OGN - zimowe natarcie

[Gregor]

Widzę to trochę inaczej. OGN nie kradnie Ci Mercedesa, tylko słucha jak szumią te niskoprofilowe opony o asfalt i jak gra w nim ta widlasta ósemka.

Mozesie sobie sluchac szumu moich samolotow, aut i moich silnikow tyle ile chcecie, mozecie je sobie nawet nagrywac. Nawet wam pozwalam publikacje w necie.

Natomiast nie wolno wam nagrywac np. zdjec mojego auta i publikowac ich w necie (to juz akurat rozstrzygl sad najwyzszy w Niemczech, "chetnym" do zgromadzania zdjec byl nikt inny tylko Panstwo Niemieckie), bo moznaby w ten sposob sledzic bez podejrzenia. Zezwolenie na robienie zdjec egzystuje WYLACZNIE po wykroczeniach. Rowniez nie wolno wam podsluchiwac mojego telefonu z auta ani nadan auta ani z WiFi ani innych.

Ale w miedzyczasie zrozumialem wasz tok myslenia wiec nawet nie licze na zrozumienie.

[kotar]

Ale w miedzyczasie zrozumialem wasz tok myslenia wiec nawet nie licze na zrozumienie.

Dla uściślenia. To mój tok myślenia.

[JF]

Widzę to trochę inaczej. OGN nie kradnie Ci Mercedesa, tylko słucha jak szumią te niskoprofilowe opony o asfalt i jak gra w nim ta widlasta ósemka.

Mozesie sobie sluchac szumu moich samolotow, aut i moich silnikow tyle ile chcecie, mozecie je sobie nawet nagrywac. Nawet wam pozwalam publikacje w necie.

Natomiast nie wolno wam nagrywac np. zdjec mojego auta i publikowac ich w necie (to juz akurat rozstrzygl sad najwyzszy w Niemczech, "chetnym" do zgromadzania zdjec byl nikt inny tylko Panstwo Niemieckie), bo moznaby w ten sposob sledzic bez podejrzenia. Zezwolenie na robienie zdjec egzystuje WYLACZNIE po wykroczeniach. Rowniez nie wolno wam podsluchiwac mojego telefonu z auta ani nadan auta ani z WiFi ani innych.

Ale w miedzyczasie zrozumialem wasz tok myslenia wiec nawet nie licze na zrozumienie.

Tym tokiem myślenia, ktoś musiałby screena z OGN. Wtedy można by twierdzić, że te dane zbiera. Jeśli jednak tylko się ogląda przekaz "live", to działa tak sama jak kamery monitoringu nie rejestrujące obrazu, a służące tylko do podglądu :)

[J]

  Gregor jak długo jesteś na emigracji ? W ogóle nie czujesz polskiego bluesa . Chłopie co nas obchodzą decyzje niemieckiego sądu . My jesteśmy 50 lat za Niemcami , sami nam zresztą to zafundowali .  :o

[CZECHU.KSS]

  Gregor jak długo jesteś na emigracji ? W ogóle nie czujesz polskiego bluesa . Chłopie co nas obchodzą decyzje niemieckiego sądu . My jesteśmy 50 lat za Niemcami , sami nam zresztą to zafundowali .  :o

Drogi J,

zapomniałeś napisać Gregorowi, że w Polsce po 1989 roku obywatele pokochali bycie inwigilowanym, sami tego domagają się, pod hasłem zapewnienia bezpieczeństwa. Wszak mysza w klatce jest "bezpieczna" , kot jej nie zeżre. Takie bezpieczeństwo inaczej.

A co do zapóźnienia, jak za ileś tam lat, na przykład za 20 (nie wiem ile masz lat) przechodząc J na emeryturę doznasz olśnienia, zrozumiesz że masz 100 lat opóźnienia za Niemcami. Ale co tam, będziesz miał wtedy 45 lat "wolności". Ahahaha

[Gregor]

  Gregor jak długo jesteś na emigracji ?

Nigdy. Jestem Niemcem i zyje w Niemczech. Moja matka pochodzi z Polski.

