyteczności flarma to już była na ten temat długa dyskusja w innym wątku.
Cytat: Andrzej Czop w Grudzień 22, 2014, 20:19
Taki program dofinansowania jest odpowiedzią na 2 zdarzenia z ostatniego roku a nie kompleksową akcją wynikającą ze statystyk
Ten temat pojawił się już wcześniej po zderzeniu szybowców w 2011 podczas SMP Club A w Lesznie.
Decyzja w tej sprawie zapadła już pół roku temu . Była dyskusja która urwała się "ucichła " , sporo osób się wypowiedziało jedni na tak drudzy na nie , potem długa cisza i nagle "JEBS" komisja dopięła swego .Zastanawiam się po co była ta dyskusja , chyba tylko po to by nikt w przyszłości nie mógł powiedzieć że jej nie było . Wprowadzamy urządzenie które nie jest precyzyjne , nie daje gwarancji , daje fałszywe poczucie bezpieczeństwa . W moim przekonaniu nic to nie zmieni poza tym że odchudzi skutecznie portfele wielu osób . A do tego masz rację kk że dofinansowanie nie powinno być warunkowane "czymś tam " , bo to właśnie podważa argument bezpieczeństwa . Jeśli KS robi rewolucje i wydaje kasę z AP (czy to sponsor czy składki ) powinna dać równe szanse na przeżycie wszystkim . Bo rozumiem że członkowie KS są przekonani że to "ZNACZĄCO POPRAWI BEZPIECZEŃSTWO "?
Cytat: J w Grudzień 22, 2014, 20:39
Decyzja w tej sprawie zapadła już pół roku temu . Była dyskusja która urwała się "ucichła " , sporo osób się wypowiedziało jedni na tak drudzy na nie , potem długa cisza i nagle "JEBS" komisja dopięła swego . Wprowadzamy urządzenie które nie jest precyzyjne , nie daje gwarancji , daje fałszywe poczucie bezpieczeństwa . W moim przekonaniu nic to nie zmieni poza tym że odchudzi skutecznie portfele wielu osób . A do tego masz rację kk że dofinansowanie nie powinno być warunkowane "czymś tam " , bo to właśnie podważa argument bezpieczeństwa . Jeśli KS robi rewolucje i wydaje kasę z AP (czy to sponsor czy składki ) powinna dać szanse na przeżycie równe wszystkim .
A widziałeś gdzieś uchwałę na to, że Flarm ma być obowiązkowy? ;) Ja na razie tylko widziałem "zalecenie" stosowania Flarma w Regulaminie Zawodów Szybowcowych, więc nikt Ci nic nie wciska :)
Słyszałem w zeszły weekend od Marka, że SMP od 15-tek wzwyż będą miały obowiązek stosowania Flarma.
Nie rozumiem natomiast tego, że pieniądze od sponsora, którego logo nosiłem na koszulce przeznacza się na zakup wątpliwych urządzeń, które mogą kupić m.in. kluby, które często oprócz tego, że wykupią licencję sportową nie robią nic w kierunku popularyzacji naszego sportu. A flarm na zawodach bardziej wypacza rywalizację, pozwala szpiegować i kontrolować przeciwników niż pomaga poprawiać bezpieczeństwo. Nie rozumiem także tego, że za ostatnie loty na sprzęcie kadrowym będę musiał zapłacić a tutaj pieniądze od naszego sponsora rozdaje się na tak kontrowersyjne urządzenie???
Jeżeli Flarm miałby być kością (ością) niezgody, to może zamiast 30 Flarmów, dodatkowo 40-45 wariometrów akustycznych...? Żeby było jasne - to tylko dla uspokojenia emocji, a nie jako propozycja zmiany Regulaminu...
To w koncu jak to jest z tym FLARMem? Ma byc obowiązkowy od przyszlego sezonu na zawodach czy nie? Zadne oficjalne dokumenty o tym nie świadczą, a słyszy się 2 wersje: jedni mowią, ze jest (bedzie?) wymagany, a drudzy, że to tylko zalecenie. Czy nie jest to najwyższa pora, zeby sprostowac niejasnosci i ogłosic oficjalne decyzje, zeby zawodnicy mieli czas na podjęcie decyzji o zakupie i odpowiednio wczesne przygotowanie się?
