Szanowni Państwo,
Uprzejmie informuję, iż Aeroklub Polski wspólnie z Komisją Szybowcową, znalazł rozwiązanie na odblokowanie tematy, związanego z wydawaniem odznak szybowcowych i rejestracja lotów warunkowych.
W najbliższych tygodniach wszystkie przesłane do nas dane powinny znaleźć się w systemie, a zaległe odznaki i dyplomy zostaną wysłane do osób zainteresowanych.
Trzeba się upomnieć aby dostać dyplom/odznakę?
Cytat: Marek Niewiadomy w Marzec 24, 2014, 17:14
Trzeba się upomnieć aby dostać dyplom/odznakę?
Możesz pisać na loty.warunkowe@szybowce.pl
Cytat: Bohdan Wlostowski w Marzec 24, 2014, 14:12
Szanowni Państwo,
Uprzejmie informuję, iż Aeroklub Polski wspólnie z Komisją Szybowcową, znalazł rozwiązanie na odblokowanie tematy, związanego z wydawaniem odznak szybowcowych i rejestracja lotów warunkowych.
W najbliższych tygodniach wszystkie przesłane do nas dane powinny znaleźć się w systemie, a zaległe odznaki i dyplomy zostaną wysłane do osób zainteresowanych.
To była ta dobra wiadomość.
Zła wiadomość to taka, że to rozwiązanie będzie funkcjonowało do listopada b.r. Do tego czasu musimy trwale rozwiązać problem weryfikacji lotów i wydawania odznak.
Coś się chyba jednak ruszyło, bo pojawiło się trochę odznak
http://posamkres.szybowce.pl/rejestr/odznaki.php?rok=2014 (http://posamkres.szybowce.pl/rejestr/odznaki.php?rok=2014)
Pozdrawiam,
Kuba
Nowy sezon nabiera rozpędu, warto więc zacytować parę zapisów kodeksu FAI, które są często zapominane przy wykładaniu tras i zgłaszaniu warunków:
1.3.4 WYSOKOŚĆ STARTU pomniejszona o WYSOKOŚĆ METY (por. 4.4.3). Limit tej utraty jest
określony w pkt 4.4.3.
4.4.3 Limity dla utraty wysokości
a. Dla lotów odległościowych dłuższych niż 100 km, w których utrata wysokości przekracza
1000 metrów, zostaje nałożona kara równa 100-krotności nadwyżki w metrach ponad
1000 m. Kara jest odejmowana od długości trasy w celu obliczenia oficjalnej odległości.
b. Dla lotów o długości 100 kilometrów i krótszych, utrata wysokości przekraczająca 1%
długości trasy powoduje nieuznanie tego wyczynu szybowcowego.
c. Dla lotów prędkościowych, utrata wysokości powyżej 1000m powoduje nieuznanie tego
wyczynu szybowcowego.
d. Dla lotów czasowych, utrata wysokości powyżej 1000m z użyciem danych barometrycznych
lub 900m z użyciem danych GPS powoduje nieuznanie tego wyczynu
szybowcowego. Por. Zał. do rozdziału 4, pkt A7.
1.4.6 Przeloty odległościowe i prędkościowe (odznaki i rekordy)
Następujące TRASY ZAMKNIĘTE mogą być używane do lotów odległościowych do odznak,
natomiast muszą być używane do rekordów prędkościowych oraz lotów do diamentu za
przelot zamknięty. Wszystkie PUNKTY TRASY muszą być zadeklarowane, a promień
SEKTORA OBSERWACJI w PUNKTACH STARTU i METY wynosi 1000 metrów.
a. DOCELOWO-POWROTNY TRASA ZAMKNIĘTA posiadająca tylko jeden zadeklarowany
PUNKT ZWROTNY.
b. PO TRASIE TRÓJKĄTA TRASA ZAMKNIĘTA o trzech BOKACH. Dla TRAS trójkątnych do
rekordów o długości 750 km lub większej, długość każdego BOKU powinna wynosić od
25% do 45% OFICJALNEJ DŁUGOŚCI. Dla TRAS trójkątnych do rekordów o długości
mniejszej niż 750 km, długość żadnego z BOKÓW nie może być mniejsza niż 28%
OFICJALNEJ DŁUGOŚCI. Trasa może być zbudowana z:
(i) trójkąta posiadającego dwa PUNKTY ZWROTNE, lub
(ii) trójkąta posiadającego trzy PUNKTY ZWROTNE niezależne od położenia PUNKTÓW
STARTU i METY. Odległość jest wyznaczana przez sumę długości BOKÓW trójkąta
tworzonego przez PUNKTY ZWROTNE. Minimalna OFICJALNA ODLEGŁOŚĆ (1.3.9)
wynosi 300 kilometrów.
