Forum.Szybowce.Com

Gość


Autor Wątek: Slot startowy (?????)  (Przeczytany 8550 razy)

Horny

  • Eksperci KS
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 64
  • Liked: 26
Slot startowy (?????)
« dnia: Maj 08, 2017, 20:16 »

andrzej

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 610
  • Liked: 86
Odp: Slot startowy (?????)
« Odpowiedź #1 dnia: Maj 08, 2017, 20:37 »
Myślę ,że chodzi o to by kierownik sportowy mógł podzielić zawodników np na 3 grupy (np losowo, ) i kazać starować każdej z grup w określonym przedziale  czasu od otwarcia startu (np po otwarciu startu" slot nr 1" trwa 10 minut, itd).


andrzej

Horny

  • Eksperci KS
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 64
  • Liked: 26
Odp: Slot startowy (?????)
« Odpowiedź #2 dnia: Maj 08, 2017, 22:09 »
Też tak to interpretuję ale wydaje mi się, że nie ma to najmniejszego sensu i nie rozbije peletonu tylko stworzy sznur szybowców dążących do zjednoczenia w jeden wielki peleton co najwyżej...

kp

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 254
  • Liked: 137
Odp: Slot startowy (?????)
« Odpowiedź #3 dnia: Maj 08, 2017, 23:11 »
Tak to juz jest gdy KS zajmuje się pozorowaną działalnością pod przykrywką bezpieczeństwa (a tak naprawdę mającą zupełnie innych cel), nawet nie próbując zaadresować faktycznych przyczyn ostatnich wypadków (np. nagminne latanie po chmurach czy niebezpieczne zachowanie w kominach). Peletony nie są przyczyną wypadków, ale brak przestrzegania zasad bezpieczeństwa. Peletony są wszędzie, ale z powodu braku u nas faktycznych kar za niebezpieczne latanie jesteśmy w ostatnich latach niezagrożoną światową wszechpotęgą w ilości zderzeń w powietrzu w trakcie zawodów.

I dodatkowo już tradycyjnie KS poświęciła swoje siły na zmianę współczynników...
« Ostatnia zmiana: Maj 08, 2017, 23:46 wysłana przez kp »

A.Łończuk

  • Członkowie Komisji Szybowcowej
  • Aktywny użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 179
  • Liked: 31
Odp: Slot startowy (?????)
« Odpowiedź #4 dnia: Maj 08, 2017, 23:23 »
Ponadto ciężko się odnieść do tego ze sportowego punktu widzenia, gdzie różni zawodnicy mogą być zmuszeni do odchodzenia na trasę z nierównymi szansami. Miejmy nadzieję, że kierownicy sportowi podejdą z rozsądkiem do tego, że nikt do stosowania slotów ich nie zmusza....


Zwłaszcza, że na chwilę obecną wejście w aktualny regulamin zawodów szybowcowych, wciśnięcie ctrl+f "slot" zwraca zero wyników.

Andrzej Czop

  • Eksperci KS
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 449
  • Liked: 203
Odp: Slot startowy (?????)
« Odpowiedź #5 dnia: Maj 08, 2017, 23:52 »
Tak to juz jest gdy KS zajmuje się pozorowaną działalnością pod przykrywką bezpieczeństwa (a tak naprawdę mającą zupełnie innych cel), nawet nie próbując zaadresować faktycznych przyczyn ostatnich wypadków (np. nagminne latanie po chmurach czy niebezpieczne zachowanie w kominach). Peletony nie są przyczyną wypadków, ale brak przestrzegania zasad bezpieczeństwa. Peletony są wszędzie, ale z powodu braku u nas faktycznych kar za niebezpieczne latanie jesteśmy światową potęgą w ilości zderzeń w powietrzu w trakcie zawodów.

przecież jest napisane że dla " podniesienia poziomu sportowego" a nie podniesienia poziomu bezpieczeństwa

peletonów to rozwiązanie nie rozbije, ale utrudni życie tym co mają makotowy styl ścigania się - przynajmniej tak mi się wydaje (bo nie do końca wyobrażam sobie praktyczną stronę realizacji)

Rozwiązaniem na peletony byłoby AAT z indywidualnie deklarowanymi PZ w zdefiniowanych obszarach AAT wspólnych dla wszystkich. W zasadzie rozwiązanie można wprowadzić od zaraz, bo od strony punktacji jest tak samo jak zwykłe zadanie AAT
« Ostatnia zmiana: Maj 08, 2017, 23:59 wysłana przez Andrzej Czop »

tomkrok

  • Członkowie Komisji Szybowcowej
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 531
  • Liked: 296
Odp: Slot startowy (?????)
« Odpowiedź #6 dnia: Maj 09, 2017, 07:57 »
chodzi głównie o to, żeby rozładować trochę ruch na linii startu i ewentualnie utrudnić "wypuszczanie" liderów na 2-3 minutki po to tylko aby wykonując już dalej spokojnie peletonowy lot zrobić lepszy wynik nie wykazując przy tym żadnej aktywności co jest plagą naszych zawodów..
« Ostatnia zmiana: Maj 09, 2017, 08:24 wysłana przez tomkrok »

