FLARM na zawodach to smieć

[Andrzej Czop]

...Błąd w pionie jest drastycznie większy - od 20 do 90 metrów. Wynika to z natury systemu przede wszystkim,  metod kalkulacji i modelu powierzchni Ziemi. Zwróćcie uwagę, ze w przypadku dwu obiektów ten błąd ten może się w skrajnym przypadku podwoić. Co więcej pojawia się niceo odczytów ,poza skalą', które są filtorwane w przypadku systemów nawigacyjnych i na mapie widzimy ślicznie prostą trasę. Co więcej mieścimy się w rysunku drogi która może mieć np. 5 metrów (poprawki w sofcie).
...

Jeżeli FLARM nie korzysta z czujnika barometrycznego to znaczy, że można go bardzo, bardzo mocno poprawić.

Flarm ma czujnik ciśnienia wyskalowany na ciśnienie standardowe, tak więc teoretycznie wszystkie urządzenia wskazują taką samą wysokość ciśnieniową. Jest jednak pewien rozrzut charakterystyki tego czujnika - brak powtarzalności i liniowości wskazań, również różne charakterystyki temperaturowe -  i to jest przyczyna wymienianych wcześniej błędów wskaz)ań. Stojąc na gridzie w Nitrze skanowałem szybowce na ekranie motylka i zauważyłem rozrzut wskazań do 20 m a w skrajnych przypadkach nawet +/- 40m (lotnisko tam jest dość plaskie  ;) i nie były to szybowce holowane)

[MarekS]

Ponieważ decyzje w sprawie obowiązku flarma już zapadły, to może skupić się nad tym jak (a nie czy) z niego korzystać.....

A tak na poważnie to powinniśmy, moim zdaniem, skupić się teraz na następujących zagadnieniach:
1. Jak prawidłowo skonfigurować i używać Flarma, aby w pełni wykorzystać jego funkcjonalność
2. Którego z producentów wybrać
3. Nowy, czy używany. Jeśli używany to którą wersję?
3. Jaki model Flarma zakupić
- z logerem IGC lub bez
- z rejestracją dźwięku ENL (jeśli ktoś ma silnik)
- jakie zobrazowanie
4. Czy skorzystać z oferty zakupu grupowego organizowanego przez Komisję Szybowcową (w przygotowaniu), czy kupować samemu.
itd.

[slawek.piela]

Sławek, myślę, że dość rozsądnie zebrałeś spostrzeżenia z powyższych wątków.
Co do błędu w pionie - wydaje mi się, że Flarm jako loger IGC powinien mieć sondę ciśnieniową, która zmniejsza margines błędu ale po pierwsze mogę się mylić, po drugie błąd w dużym zagęszczeniu szybowców pozostaje błędem.
Natomiast zastanawiałbym się nad jakimkolwiek rozważaniem wprowadzenia innego systemu dla potrzeb szybownictwa w Polsce. Dużą zaletą Flarmu jest jego powszechność więc wszelkie rozwiązania lokalne chyba nie będą miały racji bytu. Chyba, że mają być alternatywą globalną.

Być może niektóre FLARMY mają sondę ciśnieniową. Nie wiem.
Nie pisałem o innym systemie ale o systemie zgodnym z FLARM. Protokół jest dostępny za darmo (nie jest to oficjalny protokół, ale legalny bo protokołów komunikacyjnych szyfrować nie wolno). Algorytmy można już oczywiście szyfrować, więc należałoby napisać własne lub kupić licencję. Czyli urządzenia zachowały by zgodność z każdym innym FLARMEM mając poszerzoną funkcjonalność i niższa cenę. Koszt produkcji  FLARM to jakieś 600-700 PLN max przy 200 sztukach nie licząc kosztów projektu.

