Forum.Szybowce.Com

Gość


Autor Wątek: Wizyta Sebastiana Kawy u Ministra:)  (Przeczytany 16758 razy)

A. Rydzyński

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 303
  • Liked: 73
Odp: Wizyta Sebastiana Kawy u Ministra:)
« Odpowiedź #15 dnia: Styczeń 17, 2014, 10:38 »
Ciężko uwierzyć ile nieufności i pogardy do środowiska musi mieć ZAP który dobrowolnie zobowiązał się pracować na jego rzecz.

Dwa zdania, co by czytający te wpisy nie ulegli zanadto atmosferze jednostronnego opluwania innych.

1. Informacje o wystąpieniu do:  MSiT z prośbą o spotkanie,  PKOL o przyznanie nagrody należało umieścić w wiadomościach na stronie internetowej AP  i w intranecie.
2.Komisja rewizyjna czekała 10 tygodni na odpowiedź SG AP na swoje wystąpienie.

To tak w celu sprostowania niezbyt uczciwego stawiania sprawy przez co niektóre osoby w tej dyskusji.

W dalszej zabawie w Ciuciubabke ze środowiskiem, a zwłaszcza  z  tym i tamtym zostawiam Was samych, życząc dużej satysfakcji i budowania własnej samooceny.


A. Rydzyński



slawek.piela

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 287
  • Liked: 78
Odp: Wizyta Sebastiana Kawy u Ministra:)
« Odpowiedź #16 dnia: Styczeń 17, 2014, 10:45 »
Ciężko uwierzyć ile żółci i jadu może płynąć ze środowiska które łączy jedna pasja...

Dwa zdania, coby czytający te wpisy nie ulegli zanadto atmosferze jednostronnego opluwania innych.
1. Spotkanie w ministerstwie odbyło się z inicjatywy Prezesa AP.
2. Tytuł sportowca roku został przyznany przez PKOL na wniosek AP.

To tak w celu sprostowania niezbyt uczciwego stawiania sprawy przez co niektóre osoby w tej dyskusji.

W dalszej zabawie pod tytułem "Ci z AP są źli, a zwłaszcza ten i tamten" zostawiam Was samych, życząc dużej satysfakcji i budowania własnej samooceny.

AS

NIKT z ZAP nie pomógł, nawet nie zapytał czy nie pomóc w jakiś sposób. NIKT nie pogratulował, podziękował.

Powyższe to absolutnie nie żale, ale informacja. Nie spodziewalem sie niczego innego, tak naprawde...
Ani Pan Skalik, ani Prusaczyk ani żaden inny nie dali złotówki nie kiwnęli palcem by pomoc w wydażeniu promującym szybownictwo jak żadne inne.

Może warto zwrócić uwagę ze Seba jednak usiadł u ministra obok Skalika. Ten z kolei na ŻADEN gest sie nie zdobył.

Rozumiem politykę, uśmiech przez zeby czy nawet łzy, "kielich wina z cezarem", zatrzymanie słów w gardle,ale są pewne granice Bartku przekroczenie ktorych staje sie trucizna, która zabije to co chcemy osiągnąć. Granicę siły z jaka zaciskamy zęby dla wspólnego dobra musimy określać indywidualnie i uważać by ta siła nie posługiwali sie cwaniacy i manipulatorzy (w sensie ogólnym, nie tego konkretnego przypadku).

Slawek


Skoro pada twierdzenie, że nieuczciwie stawiam sprawę to bardzo proszę o wykaznie jak ten wniosek pomógł nam w organizacji?

Nieuczciwe manipulacje i ogłaszanie warchołami "sączącymi jad" tych, którzy owych manipulacji nie tolerują. Znamy, znamy...


Sławek

Marek J

  • Reforma AP
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 373
  • Liked: 297
  • Try not! Do or do not! There is no try!
    • KSS Jeżów Sudecki
Odp: Wizyta Sebastiana Kawy u Ministra:)
« Odpowiedź #17 dnia: Styczeń 17, 2014, 12:18 »
Chyba brniemy w ślepą uliczkę... Może faktycznie - stop przepychankom.
Widzę to tak:

Faktem jest, że w całym projekcie "Himalaya", ani medialnego ani finansowego wsparcia z AP nie było widać - i to dla AP jest minus.   
Być może o czymś nie wiem; natomiast pamiętam doskonale  kiedy i przy jakiej okazji pojawiły się pierwsze informacje o wyprawie w mediach, oraz ile było późniejszych działań dla "podgrzewania tematu". Pierwsza wzmianka o przelocie Sebastiana na stronie AP pojawiła się ni z tego, ni z owego 21.12. Przyjmijmy więc, że do tej pory była to prywatna zabawa grupy pozytywnych wariatów, którą wsparli ci którzy czuli taką potrzebę.