A może muchołapki? Też poprawiają bezpieczeństwo, szczególnie podczas lądowania w polu z dużą ilością much. Słyszałem o większej ilości wypadków z tego powodu niż zderzeń spowodowanych brakiem flarmu. Słyszałem za to o zderzeniu gdzie szybowce miały flarm?
Sprawne radiostacje także poprawiają bezpieczeństwo...
Czy nie lepiej te 20.000 przeznaczyć na naszą przyszłość, czyli np. sfinansowanie treningu dla juniorów?
Czy musimy wprowadzać coś na siłę i przy okazji dorabiać LX-a?
CytatSłyszałem w zeszły weekend od Marka, że SMP od 15-tek wzwyż będą miały obowiązek stosowania Flarma.
A ja słyszałem, że na zawodach w Stalowej gdzie latały dwie klasy SMP Open i KZS Std większość konkurencji była rozgrywana pod jednym szlakiem na lasach janowskich i szybowce mijały się na kursach przeciwnych widząc się w ostatniej chwili (!) Nie słyszałem aby to komuś przeszkadzało (!) Nie słyszałem, żeby ktoś skrytykował Komisarza Sportowego za stwarzanie sytuacji zagrażających bezpieczeństwu.
Jak słyszę w przyszłym roku SMP Open będzie musiała mieć flarmy, ale KZS-y będą mogły latać bez. Jeśli ktoś myśli, że mając to urządzenie jest bezpieczniejszy to już popełnił błąd. Nie twierdzę, że flarm nie poprawia bezpieczeństwa. Myślę, że poprawia, ale tylko tylko w określonych okolicznościach. Nic nie zastąpi zdrowego rozsądku, zarówno u pilotów jak i Komisarza Sportowego, przygotowania do zawodów i doświadczenia.
Skoro w temacie powiedziałem zaczepne "A" to pozwolę sobie na spokojniejsze "B".
Przed dokonaniem oceny decyzji KS w sprawie wydatkowania kwoty 20 tyś. zł,
sprawdziłem na wszelki wypadek hasła w internecie : "sponsor", "sponsoring",
"sponsoring a podatek dochodowy i VAT".
Sponsoringu nie da się pomylić z darowizną.
Czytając wypowiedzi w temacie, zaczynam obawiać się,że dyskusja jest
albo o 'garbatych aniołkach" albo znosi ją w kierunku latania zawodniczego.
A tu przecież jest klasyczny przykład mozolnej pracy wykonanej przez KS,
postawionej pod ścianą, bez możliwości jasnej, publicznej wypowiedzi,
co "może" i czego "nie może".
Ja nie lubię być stawiany do kąta, nic już nie muszę , to pozwolę sobie
zanim "Żółw" mnie zbanuje.
1. Firma LXNAV gotowa jest "zainwestować" w roku 2015 kwotę "20" na promocję
swoich produktów w Polsce , pod warunkiem, że za towar o wartości "160"
otrzyma kwotę "100"
2. Nie będzie kwoty ''100", to nie będzie sponsoringu w kwocie "20"
3. W przypadku braku kwoty "100" , zebranej od inwestujących w bezpieczenstwo,
cały pomysł na nowy "program" legnie w gruzach bo :
a- na doposażenie szybowców kadrowych pieniędzy w kwocie "100" brak
b- na inwestowanie w sprzęt dla szkół szybowcowych pieniędzy brak
c- na tworzenie np. wypożyczalni sprzętu poprawiającego bezpieczenstwo
latania na zawodach też nie ma kwoty "100"
d- największe szanse na zebranie kwoty "100" dają rasowi i majętni zawodnicy,
którzy przy okazji nie marudzą przy opłatach za licencje sportowe i potrafią
odpowiednio "zachęcić" Zarządy AR do regulowania wszelkich należności na rzecz AP.
4. Jest dopiero szansa na kwotę 20 tyś. zł dla polskiego szybownictwa od sponsora ze
Słowenii, a tu już zniechęcająca sponsorów -"polska wojenka" .
5. Takie są realia współczesnego sponsoringu, a za darmo to się już tylko "grzmi i błyska"
Jeżeli jest tak, jak ja to widzę, to szczerze współczuję Komisji Szybowcowej
oraz lotniczej młodzieży, bez majętnych "rodzinnych" sponsorów.