2.1.1 Srebrna Odznaka Szybowcowa
Srebrną odznakę szybowcową zdobywa się po osiągnięciu następujących warunków:
a. ODLEGŁOŚĆ przelot, zawierający bok o długości co najmniej 50 km.
Bok ten może być częścią dłuższej zadeklarowanej trasy. Utrata wysokości
(4.4.3) jest obliczana względem całego lotu, a nie tylko zgłaszanej części.
Zob. Aneks C-, pkt 2.2.
Uwaga: przelot do Srebrnej Odznaki powinien być wykonany bez nawigacyjnej ani innej
pomocy prowadzonej przez radio (z wyjątkiem zezwolenia na lądowanie) oraz bez
pomocy lub prowadzenia przez inny statek powietrzny.
4.4.4 Okres ważności kalibracji barografu
Urządzenia prowadzące zapis wysokości barometrycznej – zarówno rejestratory lotu, jak
i niezależne barografy – podlegają kalibracji jak następuje:
a. PRZED LOTEM Kalibracja jest wymagana w ciągu 12 miesięcy przed lotem. W przypadku
certyfikowanych przez IGC barografów elektronicznych oraz rejestratorów lotu, okres ten
wynosi 24 miesiące.
b. PO LOCIE Kalibracja jest wymagana w ciągu jednego miesiąca po locie, a dla
zatwierdzonych przez IGC barografów elektronicznych lub rejestratorów lotu, w ciągu
dwóch miesięcy.
Dla rekordów przewyższenia i wysokości obie kalibracje – (a) ORAZ (b) – są wymagane,
a mniej korzystna z nich powinna być użyta do obliczenia wyniku. Jedna z kalibracji – (a)
LUB (b) – jest wymagana dla wszystkich pozostałych lotów rekordowych i warunkowych.
UWAGA: W przypadku pkt 4.4.4 jest zgoda Komisji Szybowcowej, aby logery bez ważnego skalowania traktować na równi z rejestratorami pozycji z uwzględnieniem limitów wysokości jak dla odczytu wysokości GPS
Przed wykonaniem lotu warunkowego warto zaglądnąć do kodeksu FAI i poczytać o wymogach dotyczących konkretnego warunku, w szczególności dopuszczalne linie statru, mety, zaliczanie sektorów. Czasami lot 300 km nie można uznać, bo np. start lub jakiś punkt nie został zaliczony, ponieważ w lusterku punkt trasy był inaczej zdefiniowany, niż w kodeksie FAI.
4.4.4 Barograph calibration time limits
The recording barometer functions of both FRs and stand-alone barographs must be calibrated as follows:
a. PRIOR TO FLIGHT Calibration is required within 12 months prior to the flight or, for IGCapproved electronic barographs and FRs, 5 years.
b. AFTER FLIGHT Calibration is required within one month after the flight or, for IGCapproved electronic barographs and FRs, two months.
For altitude and gain of height records, both (a) AND (b) calibrations are required, and the less favourable of the two shall be used making the calculations for the record. Either (a) OR (b) is required for all other records and badges
W przepisach FAI, w kodeksie sportowym , jest mowa o 5 letniej wazności skalowania logerów.
To dlaczego tu przywołujecie dwuletni okres?