--------------------

Mam jeszcze jedno pytanie odnosnie OGN do wbuczak:

czy biblioteki FFT i biblioteki to wyczytywania DVB-T Stikow, ktorych uzywa OGN nie sa ze zrodla Open Source? Czy zgodnie z zasadami licencji OGL, OGN nie jest zobowiazany wobec tego do opublikowania wlasnego kodu open source??

Im glebiej wchodze w OGN, tym bardziej wyglada to na to, ze OGN grabi wszystko co tylko dostanie w lapy, liczac na to, ze nikt nie rozpocznie sie sadzic.

[wbuczak]

Witam serdecznie

Mam jeszcze jedno pytanie odnosnie OGN do wbuczak:

czy biblioteki FFT i biblioteki to wyczytywania DVB-T Stikow, ktorych uzywa OGN nie sa ze zrodla Open Source? Czy zgodnie z zasadami licencji OGL, OGN nie jest zobowiazany wobec tego do opublikowania wlasnego kodu open source??

Akurat nie ja zajmuje sie ta konkretna czescia systemu, aczkolwiek wiem co jest tam uzywane. Tak, rzeczywisce OGN uzywa bibliotek open source w warstwie odbiornikow. Plan byl taki by odbiornik rowniez byl "otwarty". Jednakze po rozmowie z FLARM'em zapewnilismy ze czesc dekodujaca nie zostanie opublikowana. Zaplanowalismy zatem rozdzelenie czesci demodulujacej i dekodujacej, tak by to co moze stac sie w pelni open-source takim sie stalo, ciagle zachowujac czesc dekodujaca niepubliczna. I tak tez sie teraz dzieje, jednak refactoring wymaga czasu, a my nie jestesmy firma z budzetem i nie mamy dedykowanych mocy przerobowych. Przypominam ze OGN dziala non-profit, hobbystycznie. W trakcie rozmow z FLARMem pojawil sie pomysl, by czesc dekodujaca byla dostarczana przez FLARM - czy to w postaci biblioteki (ja osobiscie optowalem za takim rozwiazaniem) czy tez - co teraz jest w trakcie opracowywania - zewnetrznego serwisu dostarczanego przez FLARM. W zwiazku z czym, refactoring naszego kodu zostanie ukonczony wraz z pojawieniem sie prototypu nowego serwisu (wiosna?)

Tak czy siak, z tego co jest mi wiadome kwestia uzycia bibliotek rtlsdr po stronie odbiornika zostanie bardzo szybko uregulowana.

Im glebiej wchodze w OGN, tym bardziej wyglada to na to, ze OGN grabi wszystko co tylko dostanie w lapy, liczac na to, ze nikt nie rozpocznie sie sadzic.

Zupelnie bezpodstawne oskarzenie. Poza tym krotkim stwierdzeniem, nie komentuje, gdyz nie ma sensu wracac do tasiemcowej dyskusji, ktora juz odbylismy.

pozdrawiam
Wojtek

[Gregor]

Zupelnie bezpodstawne oskarzenie.
Wojtek

Chyba niecalkiem, jezeli ponizej piszesz:

Tak, rzeczywisce OGN uzywa bibliotek open source w warstwie odbiornikow. Plan byl taki by odbiornik rowniez byl "otwarty". Jednakze...

Zaplanowalismy zatem rozdzelenie czesci demodulujacej i dekodujacej, tak by to co moze stac sie w pelni open-source takim sie stalo, ciagle zachowujac czesc dekodujaca niepubliczna.

I tak tez sie teraz dzieje...

Bardzo duzo slysze ze strony OGN "zaplanowalismy", "bedzie", "tak sie dzieje" itd.

Niestety fakty sa inne: uzywacie OpenSource WBREW prawom licencyjnym OpenSource od DLUGIEGO CZASU. Ja znam to troche inaczej, bo wprowadzam moje wynalazki dopiero, jezeli jestem pewien, ze sa legalne, a nie puszczam na rynek "w planie" legalizacji. Ale jak sie u nas mowi "Z braku oskarzyciela, sedzia nie potrzebny."

Mimo to dziekuje za szczera odpowiedz.

[pjalocha]

Ja znam to troche inaczej, bo wprowadzam moje wynalazki dopiero, jezeli jestem pewien, ze sa legalne, a nie puszczam na rynek "w planie" legalizacji. Ale jak sie u nas mowi "Z braku oskarzyciela, sedzia nie potrzebny."