S

[MarekS]

Być może niektóre FLARMY mają sondę ciśnieniową. Nie wiem.
Nie pisałem o innym systemie ale o systemie zgodnym z FLARM. Protokół jest dostępny za darmo (nie jest to oficjalny protokół, ale legalny bo protokołów komunikacyjnych szyfrować nie wolno). Algorytmy można już oczywiście szyfrować, więc należałoby napisać własne lub kupić licencję. Czyli urządzenia zachowały by zgodność z każdym innym FLARMEM mając poszerzoną funkcjonalność i niższa cenę. Koszt produkcji  FLARM to jakieś 600-700 PLN max przy 200 sztukach nie licząc kosztów projektu.

S

Myślę, Sławku, że jak zbudujesz takie urządzenie, które będzie zgodne z Flarmem, będzie miało poszerzoną funkcjonalność i cenę 600 - 700 PLN to będzie to absolutny sukces rynkowy. Nie tylko w Polsce.
Ja na Twoim miejscu zabrałbym się od razu do pracy. Mówię poważnie.

[Sylbar]

Problem 'podglądania' można teoretycznie wyeliminować szyfrując transmisję wspólnym kluczem dla wszystkich zawodników.

Ale to właśnie inny zawodnicy śledzą czołówkę stawki, więc chyba nie o to chodzi z tym szyfrowaniem.
Poza tym - chcesz szyfrować transmisję zawodników? W ten sposób nie zostaną oni wykryci przez szybowce nie startujące w zawodach.
S.

[Sylbar]

Poza tym:

protokołów komunikacyjnych szyfrować nie wolno.
S

[slawek.piela]

Poza tym:

protokołów komunikacyjnych szyfrować nie wolno.
S

Nieprecyzujnie się wyraziłem: opis protokołów musi być dostępny w celu zapewnienia zgodności. Czyli można używać protokołów szyfrowanych ale muszą one być dostępne - to znaczy opis protokołu być musi tak by zapewnić potencjalną możliwość pracy innych urządzeń w sytemie.

Uwaga o szyfrowaniu słuszna - zasugerowałem się podsłuchiwaniem 'z ziemi' :). W powietrzu można ograniczyć wzajemną widzialność do określonej odległości. Szybowce spoza zawodów mogą widzieć uczestniczące w zawodach - to akurat proste do rozwiązania.

S

[slawek.piela]

Być może niektóre FLARMY mają sondę ciśnieniową. Nie wiem.
Nie pisałem o innym systemie ale o systemie zgodnym z FLARM. Protokół jest dostępny za darmo (nie jest to oficjalny protokół, ale legalny bo protokołów komunikacyjnych szyfrować nie wolno). Algorytmy można już oczywiście szyfrować, więc należałoby napisać własne lub kupić licencję. Czyli urządzenia zachowały by zgodność z każdym innym FLARMEM mając poszerzoną funkcjonalność i niższa cenę. Koszt produkcji  FLARM to jakieś 600-700 PLN max przy 200 sztukach nie licząc kosztów projektu.

S

Myślę, Sławku, że jak zbudujesz takie urządzenie, które będzie zgodne z Flarmem, będzie miało poszerzoną funkcjonalność i cenę 600 - 700 PLN to będzie to absolutny sukces rynkowy. Nie tylko w Polsce.
Ja na Twoim miejscu zabrałbym się od razu do pracy. Mówię poważnie.

Myślę Marku, że nie doczytałeś. :)

Podałem koszt produkcji urządzenia. Ktoś musi zapłacić za projekt. To Ci umknęło. Ponadto po co to robić skoro w przyszyłym roku rynek na FLARM w Polsce zniknie bo wszyscy kupią istniejące rozwiązania?