Pewnie to cytat z zeszłorocznej wersji regulaminu FAI. W nowej jest już 5 lat.
dokładnie tak - opierałem się na tłumaczeniu dostępnym starej na stronie www.szybowce (http://www.szybowce)
Na nowej jest już ok: http://www.szybowce.com/?doc-zawody=rekordy-dokument (http://www.szybowce.com/?doc-zawody=rekordy-dokument) - z 1 października 2013
Zapis o 5 latach został opublikowany 6 grudnia 2013 z datą obowiązywania od 1.10.2013
Proszę o korektę, jeżeli coś mylę
Cytat: Bohdan Wlostowski w Marzec 24, 2014, 14:12
Szanowni Państwo,
Uprzejmie informuję, iż Aeroklub Polski wspólnie z Komisją Szybowcową, znalazł rozwiązanie na odblokowanie tematy, związanego z wydawaniem odznak szybowcowych i rejestracja lotów warunkowych.
W najbliższych tygodniach wszystkie przesłane do nas dane powinny znaleźć się w systemie, a zaległe odznaki i dyplomy zostaną wysłane do osób zainteresowanych.
Chciałem się dowiedzieć czy dostanę potwierdzenie np. w formie kartki papieru z pieczatka, zatwierdzonej w zeszlym roku srebrnej odznaki szybowcowej? W tym roku wraca wymog posiadania srebrnej ozdnaki do startu w zawodach, a jedyne potwierdzenie posiadania odznaki mam na stronie komisj szybowcowej.
Przyłączam się do pytania. Miałem podobny problem w przypadku wymiany licencji, bo oczywiście musiałem w urzędzie przeciwlotniczym udowodnić, że jednak kiedyś w życiu mi się te 50 czy 100km udało przelecieć. Całe szczęście przyjęli w końcu wydruk strony z rejestrem odznak, ale kręcili na to nosem strasznie.
Hej,
W książce pilota jest pozycja do wpisania warunków do srebrnej odznaki szybowcowej. Ja takie wpisy miałem dokonane przez Szefa Wyszkolenia na podstawie dyplomu o uzyskaniu Srebrnej Odznaki szybowcowej - powinno być uznawane do weryfikacji tego wymogu. Jeśli chodzi o wymianę licencji JAR-FCL na Part-FCL. Ksero tej strony, z poświadczeniem za zgodność z oryginałem przez Dyrektora Aeroklubu - wystarcza w ULC'u (sprawdzone). Jeśli ktoś pierwszy raz licencję uzyskał jeszcze przed JAR'ami, kiedy jednym z warunków do uzyskania licencji była konieczność zdobycia srebrnej - zaświadczenie o wykonaniu przelotu nie jest wymagane. Ja pierwszy raz licencję uzyskałem w 1998 - podczas składania wniosku o wymianę licencji JAR-FCL na Part-FCL na dzienniku podawczym w ULC'u - od razu mi to zaświadczenie odrzucili, mówiąc że w moim przypadku nie jest to wymagane.
Pozdrawiam, Łyku
Cytat: Łyku w Styczeń 02, 2015, 10:37
Hej,
W książce pilota jest pozycja do wpisania warunków do srebrnej odznaki szybowcowej. Ja takie wpisy miałem dokonane przez Szefa Wyszkolenia na podstawie dyplomu o uzyskaniu Srebrnej Odznaki szybowcowej - powinno być uznawane do weryfikacji tego wymogu.
Wszystko fajnie, tylko właśnie w tym problem, że dyplom nigdy nie przyszedł...
Pozdrawiam,
Kuba
no rozumiem, ale np. Szef Wyszkolenia już takiego wpisu na podstawie informacji ze strony Komisji Szybowcowej chyba może dokonać jeśli w jego pojęciu jest to wystarczający "dowód" posiadania warunku? Dla urzędnika w ULC'u albo osoby weryfikującej zgłoszenia na zawodach wtedy nie jest to już wydruk printscreena z komputera, tylko uznanie wpisu dokonanego przez "instytucję". To samo dotyczy przecież innych uprawnień wpisywanych do książki pilota, a które nie są wpisywane do licencji.
Cytat: Łyku w Styczeń 02, 2015, 11:04
no rozumiem, ale np. Szef Wyszkolenia już takiego wpisu na podstawie informacji ze strony Komisji Szybowcowej chyba może dokonać jeśli w jego pojęciu jest to wystarczający "dowód" posiadania warunku? Dla urzędnika w ULC'u albo osoby weryfikującej zgłoszenia na zawodach wtedy nie jest to już wydruk printscreena z komputera, tylko uznanie wpisu dokonanego przez "instytucję". To samo dotyczy przecież innych uprawnień wpisywanych do książki pilota, a które nie są wpisywane do licencji.