Faktem jest, że nigdy dotąd żadne szybowcowe wydarzenie, nie przyniosło takiego rozgłosu medialnego naszej dyscyplinie.
Nic więc dziwnego, że Sukces ma teraz wielu ojców... Warto tylko pamiętać, że ten sukces ma na imię Sebastian. I dobrze jeśli WSPÓLNIE to wykorzystujemy - nikt nie ma monopolu na niebo.

Faktem także jest to, że AP w odpowiednim momencie złożyło wniosek o uhonorowanie Sebastiana - i to należy poczytać za plus.
Nie ma co się przy tej okazji spierać o to, która prawda jest bardziej "mojsza", nie o to teraz chodzi.

Natomiast oburzanie się na ludzi, że publicznie leją swoje żale, w sytuacji gdy prośby o pomoc w  załatwianiu istotnych problemów (zupełnie niepubliczne), są ignorowane i pozostają gdzieś w cieniu wielkiej polityki AP - są nie na miejscu.
Warto, żeby KAŻDY uderzył się w piersi, przy czym osoby pełniące funkcje publiczne, muszą robić to częściej i głośniej... niestety. Namawiam do słuchania, zamiast udowadniania swoich racji.

I jeszcze jedno.

Z całym szacunkiem dla osiągnięć wszystkich naszych - obecnie najlepszych na świecie - szybowników. Można Sebastiana kochać (nikt nie musi) można nienawidzieć (w końcu zawiść jest bardzo ludzka). Można wkurzać się na Jego charakter albo udawać że się tego nie dostrzega.
Ale Sebastiana Kawę mamy jednego, jest to teraz świetnie rozpoznawany brand.

To nie SK ma czekać na łaskawy uścisk dłoni, ale to do niego powinna ustawiać się kolejka z konkretnymi propozycjami wsparcia dalszych działań.
Za miesiąc Sebastian rozpoczyna dalszy ciąg ekspedycji. Bardzo jasno zdefiniował problemy które się spiętrzyły i określa zakres oczekiwanej pomocy.
To właśnie pole do popisu dla ministrów, prezesów i wszelkiego kalibru działaczy.

Do wygrania mamy dużo, do stracenia jeszcze więcej.
Pzdr
MkJ
---
Latajcie!Reszta jest niczym.
Dołącz do Nas---

A. Rydzyński

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 303
  • Liked: 73
Odp: Wizyta Sebastiana Kawy u Ministra:)
« Odpowiedź #18 dnia: Styczeń 17, 2014, 12:45 »
Marek J napisał: Bardzo jasno zdefiniował problemy które się spiętrzyły i określa zakres oczekiwanej pomocy.

Marku podeślij mi ten dokument z podpisem S. Kawy o którym mówisz w wyżej przytoczonym zdaniu.

Wypowiadając się w ten sposób chyba masz ten dokument adresowany w pierwszej kolejności do ZAP, w następnej do MSiT, Sponsorów, Środowiska Lotniczego.

A. Rydzyński

Marek J

  • Reforma AP
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 373
  • Liked: 297
  • Try not! Do or do not! There is no try!
    • KSS Jeżów Sudecki
Odp: Wizyta Sebastiana Kawy u Ministra:)
« Odpowiedź #19 dnia: Styczeń 17, 2014, 13:08 »
Marek J napisał: Bardzo jasno zdefiniował problemy które się spiętrzyły i określa zakres oczekiwanej pomocy.

Marku podeślij mi ten dokument z podpisem S. Kawy o którym mówisz w wyżej przytoczonym zdaniu.
<..>
A. Rydzyński

Nie wszystko jest w formie dokumentów.
Polecam lekturę ostatnich akapitów http://www.sebastiankawa.pl/5069/himalaje-zdobyte/
czy wczytanie się w medialne informacje, choćby tu http://sport.tvn24.pl/inne,132/kawa-nie-odpusci-i-zaatakuje-szybowcem-mount-everest-chcemy-tam-wrocic,383963.html
oraz rozmowy z SK.
Procedury, pozwolenia, zgody ministerstw, biurokracja... oraz finanse, finanse, finanse. Tego wszystkiego swarami nie załatwimy.
Pzdr
MkJ
---
Latajcie!Reszta jest niczym.
Dołącz do Nas---

Krzysztof Mazur

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 166
  • Liked: 9
Odp: Wizyta Sebastiana Kawy u Ministra:)
« Odpowiedź #20 dnia: Styczeń 17, 2014, 13:50 »
Panie Bogdanie,

Fajnie, że wogóle poszło, doceniam. Tylko szkoda, że jak zwykle lud nie dostąpił łaski bycia informowanym. Czemu tej informacji nie było 12 grudnia?