tomkrok

  • Członkowie Komisji Szybowcowej
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 531
  • Liked: 296
Odp: Slot startowy (?????)
« Odpowiedź #7 dnia: Maj 09, 2017, 08:16 »
Tak to juz jest gdy KS zajmuje się pozorowaną działalnością pod przykrywką bezpieczeństwa (a tak naprawdę mającą zupełnie innych cel), nawet nie próbując zaadresować faktycznych przyczyn ostatnich wypadków (np. nagminne latanie po chmurach czy niebezpieczne zachowanie w kominach). Peletony nie są przyczyną wypadków, ale brak przestrzegania zasad bezpieczeństwa. Peletony są wszędzie, ale z powodu braku u nas faktycznych kar za niebezpieczne latanie jesteśmy w ostatnich latach niezagrożoną światową wszechpotęgą w ilości zderzeń w powietrzu w trakcie zawodów.

I dodatkowo już tradycyjnie KS poświęciła swoje siły na zmianę współczynników...
Trudno się z tym co napisałeś nie zgodzić ale: uważam, że mamy odpowiednie narzędzia regulaminowe (kary), organizator może wysłać swojego snifera, żeby pilnował przedstartowych wyczynów tylko tego organizatorzy (kierownicy sportowi) nie wykorzystują. Inna sprawa to to, że jak wiecie, sami latamy często jak debile prosząc się kłopoty- publiczne wskazanie kogoś niebezpiecznie latającego nie uchodzi (wszak to często nasz ziomek albo mistrz). Techniczne możliwości analizy naszego latania pod kątem bezpieczeństwa mamy dostępne. Ciężko tu coś poprawić uchwalając to czy tamto bo zasady już są. Można jeszcze pomyśleć o profesjonalnych szkoleniach z prawidłowej instalacji i użytkowania flarmów skoro już je mamy mieć..
A współczynników bym się za bardzo nie czepiał bo to margines działalności KS

tomkrok

  • Członkowie Komisji Szybowcowej
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 531
  • Liked: 296
Odp: Slot startowy (?????)
« Odpowiedź #8 dnia: Maj 09, 2017, 08:36 »
Ponadto ciężko się odnieść do tego ze sportowego punktu widzenia, gdzie różni zawodnicy mogą być zmuszeni do odchodzenia na trasę z nierównymi szansami. Miejmy nadzieję, że kierownicy sportowi podejdą z rozsądkiem do tego, że nikt do stosowania slotów ich nie zmusza....


Zwłaszcza, że na chwilę obecną wejście w aktualny regulamin zawodów szybowcowych, wciśnięcie ctrl+f "slot" zwraca zero wyników.

Łoniak, łatwość i wdzięk z jakimi po raz kolejny próbujesz dać nam do zrozumienia, że obecni członkowie KS to idioci jednoznacznie (jak dla mnie) wskazuje, że mamy już pewniaka na stanowisko szefa przyszłej KS ;D...

kp

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 254
  • Liked: 137
Odp: Slot startowy (?????)
« Odpowiedź #9 dnia: Maj 09, 2017, 09:15 »
Trudno się z tym co napisałeś nie zgodzić ale: uważam, że mamy odpowiednie narzędzia regulaminowe (kary), organizator może wysłać swojego snifera, żeby pilnował przedstartowych wyczynów tylko tego organizatorzy (kierownicy sportowi) nie wykorzystują. Inna sprawa to to, że jak wiecie, sami latamy często jak debile prosząc się kłopoty- publiczne wskazanie kogoś niebezpiecznie latającego nie uchodzi (wszak to często nasz ziomek albo mistrz). Techniczne możliwości analizy naszego latania pod kątem bezpieczeństwa mamy dostępne. Ciężko tu coś poprawić uchwalając to czy tamto bo zasady już są. Można jeszcze pomyśleć o profesjonalnych szkoleniach z prawidłowej instalacji i użytkowania flarmów skoro już je mamy mieć..
Tomku, kary regulaminowe są wręcz śmiesznie niskie i, poza tym, że nie są stosowane, po prostu opłaca się je łamać. Co więcej, jak ostatnio rozmawialiśmy, niektóre kary regulaminowe wręcz łamią Kodeks Karny RP. Dla przeciwwagi, w Prievidzy zagrożono karami za niebezpieczne latanie i to całkiem skutecznie utemperowało niektórych naszych kolegów, którzy w Polsce szaleją na całego...

Problem bezpieczeństwa znacznie wykracza poza stosowanie FLARM-ow. Zaczyna się od szkolenia do licencji, które często kształci przyszłych pilotów szybowcowych do latania 'w IFR' gapiąc się w przyrządy - i to nie bynajmniej w lusterko ale w prędkościomierz, wariometr i kulke. Następnie przechodzi przez poczucie nieśmiertelności niektórych młodych pilotów (niestety czasami zachowaniem niewiele się różniących od młodych kierowców rozklekotanych BMW), po kompletne ignorowanie zasad bezpiecznego latania przez niektórych bardzo doświadczonych pilotów. I tymi zagadnieniami powinna zająć się KS.