Raczej nie, taki wpis dokonany może być przez komisarza sportowego na podstawie ważnego pliku IGC, albo inna osoba na podstawie choćby takiego dyplomu potwierdzającego datą pewną uzyskanie warunku.
Rzeczy wielkie (Aeroklub Polski) należy zmieniać się od rzeczy małych, w czasach PRL nie było problemem wysłaniem oficjalnego dyplomu? Dlaczego teraz jest to problem, wydrukowana kartka z podpisem i koszt znaczka. I pamiątka dla pilota na ścianę. To jest ta rzecz mała.
W moich dywagacjach zakładałem, że lot został wykonany i zweryfikowany przez Komisarza Sportowego, co było podstawą do zgłoszenia warunku. Więcej - zgłoszenie to zostało zweryfikowane w AP i została przyznana Odznaka Szybowcowa, co ma odzwierciedlenie np. w Biuletynie AP:
http://szybowce.aeroklub-polski.com.pl/dokumenty/biuletyny/_/864a901caa7bc87a/ (http://szybowce.aeroklub-polski.com.pl/dokumenty/biuletyny/_/864a901caa7bc87a/)
To, że fizycznie dyplom nie został wysłany - to zupełnie inna sprawa, ale przecież mówimy o "rzeczach małych". Jeśli powyższe jest niewystarczające do uzyskania wpisu w książce pilota, to faktycznie srebrna urasta nam do wagi złota ;)
Pozdrawiam
P.S. DNI pisał: "zatwierdzonej w zeszlym roku srebrnej odznaki szybowcowej? ". Czyli odznaka została zatwierdzona i został jej nadany numer. Nie mówimy tu o sytuacji, że ktoś warunek zgłosił i nadal czeka on na zatwierdzenie.
Moje loty zostały zatwierdzone przez komisarza, zgłoszone i zatwierdzone przez AP. Numer odznaki został nadany. Problem w tym, że śladu po tym nie ma nigdzie, poza rejestrem dostępnym pod adresem: https://posamkres.szybowce.pl/rejestr/ który to rejestr może być niewystarczający dla Szefa do podpisania się pod tym w książce czy też dla innych organów typu właśnie wspomniany ULC (który w końcu z wielką łaską wydruk z tej strony przyjął). Komisarz z innego lotniska, gdzieś tam teraz po świecie lata i weź go znajdź, żeby coś w książkę wpisał.
Przy okazji biuletynów, o których wspomniałeś to otwórz sobie ostatni i zobacz, z jakiej jest daty :)
Za namową dobrej wróżki wysłałem maila bezpośrednio do AP z prośbą o wysłanie dyplomu, podobno owa wróżka swoją sprawę załatwiła w tydzień - zobaczymy jak będzie w moim przypadku.
Pozdrawiam,
Kuba
Tak, wiem że ostatnie biuletyny są z 2010r. ale ktoś aktualizuje wpisy na tej stronie i na jakiejś podstawie - może gdyby tą "podstawę" udostępnił, byłoby łatwiej.
Póki co Kuba, łączę się w bólu i mam nadzieję, że przed rozpoczęciem sezonu zawodniczego, sytuacja się wyklaruje.
Pozdrawiam
Cytat: CZECHU.KSS w Styczeń 02, 2015, 12:26
Raczej nie, taki wpis dokonany może być przez komisarza sportowego na podstawie ważnego pliku IGC, albo inna osoba na podstawie choćby takiego dyplomu potwierdzającego datą pewną uzyskanie warunku.
Rzeczy wielkie (Aeroklub Polski) należy zmieniać się od rzeczy małych, w czasach PRL nie było problemem wysłaniem oficjalnego dyplomu? Dlaczego teraz jest to problem, wydrukowana kartka z podpisem i koszt znaczka. I pamiątka dla pilota na ścianę. To jest ta rzecz mała.
A kto ma to zrobić AP ma misję do rzeczy Wielkich od maluczkich nie powołanej jeszcze spółki.