Mimo to dziekuje za szczera odpowiedz.

No widzisz, ale FLARM tez byl na poczatku nielegalny nawet we wlasnym kraju, bo na nadawanie z powietrza potrzeba licencji i to na kazdy nadajnik oddzielnie.
W Szwajcarii dostal dyspense w ktoryms momencie, ale pod warunkiem posiadania wylacznika tak, aby w momencie gdy szybowiec znajdzie sie poza Szwajcaria moc natychmiast go wylaczyc. Radiowo FLARM nadal jest nielegalny w wielu krajach bo pasmo 868MHz jest przeznaczone do transmisji naziemniej, jakoze nadawanie z powietrza sprawia, ze jeden nadajnik zajmuje przestrzen o kilka rzedow wielkosci wieksza, niz gdyby nadawal z ziemi.

[Gregor]

No widzisz, ale FLARM tez byl na poczatku nielegalny nawet we wlasnym kraju, bo na nadawanie z powietrza potrzeba licencji i to na kazdy nadajnik oddzielnie.

Nie obraz sie, ale znowu mylisz sie. FLARM dla mnie NIGDY nie byl nielegalny, bo tylko ja decydowalem czy go kupie i czy go wbuduje w moj samolot. Dlatego nawet jezeli tak bylo przez krotki okres czasu, nie interesuje mnie to, gdyz to nie ingerowalo we mnie nigdy. Kupilem jeden z pierwszych Flarmow w Niemczech, PO dopuszczeniu go do ruchu powietrznego w Niemczech. Takie porownanie nic nei daja, bo np. kazde Auto jest legalne tylko w niektorych krajach, nawet Unii EU, juz chocby w Angli nie, z powodu ruchu prawo/lewostronnego.

Powiem to tak: jezeli masz plantacje kokainy w piwnicy, to wesolej zabawy, poki sie tym nie bawisz na moim podworku. To ze OGN uzywa OpenSource, bez utrzymywania obowiazku poublikacji OpenSource ani mnie ziebi ani grzeje, pokazuje tylko troche bardziej "ideologie" ludzi stojacych za OGN. Na pewno nie bede z tym niczego robil.

;D Troche jak religia (np. muzulmanska) jest jak penis: kazdy muzulmanin go ma, moze byc z niego dumny, ale jezeli zacznie nim machac przed moja twarza, to ma problem. ;D

[wbuczak]

No widzisz, ale FLARM tez byl na poczatku nielegalny nawet we wlasnym kraju, bo na nadawanie z powietrza potrzeba licencji i to na kazdy nadajnik oddzielnie.

Nie obraz sie, ale znowu mylisz sie. FLARM dla mnie NIGDY nie byl nielegalny, bo tylko ja decydowalem czy go kupie i czy go wbuduje w moj samolot.

Wydaje mi sie, ze Pawel sie nie myli i to co napisal nie zostalo dobrze zrozumiane. Pawel podal po prostu przyklad - kontrargument na Twoj argument, w ktorym starales sie udowodnic, ze wszystkie szanujace sie przedsiewziecia zawsze tak starannie sprawdzaja od A-Z czy sa absolutnie zgodne z wszystkimi mozliwymi przepisami zanim wypuszcza cos na rynek. Wielki szacunek, ze Twoje projekty takie sa, ale jesli chodzi o FLARM- wokol ktorego teraz nasza uwaga sie kreci - wcale juz taki wszystko cacy nie bylo i nie jest :) A to przeciez firma - i bierze za swoje zabawki wcale niemale pieniadze. Gdzie tam przy nich taki "bidny" OGN - zbiorowisko jakis porozrzucanych po swiecie hobbystow wielkim groszem nie smierdzacych, marnotrawiacych swoj czas na jakies trakingi..

I nie ma znaczenia czy Ty kupiles swoj FLARM dopiero po tym jak w jakis sposob przeszedl on legalizacje w Niemczech i czy "dla Ciebie" wszytko z nim jest OK (btw. z ciekawosci - kiedy to mialo miejsce?). Nie zmienia to faktu, ze urzadzenia byly (i sa ciagle) sprzedawane na calym swiecie, wlaczajac w to kraje w ktorych teoretycznie nie maja prawa byc uzywane w sposob w jaki sa. I jakos sam FLARM nie wydaje sie tym byc bardzo zmartwiony i informowac o tym swoich klientow?