Obiecuję też koledze Markowi S., że ręce trzymał będę daleko od klawiatury.
pozdrawiam
A.G.
Tylko, że tu nie chodzi o firmę LXNAV a o firmę, która wyświetla się "dookoła" na forum :)
Jeżeli sponsorem nie jest LXNAV, to szkoda.
"Rebus" finansowy jest zatem jeszcze większy niż myślałem.
Tym bardziej współczuję.
Cytat: galeks w Grudzień 22, 2014, 22:56
Skoro w temacie powiedziałem zaczepne "A" to pozwolę sobie na spokojniejsze "B".
Przed dokonaniem oceny decyzji KS w sprawie wydatkowania kwoty 20 tyś. zł,
sprawdziłem na wszelki wypadek hasła w internecie : "sponsor", "sponsoring",
"sponsoring a podatek dochodowy i VAT".
Sponsoringu nie da się pomylić z darowizną.
Czytając wypowiedzi w temacie, zaczynam obawiać się,że dyskusja jest
albo o 'garbatych aniołkach" albo znosi ją w kierunku latania zawodniczego.
A tu przecież jest klasyczny przykład mozolnej pracy wykonanej przez KS,
postawionej pod ścianą, bez możliwości jasnej, publicznej wypowiedzi,
co "może" i czego "nie może".
Ja nie lubię być stawiany do kąta, nic już nie muszę , to pozwolę sobie
zanim "Żółw" mnie zbanuje.
1. Firma LXNAV gotowa jest "zainwestować" w roku 2015 kwotę "20" na promocję
swoich produktów w Polsce , pod warunkiem, że za towar o wartości "160"
otrzyma kwotę "100"
2. Nie będzie kwoty ''100", to nie będzie sponsoringu w kwocie "20"
3. W przypadku braku kwoty "100" , zebranej od inwestujących w bezpieczenstwo,
cały pomysł na nowy "program" legnie w gruzach bo :
a- na doposażenie szybowców kadrowych pieniędzy w kwocie "100" brak
b- na inwestowanie w sprzęt dla szkół szybowcowych pieniędzy brak
c- na tworzenie np. wypożyczalni sprzętu poprawiającego bezpieczenstwo
latania na zawodach też nie ma kwoty "100"
d- największe szanse na zebranie kwoty "100" dają rasowi i majętni zawodnicy,
którzy przy okazji nie marudzą przy opłatach za licencje sportowe i potrafią
odpowiednio "zachęcić" Zarządy AR do regulowania wszelkich należności na rzecz AP.
4. Jest dopiero szansa na kwotę 20 tyś. zł dla polskiego szybownictwa od sponsora ze
Słowenii, a tu już zniechęcająca sponsorów -"polska wojenka" .
5. Takie są realia współczesnego sponsoringu, a za darmo to się już tylko "grzmi i błyska"
Jeżeli jest tak, jak ja to widzę, to szczerze współczuję Komisji Szybowcowej
oraz lotniczej młodzieży, bez majętnych "rodzinnych" sponsorów.
Obiecuję też koledze Markowi S., że ręce trzymał będę daleko od klawiatury.
pozdrawiam
A.G.
Jeżeli płaciłbym za 160 tylko 100, co jest bardzo dobrym dealem na "markecie", to nie łasiłbym się za tymi 20-stoma, te 20 pozostawiłbym ubogim, czytaj "nie rasowym i nie majętnym".
Cytat: CZECHU.KSS w Grudzień 22, 2014, 23:48
Jeżeli płaciłbym za 160 tylko 100, co jest bardzo dobrym dealem na "markecie", to nie łasiłbym się za tymi 20-stoma, te 20 pozostawiłbym ubogim, czytaj "nie rasowym i nie majętnym".
Mniejsza już o te 20k. Chłopaki się napracowali nosząc logo na koszulce, 20k podzielone na 60 sprzętów daje niewiele ponad 300PLN więc też nie mówimy o jakiś kokosach. Za to już trzeci raz próbuję się dowiedzieć, czy i jak zostało oszacowane zapotrzebowanie na te sprzęty (bo chyba na jakiejś podstawie negocjacje cenowe się odbywały?) i dlaczego nie ma prostej możliwości wzięcia udziału w zakupie grupowym i skorzystania z lepszych cen?