ZK
Cytat: Łyku w Styczeń 02, 2015, 17:11
Tak, wiem że ostatnie biuletyny są z 2010r. ale ktoś aktualizuje wpisy na tej stronie i na jakiejś podstawie - może gdyby tą "podstawę" udostępnił, byłoby łatwiej.
Wydawanie Biuletynów zostało zawieszone i o ile mi wiadomo, nikt nie planuje ich wznowienia. Rejestr odznak na stronie ma charakter oficjalny, jest automatycznie aktualizowany z bazy danych lotów warunkowych AP i praktycznie zastępuje Biuletyny.
A co to znaczy "automatycznie " ? Z jaką częstotliwością ? Raz na miesiąc , rok czy dekadę ? Jakoś nie dostrzegam systematyczności tych działań . Kto się tym zajmuje Włostowski czy ty Wojtek a może maszyna bez udziału człowieka ?
Sprawdzanie wniosków i przyznawanie odznak wykonuje oczywiście człowiek. Natomiast "automatycznie" z jego działalności jest generowany wykaz odznak na stronę "rejestr". Raz na dobę.
Zgłosiłem za pośrednictwem komisarzy dwa warunki jeden na początku września drugi w listopadzie i nie dostrzegam ich w aktualizacjach ? Do kogo mogę się w tej sprawie zgłosić ?
Może zapytaj się tych komisarzy? Chyba, że jeden to Rex a drugi Ryba ;)
W systemie AP są (aż) 2 zatwierdzone odznaki:
1 nr 1096 - z dn. 2 grudnia 2008 r. 5470m
2 - z dn. 6 listopada 2014 r. 6070m
nie ma innych dokumentów oczekujących na rozpatrzenie
korekta: w dn. 31.12.2014 dotarła dokumentacja przelotu 750 km - będzie rozpatrzona jutro
Odznaka nr 2 nie pojawiła się w rejestrze elektronicznym, ponieważ już była odznaka nr 1 w bazie AP. Teoretycznie odznaka nr 1 powinna być w biuletynie AP, ponieważ odznaki diamentowe za przewyższenie były tam publikowane do nr 1098 włącznie (ostatni biuletyn nr 675). W biuletynach akurat odznaki 1096 brakuje - nie wiem dlaczego...
Myślę że nie da się odtworzyć historii braku publikacji odznaki nr 1 ze względu na upływ czasu. Na pewno można naprawić sytuację w dokumentacji elektronicznej, w czym na pewno będzie wskazana pomoc Wojtka Ścigały - wyślę maila, o ile Wojtek nie przeczyta wcześniej na forum
Pozdrawiam
Andrzej
"Może zapytaj się tych komisarzy? Chyba, że jeden to Rex a drugi Ryba ;)"
Rex potwierdził mi już dość dawno że otrzymał pozytywną odpowiedz w tej sprawie , mimo to warunek nie pojawił się na liście .
" korekta: w dn. 31.12.2014 dotarła dokumentacja przelotu 750 km - będzie rozpatrzona jutro "
Ryba jak widać miał lekki poślizg (jak to ryba ) .
Prawda że zgłosiłem przewyższenie 2008 ale nikt się nie odezwał nikt nie napisał , myślałem że może było coś nie tak zła papeteria , zły kolor długopisu , może użyłem zbyt sympatycznego atramentu a może ktoś się na mnie obraził za jakiś wpis na forum ? Od 2008 roku zrobiłem jeszcze kilka takich lotów ale wstydziłem się wysłać . W tym roku jednak postanowiłem przerwać milczenie i ośmieliłem się zadziałać w temacie w końcu mówię sobie " przecież płacisz składki ,przestań tylko dawać , weź coś w zamian " .
Czekam w takim razie na interwencję w mojej sprawie .