I to jest kluczowe pytanie.
Komisja Rewizyjna Pan Andrzej Rydzyński wielokrotnie mocna wskazywał na skandaliczny brak jawności informacyjnej ZAP. Kluczowe dokumenty AP były notorycznie ukrywane przed członkami. Doszło do tego, że ja się podjąłem publikacji "tajnych" w istocie będących informacją publiczną dokumentów tyczących się polskiego związku sportowego, nadsyłanych mi licznie przez członków AP. Przypomnę słynną kluczową dla przekształcenia decyzję dyscyplinarną Ministra wobec AP, którą udało się opublikować tuż przed kwietniowym walnym i która była pilnie studiowana od stolikami na samym walnym przez delegatów. Ta scena to jest właśnie wizytówka obecnego ZAP.
Obecnie mam proces karny o rzekome zniesławienie, jakoś nie zauważyłem żeby Prezes wystąpił wobec licznych wręcz wulgarnych wpisów bardzo wielu osób. O ile wiem sprawę mam tylko ja. 

A dlaczego się tak dzieje czemu to służy? Uważam, że praktycznie wszystkie konflikty w AP wynikają z braku jawności i polityki informacyjnej AP. Pewnego reglamentowania w czasie informacji i dokumentów ZAP. I widzę, że i inni zaczynają się orientować w tym "mechaniźmie" informacyjnym.


Ps.
Z racji że zajmuję się historią wspomniała mi się pewna stara rzymska doktryna "dziej i rządź".
Tak to ją przedstawia wikipedia warto przeczytać:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dziel_i_rz%C4%85d%C5%BA

Moja ulubiona to jest wet za wet, bardzo skuteczna, a co mi się w niej podoba najbardziej, że jej zasadą jest zdolność do wybaczania.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wet_za_wet_(teoria_gier)
« Ostatnia zmiana: Styczeń 17, 2014, 13:53 wysłana przez Krzysztof Mazur »

SebKaw

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 188
  • Liked: 173
Odp: Wizyta Sebastiana Kawy u Ministra:)
« Odpowiedź #21 dnia: Styczeń 18, 2014, 22:57 »
Nie mam pretensji o wspólną wizytę u ministra. Mam pretensje o to, że prezes w naszym wspólnym spotkaniu wyciąga spod stołu wniosek, którego nikt nie zna i przekazuje ministrowi. Mogę się z tym nie zgadzać. Nie jest tajemnicą , że nie zgadzamy się w wielu sprawach. Ja się poczułem potraktowany przez prezesa jak zwykle.  Powinienem wstać i wyjść, ale tego nie zrobiłem przez grzeczność.
SK

kstrama

  • Reforma AP
  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 11
  • Liked: 3
Odp: Wizyta Sebastiana Kawy u Ministra:)
« Odpowiedź #22 dnia: Styczeń 18, 2014, 23:17 »
Świadom niskiej wagi mojego głosu chciałbym bardzo aby mój wpis przeczytał pan prezes AP i przypomniał sobie naszą rozmowę w czasie spotkania na Żarze. Wylewanie żali mnie nie interesuje bo jest mało twórcze choć czasami pomaga oczyścić atmosferę.  Chciałem jedynie zapytać czy pan Prezes rozważał i podjął jakąś decyzje w sprawie zgody dla Sebastiana na wykorzystanie swojego wizerunku w stroju reprezentacji.  Oczywiście chodzi o takie wykorzystanie aby nie zaszkodziło to AP a umożliwiło Sebastianowi realne pozyskanie sponsorów.  Rozmawialiśmy o tym w cztery oczy i obiecał Pan ze się zastanowi co można z tym zrobić. To ważne dla Sebastiana a pośrednio też dla szybownictwa na czym jak rozumiem wszystkim zależy. Byłby to konkret i wykazanie dobrej woli współpracy na rzecz naszego kochanego sportu. Czyny panowie nie słowa.  Dlatego też należy podziekowac za wniosek nagrodzenia Sebastiana.  Niemniej nagrody nie latają a latanie kosztuje. Czy zgodnie z obietnicą pomoże Pan ? Proszę nie odpisywac na forum bo to bez znaczenia. A ja z przyjemnością podziękuję publicznie jeżeli sprawa będzie pozytywnie dla obu stron załatwiona.  Nie przeszkadzajmy sobie i pracujmy na rzecz naszej pasji najlepiej jak umiemy a osądzą nas po czynach. Pełen nadziei. Krzysztof Strama

Andrzej Siembida

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 164
  • Liked: 16
Odp: Wizyta Sebastiana Kawy u Ministra:)
« Odpowiedź #23 dnia: Styczeń 19, 2014, 09:41 »
Z tego co mi wiadomo, a było to dyskutowane na posiedzeniu ZAP w obecności członka Komisji Rewizyjnej, to taka zgoda jest od lat. Sebastian niestety po swojemu, blednie i wbrew literalnym zapisom indywidualnej zgody publicznie twierdził ze jej nie ma... Na tym samym posiedzeniu przyjęliśmy dokument regulujący ten temat systemowo, dla wszystkich reprezentantów naszego kraju. Miał być odeslany do Sebastiana przez Biuro AP, jeżeli tak sie nie stało to proszę o sygnał.