Ja nie potrzebuję zarobić na FLARMIE. Jeśli ktoś znajdzie finansowanie dla projektu to niech robi. Ja ci oddam zasoby, wiedzę, wskażę producentów i podwykonawców. Możesz brać się do pracy :)

S

[Piotr Ligwiński]

Osobiście zgadzam się z Sebastianem. Flarm na zawodach to śmieć.  Nie widzę możliwości prawidłowej analizy wskazań urządzenia w chwili kiedy w powietrzu znajduje się od 50 do 150 szybowców. Tylko obserwacja zewnętrzna i variometr audio! Wielu użytkowników wskazuje na wadliwe działanie przyrządu. Więc o co tu chodzi? Lobing? kasa?. Za wprowadzeniem flarmów Komisja podpiera się wypadkami w Pile. A wiemy, że w pierwszym sobotnim, uczestniczyły szybowce wyposażone w flarmy!. Dlaczego się nie widziały? dlaczego się nie słyszały? Dlaczego na forum, zamiast pitolenia o bezpieczeństwie latania jakie ma wprowadzić flarm nie mówi się głośno o faktycznych przyczynach wypadków w Pile jak i wcześniej w Lesznie!. Większość nabiera wodę w usta a KS aby się wykazać uszczęśliwia obowiązkiem posiadania jeszcze jednego gadżetu  na pokładzie szybowca, który będzie absorbował uwagę pilota, zwłaszcza tego nie doświadczonego. Tak jak Czeladź kiedyś powiedział. Elektronika nas zabije! I w Pile właśnie to się wydarzyło.
PS: Proszę Komisji! rozumiem , że przyszły sezon mam z głowy nie posiadając flarmu? Piotrek

[mirek]

Większość nabiera wodę w usta a KS aby się wykazać uszczęśliwia obowiązkiem posiadania jeszcze jednego gadżetu  na pokładzie szybowca, który będzie absorbował uwagę pilota, zwłaszcza tego nie doświadczonego. Tak jak Czeladź kiedyś powiedział. Elektronika nas zabije! I w Pile właśnie to się wydarzyło.

A jeszcze trochę i pewnie wszyscy zaczną latać z tabletami na kolanach, tak jak niektórzy już to robią dzisiaj. Wedy dopiero będzie Sajgon.
Mirek

[Marek J]

Yes Yes Yes.

[Dino]

A jeszcze trochę i pewnie wszyscy zaczną latać z tabletami na kolanach, tak jak niektórzy już to robią dzisiaj. Wedy dopiero będzie Sajgon.

Bedzie bezpieczniej - każdy w wygodnym fotelu, na kolanach tablet, na tablecie Condor...
Nie trzeba nawet na lotnisko jechać - a to też ryzykowne.

pozdr
Dino

[CZECHU.D]

A jeszcze trochę i pewnie wszyscy zaczną latać z tabletami na kolanach, tak jak niektórzy już to robią dzisiaj. Wedy dopiero będzie Sajgon.

Bedzie bezpieczniej - każdy w wygodnym fotelu, na kolanach tablet, na tablecie Condor...
Nie trzeba nawet na lotnisko jechać - a to też ryzykowne.

pozdr
Dino

w pewnym bardziej "naszym" eroklubie na południu polski już od dawna wyznają taką zasadę...

[mirek]

A jeszcze trochę i pewnie wszyscy zaczną latać z tabletami na kolanach, tak jak niektórzy już to robią dzisiaj. Wedy dopiero będzie Sajgon.

Bedzie bezpieczniej - każdy w wygodnym fotelu, na kolanach tablet, na tablecie Condor...
Nie trzeba nawet na lotnisko jechać - a to też ryzykowne.

Nawet nie pomyślałem o Condorze, to wcale nie jest takie śmieszne - a jak ktoś zapomni, że ma tylko jedno życie?

[danczo]

A Ty przywiązany jakoś na siłę do tego klubu?? Zapraszamy do nas:
www.facebook.com/pages/Aeroklub-Ziemi-Jarosławskiej/190120034348335

też na południu (i na wschodzie ;))

w pewnym bardziej "naszym" eroklubie na południu polski już od dawna wyznają taką zasadę...