Pojawiły się już głosy o polskim piekiełku, można by więc temat zostawić i odpuścić. Pisałem już też wcześniej, że to dobrze jeśli chociaż te "wybrane" osoby skorzystają. Lepiej, żeby miał ktokolwiek niż nikt. Ale coś mnie trafia w momencie w którym po długiej dyskusji o bezpieczeństwie i potrzebie masowych zmian wprowadza się program, w którym nie daje się mi możliwości udziału (po raz kolejny - mniejsza o dofinansowanie). Co ważniejsze, nie ma żadnego sensownego powodu, żeby w zakupie grupowym ograniczać liczbę "uczestników". Co więcej, naturalnym jest że im więcej tych uczestników będzie, tym lepsze będą ceny i to zarówno dla tych z dofinansowaniem jak i bez.
Trudno mi się poruszać w kryteriach zaprezentowanych przez kolegów. Zapewne jestem nierasowy, co do majętności to już zupełnie nie wiem, gdzie się plasuję wg tych kryteriów. Pójdę "do sklepu" i kupię sobie ten FLARM za katalogową cenę. Ale niech mi ktoś poda jakikolwiek sensowny powód, dla którego nie mogę tego zrobić razem z kilkudziesięcioma innymi osobami po lepszej cenie (na wszelki wypadek napiszę jeszcze raz - nie chodzi mi o dofinansowanie...).
Kochani,
Na wstępie chciałem bardzo podziękować za wszystkie Wasze wypowiedzi. Cieszy mnie taka aktywność, zwłaszcza że w wątku założonym wcześniej na ten sam temat http://forum.szybowce.com/informacje-o-pracach-komisji-szybowcowej-ap/dofinansowanie-szybownictwa-se-srodkow-sponsorskich-1929/msg10622/#msg10622 (http://forum.szybowce.com/informacje-o-pracach-komisji-szybowcowej-ap/dofinansowanie-szybownictwa-se-srodkow-sponsorskich-1929/msg10622/#msg10622) pojawiły się zaledwie 3 posty. Już zwątpiłem, czy nasze podforum jest widoczne dla wszystkich ;)
Uważam, że temat jest ważny i należy dyskutować. Mam nadzieję, że w przyszłości będziemy mieli więcej powodów do dyskusji na temat podziału pieniędzy otrzymanych od sponsorów :) . Oby jak najczęściej. Czego Wam i sobie życzę w Nowym Roku.
Chciałbym odnieść się do niektórych wypowiedzi poniżej.
Cytat: JF w Grudzień 22, 2014, 17:33
Skoro dofinansowuje się Flarm to powinny być także dofinansowane Flarmy do szybowców kadrowych. Na razie na każde zawody, gdzie Flarm jest obowiązkowy, to zawodnik musi kombinować skąd go wziąć, a następnie jak go w tym szybowcu zamontować, żeby przy tym nie niszczyć wnętrza szybowca. Jeśli chodzi o mnie to akurat nie mam z tym problemu, bo pożyczę urządzenie z szybowca mojego Aeroklubu, ale inni już takiej możliwości nie mają. Skoro jest to obowiązkowe wyposażenie szybowca na WGC/WWGC/JWGC/EGC to te szybowce również powinny być pod tym kątem wyposażone.
To takie moje zdanie na temat podziału środków od SPONSORA. Może trochę egoistycznie, ale to zawodnicy tego sponsora promują.
Doposażenie szybowców kadrowych nie tylko w urządzenia Flarm ale także w nowoczesne oprzyrządowanie już się w zasadzie dzieje. Dzięki staraniom Mirka udało nam się uzyskać znaczną obniżkę na wyposażenie 2 szybowców kadrowych w LX9050 z Flarmem i V7. Kolejne zakupy będą następować w miarę postępów w negocjacjach z dostawcami sprzętu.
Cytat: kk w Grudzień 22, 2014, 19:28
A może się ktoś odnieść do mojego pytania, dlaczego przy okazji zorganizowania takiego przedsięwzięcia blokuje się możliwość skorzystania z samego faktu zakupu grupowego i lepszych cen?