A współczynników bym się za bardzo nie czepiał bo to margines działalności KS
Jest to jeden z przykładów na wykorzystywania KS do załatwiania partykularnych interesów bardzo wąskiej grupki pilotów, co było bardzo jaskrawie widoczne przy zeszłorocznej zmianie współczynników dla dwusterów.

I nie oszukujmy się, całość energii poświęconej przez KS na rozbijanie peletonów jest podobnych przykładem i ma niewiele wspólnego z poprawą bezpieczeństwa... 

Tosiek

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 115
  • Liked: 73
    • wwreklama.com - lukaszwojcik.eu
Odp: Slot startowy (?????)
« Odpowiedź #10 dnia: Maj 09, 2017, 09:17 »
Tak to juz jest gdy KS zajmuje się pozorowaną działalnością pod przykrywką bezpieczeństwa (a tak naprawdę mającą zupełnie innych cel), nawet nie próbując zaadresować faktycznych przyczyn ostatnich wypadków (np. nagminne latanie po chmurach czy niebezpieczne zachowanie w kominach). Peletony nie są przyczyną wypadków, ale brak przestrzegania zasad bezpieczeństwa. Peletony są wszędzie, ale z powodu braku u nas faktycznych kar za niebezpieczne latanie jesteśmy światową potęgą w ilości zderzeń w powietrzu w trakcie zawodów.

przecież jest napisane że dla " podniesienia poziomu sportowego" a nie podniesienia poziomu bezpieczeństwa

peletonów to rozwiązanie nie rozbije, ale utrudni życie tym co mają makotowy styl ścigania się - przynajmniej tak mi się wydaje (bo nie do końca wyobrażam sobie praktyczną stronę realizacji)

Rozwiązaniem na peletony byłoby AAT z indywidualnie deklarowanymi PZ w zdefiniowanych obszarach AAT wspólnych dla wszystkich. W zasadzie rozwiązanie można wprowadzić od zaraz, bo od strony punktacji jest tak samo jak zwykłe zadanie AAT

Andrzej, takie konkurencje były już wymyślane w przeszłości i się nie sprawdziły. Nie ma co wracać.

AAT w tej chwili na prawdę potrafi rozbić peletony a pomysł stosowania slotów ma pomóc w rozbiciu peletonów w klasycznych prędkościówkach. Moim zdaniem pomysł ciekawy, zaczerpnięty z IGC. Warto spróbować. Będziemy go testować w Lasham :)

Żółw

  • Członkowie SKN i SKJN
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 629
  • Liked: 241
  • Obojętność jest gorsza od nienawiści. Wyklucza wsz
Odp: Slot startowy (?????)
« Odpowiedź #11 dnia: Maj 09, 2017, 12:46 »
A przy okazji - jest gdzieś dokładny opis tych slotów?
Czy zapewnia to równe szanse zawodnikom? Każdy wg mnie powinien mieć takie same szanse.
Pozdrawiam
Żółw

Żółw

  • Członkowie SKN i SKJN
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 629
  • Liked: 241
  • Obojętność jest gorsza od nienawiści. Wyklucza wsz
Odp: Slot startowy (?????)
« Odpowiedź #12 dnia: Maj 09, 2017, 12:53 »
Kroku,
Może warto napisać jak to widzicie? Pracujecie chyba nad tym dopiero.
Czy nie warto napisać ludziom obecnej wersji roboczej aby nie zafiksował się jakiś babol jak to było w zeszłym roku z tą nieszczęsną punktacją RZS.

Przy okazji jak jest slot to nie ma event markera.
Może rzeczywiście wyrówna to szanse - ten co z tyłu wypuszcza na parę minut to nic na tym nie zyska.

Pozdrawiam
Żółw

A.Łończuk

  • Członkowie Komisji Szybowcowej
  • Aktywny użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 179
  • Liked: 31
Odp: Slot startowy (?????)
« Odpowiedź #13 dnia: Maj 09, 2017, 14:10 »
Łoniak, łatwość i wdzięk z jakimi po raz kolejny próbujesz dać nam do zrozumienia, że obecni członkowie KS to idioci jednoznacznie (jak dla mnie) wskazuje, że mamy już pewniaka na stanowisko szefa przyszłej KS ;D...

Nie wiem czy polskie szybownictwo jest przygotowane na taki powiew świeżosći  ;)

Ale tak poważnie, jak stosując sloty startowe zapewnić równe szanse pilotom startującym, jeżeli pogoda jest zmienna? Zwyczajnie nie umiem się pogodzić z faktem, że na starcie loteryjnie jedni będą odchodzić pod rosnącymi Cu, kolejni pod wielkim Congestusem, który następnych spłucze deszczem a ostatnim zostawi atermiczną pustkę...

Izydor

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 197
  • Liked: 99
Odp: Slot startowy (?????)
« Odpowiedź #14 dnia: Maj 09, 2017, 14:11 »
Żółwiu procedura jest prosta. Sort pierwszy jest obserwowany na flarmie przez sort drugi i już wiadomo jak odejście zplanowa.ć