I tak ja w kazdym razie zroziumialem post Pawla. Jesli sie myle - niech osadza forumowicze :)

Co do Open Source - nie kazda licencja Open Source wymaga udostepniania kodow zrodlowych oprogoramowania ktore uzywaja bibliotek opartych na takiej licencji. Akurat w przypadku rtlsdr tak jest (nikt tego nie ukrywa) i tak jak juz pisalem pracujemy nad tym zeby mozna bylo ta czesc odbiornika opublikowac - lub jesli z jakis powodow nie bedzie to mozliwe - nie uzywac tej konkretnej biblioteki. Ale oprocz tego staramy sie tez zarabiac na chleb (nie dzieki OGN) wiec wszystko wymaga swojego czasu. I tyle w temacie.

pozdrawiam
W.

[Gregor]

Niestety wasze dzialanie daje wyniki:

http://www.flarmnet.org/FlarmNet_Datenschutz_Feb2015.pdf

FLARMNET jest tuz przed kompletnym zamknieciem dzialania.

[pjalocha]

To chyba dobrze, nie beda cie podgladac na display'ach w szybowcach ?

Niestety wasze dzialanie daje wyniki:

http://www.flarmnet.org/FlarmNet_Datenschutz_Feb2015.pdf

FLARMNET jest tuz przed kompletnym zamknieciem dzialania.

[Gregor]

To chyba dobrze, nie beda cie podgladac na display'ach w szybowcach ?

Nie moja zabawka, wiec nie szkodzi jezeli ja zepsuje? Ani sekundy refleksji, ze cos "Twojego" niszczy cos "cudzego"?

FlarmNet roznil sie w wielu punktach zasadniczo od OGN:
- kazdy uczestniczyl dobrowolnie
- zasieg informacji nie przekraczal zasiegu FLARM
- informacje nie byly publikowane w necie
- nikt kto nie chcial nie byl zmuszony do uczestniczenia

Ja osobiscie nie mam NIC przeciwko OGN. Bawcie sie z kim chce i jak chcecie, poki to bedzie DOBROWOLNE DLA WSZYSTKICH UCZESTNICZACYCH.

[Dino]

Gryzlem sie w palce przez dwa dni, ale pozwole sobie skomentowac.

Niestety wasze dzialanie daje wyniki:
http://www.flarmnet.org/FlarmNet_Datenschutz_Feb2015.pdf
FLARMNET jest tuz przed kompletnym zamknieciem dzialania.

Mimo doskonalej znajomosci polskiego troche sie chyba pomyliles w zaimkach.
Zamiast "wasze" powinno byc "moje" (ew. "nasze").
Podejrzewam, ze FLARMNET dostal jakies pismo z pieczatka kancelarii prawniczej i nie wnikajac w szczegoly postanowil sie wycofac.
Jesli chodzi o meritum sprawy - w dalszym ciagu uwazam, ze powolywanie sie na ochrone danych osobowych jest bardzo sliskie.
Idac Twoim tropem, powinienem pozwac co najmniej 4 niemieckie firmy i ze 3 urzedy panstwowe za zbieranie zbyt wielu informacji
o mnie. Polski GIODO w Niemczech mialby pole do popisu.

Nie wiem, jaki cel mial/ma FLARMNET ale OGN ma(mial?) szanse rozwinac to to uzytecznego poziomu.
Najpowazniejszym zarzutem (jak dla mnie) jest publikowanie ruchu statkow powietrznych on-line jako naruszenie
zakazu retransmisji komunikacji radiowej. A i to jest dosc sliska sprawa.

Wszystko to napisalem, bo przeczytalem wlasnie kilka artykulow, jak to w niecywilizowanych krajach typu USA i UK
redukuje sie wymagania i zacheca do instalowania ADS-B, miedzy innymi po to, aby lepiej sledzic ruch lotniczy.
Wyslij im swoje pismo z pieczatka kancelarii, ze to zamach na Twoje dane osobowe - zobaczymy jak zareaguja.

pozdr
Dino