Ja nie wyczytałem w naszych informacjach, że się blokuje możliwość skorzystania z zakupu grupowego. Jeśli ktoś nie zakwalifikuje się do programu "Bezpieczniej pod CU" to będzie mógł dołączyć się z zamówieniem do zakupu grupowego. O szczegółach będziemy mogli rozmawiać pod koniec stycznia jak będzie wiadomo jaki jest odzew na nasz program z dofinansowaniem.
Cytat: Tosiek w Grudzień 22, 2014, 21:56
Nie rozumiem natomiast tego, że pieniądze od sponsora, którego logo nosiłem na koszulce przeznacza się na zakup wątpliwych urządzeń......
Polecam lekturę Ustawy o sporcie.
Art. 14. 1. Członek kadry narodowej udostępnia, na zasadach wyłączności, swój wizerunek w stroju reprezentacji kraju polskiemu związkowi sportowemu, który jest uprawniony do wykorzystania tego wizerunku do swoich celów gospodarczych w zakresie wyznaczonym przez przepisy tego związku lub międzynarodowej organizacji sportowej działającej w danym sporcie.Aeroklub Polski jako Polski Związek Sportowy w sportach lotniczych ma prawo wykorzystywać (czerpać korzyści) z faktu umieszczenia logo sponsora na koszulce, którą nosiłeś w taki sposób jaki zechce. Jako członek Kadry takiej zgody mu udzieliłeś.
Cytat: Marian w Grudzień 22, 2014, 22:14
Jeżeli Flarm miałby być kością (ością) niezgody, to może zamiast 30 Flarmów, dodatkowo 40-45 wariometrów akustycznych...? Żeby było jasne - to tylko dla uspokojenia emocji, a nie jako propozycja zmiany Regulaminu...
Taka możliwość zawsze istnieje. W zależności od zapotrzebowania będziemy modyfikować nasze zamówienie. Musimy mieć tylko na uwadze, że jest pewna minimalna ilość sprzętu, którą trzeba zakupić, aby utrzymać zniżkę. Jeśli tej minimalnej liczby nie osiągniemy to będziemy musieli anulować program i zwrócić wszystkim pieniądze.
Otrzymaliśmy w międzyczasie sugestie, aby umożliwić zakup Flarmów z prostym wyświetlaczem LED. W związku z tym obecnie rozważamy, czy nie dołożyć do programu 2 kolejnych opcji - takich samych tylko z wyświetlaczem LED:
Opcja 3: "LX Flarm Red Box IGC with LX LED Indicator " w cenie 1 800 PLN brutto
http://www.lxnavigation.com/lx-flarm-red-box/ (http://www.lxnavigation.com/lx-flarm-red-box/)
Opcja 4: " LX Flarm Mini Box IGC (wyświetlacz LED wbudowany) " w cenie 1 700 PLN brutto
http://www.lxnavigation.com/lx-flarm-mini-box/ (http://www.lxnavigation.com/lx-flarm-mini-box/)
Cytat: MarekS w Grudzień 23, 2014, 15:00
Ja nie wyczytałem w naszych informacjach, że się blokuje możliwość skorzystania z zakupu grupowego. Jeśli ktoś nie zakwalifikuje się do programu "Bezpieczniej pod CU" to będzie mógł dołączyć się z zamówieniem do zakupu grupowego. O szczegółach będziemy mogli rozmawiać pod koniec stycznia jak będzie wiadomo jaki jest odzew na nasz program z dofinansowaniem.
Marku,
Ja z Twojej wiadomości nie wyczytałem, że taka możliwość jest a skoro też nie były podane ceny w takim wariancie (bez dofinansowania), to założyłem, że taki wariant nie był do tej pory rozpatrywany. Jeśli się myliłem to najmocniej przepraszam i fajnie, że taka możliwość jednak będzie. Czekam w takim razie cierpliwie na więcej szczegółów i od razu zgłaszam, że jestem chętny.