Ryba była na wczasach - zazwyczaj ma poślizg 2..3 dniowy, a teraz było aż 5 dni ;)
btw - gratuluję wyczynu - chyba się jeszcze nie zdarzyło w naszych szerokościach pod koniec sierpnia zrobić ponad 750 km :)
Na stronie z "rejestrem" znajdują się tylko odznaki zatwierdzone w systemie elektronicznym od mniej więcej roku 2011. To nieszczęsne "mniej więcej" wynika z ciężkiego okresu przejściowego, kiedy temat był bardzo zaniedbany, dokumentacja leżała latami albo się gubiła, nikt nie wydawał biuletynów. Od roku 2012-2013 wszystko powinno być już kompletne - wyszliśmy na prostą, a baza danych dba o zgodność i poprawność danych. Tu zwracam uwagę - rejestr na stronie jest ułożony według daty _przyznania_ odznaki, a nie daty lotu. Jeśli wniosek z 2011 został rozpatrzony w 2014 - to należy go szukać w 2014.
Niestety szczytny pomysł wprowadzenia do tej bazy wszystkich odznak przyznanych w historii AP jest technicznie arcytrudny do realizacji. W historycznych biuletynach znajduje się sporo drobnych błędów i braków, które papier wytrzymał, ale baza danych już nie popuści. Jedyne co można zrobić to utworzyć na to osobną, płaską bazę bez sprawdzania poprawności danych - ale funkcjonalnością będzie się to niewiele różniło od zeskanowanych Biuletynów, które są już dostępne na stronie.
Bezpośredni podgląd do statusu zgłoszenia ma Komisarz, który go wprowadził do bazy danych (Komisarz z dostępem do systemu Posamkres). W pozostałych przypadkach jedyną opcją sprawdzenia jest rejestr (odznaka przyznana = ok) lub e-mail na adres loty.warunkowe@szybowce.pl i pytanie o konkretny przypadek.
Panowie dziękuje za załatwienie sprawy ;D
Pozdrawiam Krakowski Paweł
Przypominam o 3 sprawach:
1. Dokumenty dla lotów warunkowych można wysyłać formatką www - przyspiesza to znacząco proces zatwierdzenia
2. Jeszcze szybsza metoda to wprowadzenie dokumentacji do bazy bezpośrednio przez komisarza.
3. Wysyłka dokumentów tradycyjną pocztą to proces kilku mięsięcy lub jeszcze dłużej jak dokumenty zaginą...
Aktualnie nie ma nic w kolejce do zatwierdzenia - jeżeli brakuje jakichś odznak w rejestrze, to prawdopodobnie mamy do czynienia z sytuacją z pkt 3
Pozdrawiam
Andrzej Czop
Cytat: kk w Styczeń 02, 2015, 14:53
Za namową dobrej wróżki wysłałem maila bezpośrednio do AP z prośbą o wysłanie dyplomu, podobno owa wróżka swoją sprawę załatwiła w tydzień - zobaczymy jak będzie w moim przypadku.
Widocznie jednak dobre wróżki mają jakieś chody w tej instytucji, bo mój mail z 02.01.2015 pozostał jak do tej pory bez odpowiedzi.
To może jeszcze ktoś z forumowiczów ma jakiś pomysł, jak taki dyplom uzyskać?
Albo ksero albo kopiuj wklej i drukuj ;)
Żeby sprawiedliwości stało się za dość przyznam, że dzisiaj dostałem list z AP, w którym znalazłem dyplom za srebrną odznakę szybowcową. Za diamenty podobno nie dają.
Za 3 diamenty otrzymuje się dyplom z FAI ;) Dyplomy idą najpierw do AP, a później są przekazywane adresatom np. podczas zimowego spotkania szybowników. Tak było w moim przypadku.
Witam,
Czy za 750km też jest dyplom? Przelot mam uznany
Odznakę rozumiem, że samemu trzeba nabyć. Czy ktoś się orientuje gdzie można nabyć złotą z 3 diamentami i z cyfrą 750km? (.... najlepiej żeby Jantar STD3 był jeszcze wyciśnięty - żart :)) )
Pozdrawiam,
BL
Cytat: Lukasz Blaszczyk w Luty 09, 2015, 15:54
Witam,
Czy za 750km też jest dyplom? Przelot mam uznany
Za 750km też dostaniesz dyplom, w taki sam sposób jak dostaje się za 3 diamenty. Ktoś na ostatnim spotkaniu szybowników odbierał dyplom za 750km. Twój przelot był uznany na jesieni, więc dyplom mógł jeszcze nie dotrzeć z FAI.