Pozdrawiam,
Kuba
Zgodnie z Waszymi sugestiami obejmujemy programem kolejne wersje urządzeń Flarm:
Opcja 3: "LX Flarm Red Box IGC with LX LED Indicator " w cenie 1 800 PLN brutto
http://www.lxnavigation.com/lx-flarm-red-box/ (http://www.lxnavigation.com/lx-flarm-red-box/)
Opcja 4: " LX Flarm Mini Box IGC (wyświetlacz LED wbudowany) " w cenie 1 700 PLN brutto
http://www.lxnavigation.com/lx-flarm-mini-box/ (http://www.lxnavigation.com/lx-flarm-mini-box/)
Opcja 5: " LX Flarm Mobile IGC (wyświetlacz LED wbudowany) " w cenie 1 750 PLN brutto
http://www.lxnavigation.com/lx-flarm-mobile/ (http://www.lxnavigation.com/lx-flarm-mobile/)
W załączeniu poprawiony regulamin oraz wniosek.
Informacyjnie, następnego dnia po publikacji naszego programu "Bezpieczniej pod Cu" na stronie ULC ukazała się informacja, że rozpoczęto przyjmowanie wniosków o dofinansowanie zakupu sprzętu i urządzeń niezbędnych dla zapewnienia bezpieczeństwa działalności lotniczej i realizacji nadzoru w zakresie bezpieczeństwa :)
http://www.ulc.gov.pl/pl/107-aktualnosci/wiadomosci/3624-dofinansowanie-zakupu-sprzetu-niezbednego-dla-dzialalnosci-lotniczej (http://www.ulc.gov.pl/pl/107-aktualnosci/wiadomosci/3624-dofinansowanie-zakupu-sprzetu-niezbednego-dla-dzialalnosci-lotniczej)
W związku z tym, jak rozumiem aerokluby posiadają obecnie następujące możliwości:
1. skorzystać z programu "Bezpieczniej pod Cu" lub/i
2. wystąpić o dofinansowanie do ULC
Osoby fizyczne nie mogą skorzystać z opcji 2.
Informacja dla zainteresowanych:
Do dnia dzisiejszego, czyli 7.01 do g. 16:00 limit urządzeń przydzielonych w ramach programu "Bezpieczniej pod Cu" wyczerpał się. Otrzymaliśmy więcej zgłoszeń niż nasze możliwości zakupowe przewidują.
W związku z tym ogłaszamy zakończenie przyjmowania wniosków i przystępujemy do weryfikacji i przydziału sprzętu. Wnioskodawcy w ciągu najbliższych dni otrzymają dalsze informacje.
W imieniu własnym oraz całej KS chciałbym podziękować za uczestnictwo. Mamy nadzieję, że akcja ta przyczyni się do bezpieczniejszego latania w nadchodzącym sezonie i sezonach kolejnych. Sukces tego programu sprawił, że myślimy już o kolejnych akcjach zakupu sprzętu organizowanych przez Komisję Szybowcową.
Kiedy możemy liczyć na kolejną edycję?
Cytat: lofix w Styczeń 08, 2015, 09:55
Kiedy możemy liczyć na kolejną edycję?
Nie potrafię powiedzieć kiedy zrobimy akcję połączoną z dofinansowaniem, ale zakupy grupowe pewnie przeprowadzimy jeszcze przed sezonem. Musimy tylko zebrać informacje, które otrzymaliśmy dot. zapotrzebowania.
Hello Everybody!
I see a discussion about that you are searching for a vario system.
We have in a plan to develop a new vario, which means we will make our new vario (EOS) cheaper, which will be in the same category as LX16 or similar varios but with more functions.
So we can develop for Polish market following:
LX EOS(16) with following features:
-battery inside (for safe operation up to 2h after complete battery loss on the glider)
-flarm indicator (so you can simply connect our flarm unit to it!)
-SD card for the update
-TE
-Speed to fly
-Speaker is outside of the system (better sound) and it is in the price!
-thermal assistant function
-time duration, in case of flarm = take off and landing time also
-g sensor
-wind calculation (in case of connection to Flarm)
-rotary knob for all operations
Will be very similar to LX EOS: http://www.lxnavigation.com/lx-eos/ (http://www.lxnavigation.com/lx-eos/)
Price for that would be around 500€ + vat, more info you can get at local dealer (Miro systems).
For more information you can contact me at: info@lxnavigation.si
*Apology for English, but I don't know how to write in Polish language :)!
**we are also promoting our market in Poland, so we give extra discount on Zeus systems (valid from 15.1.2015 - 15.3.2015)