Krzysztof Mazur

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 166
  • Liked: 9
Odp: Wizyta Sebastiana Kawy u Ministra:)
« Odpowiedź #24 dnia: Styczeń 19, 2014, 11:11 »
Nie mam pretensji o wspólną wizytę u ministra. Mam pretensje o to, że prezes w naszym wspólnym spotkaniu wyciąga spod stołu wniosek, którego nikt nie zna i przekazuje ministrowi. Mogę się z tym nie zgadzać. Nie jest tajemnicą , że nie zgadzamy się w wielu sprawach. Ja się poczułem potraktowany przez prezesa jak zwykle.  Powinienem wstać i wyjść, ale tego nie zrobiłem przez grzeczność.
SK
Jeśli mogę coś podpowiedzieć? Może Pan złożyć wniosek do Ministra o udzielenie informacji publicznej i uzyskać te dokument. Wydaje mi się, że będzie to jednocześnie wyważony sposób protestu wobec zachowania Pana Prezesa. Swoją drogą wydaje mi się, że taki sposób przekazywania wniosków do Ministra jest prawnie niedopuszczalny. Dokumenty muszą przechodzić przez dziennik podawczy i tam być rejestrowane.

SebKaw

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 188
  • Liked: 173
Odp: Wizyta Sebastiana Kawy u Ministra:)
« Odpowiedź #25 dnia: Styczeń 19, 2014, 11:48 »
Sprawa zgód na wykorzystanie wizerunku została faktycznie rozwiązana systemowo. ZAP zadbał głównie o swoje interesy, ale to już trudno. Natomiast albo Andrzej Siembida nie został poinformowany po dyskusji na Żarze przez Prezesa o co chodziło, albo udaje. Otóż poprzednie pismo było nieskuteczne i ktoś tego nie chce zrozumieć celowo. Zgoda zawierała warunek - co powoduje, że w każdej chwili może być nieważne. Kolejny problem który do tej pory nie został rozwiązany to informacje o przyznawanych stypendiach i nagrodach. AP nie informuje, nie przekazuje  kompletnej informacji . Trzeba się za każdym razem dopytywać o szczegóły a i tak potem okazuje się, że czegoś nie przekazali.
SK
« Ostatnia zmiana: Styczeń 19, 2014, 11:51 wysłana przez SebKaw »

Karol Staryszak

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 195
  • Liked: 99
Odp: Wizyta Sebastiana Kawy u Ministra:)
« Odpowiedź #26 dnia: Styczeń 19, 2014, 18:54 »
Piszecie że AP nie pomogło w żaden sposób, później się okazuje że jednak jakieś wnioski poskładali - to piszecie, no tak pomogli ale nas nie poinformowali... trochę to trąci dziecinadą.

Mam pytanie, czy ktokolwiek wystąpił do np. AP o pomoc? Bo jeśli nie, to chyba nie ma co liczyć na to, że ktoś sam z siebie będzie czytał wszystkie fora, blogi i zastanawiał się czego im trzeba, jak jeszcze można im pomóc.

Osobiście, jeśli nie proszę o pomoc to nie oczekuje od nikogo, że mi będzie pomagał a już przede wszystkim nie mam pretensji, że nie czyta mi w myślach. Może się jednak mylę.

Ze swojej strony staram się pomagać, byłem niedawno w telewizji i wspomniałem, że Sebastian będzie latał nad Himalajami. Nie oczekiwałbym jednak, że wszyscy sami z siebie będą tą sprawę nagłaśniać choćby z tak prozaicznego powodu, że nic o tym nie wiedzą.

Pozdrawiam,
Karol.

Jeśli czegoś nie mogę naprawić, to znaczy że nie jest to zepsute... - Alf.

slawek.piela

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 287
  • Liked: 78
Odp: Wizyta Sebastiana Kawy u Ministra:)
« Odpowiedź #27 dnia: Styczeń 19, 2014, 19:32 »
Karolu,

Nie pomógł. Wniosek został złożony PO wyjeździe. Napisałem wprost,  ze nie było pomocy i wniosku do pomocy nie zaliczam.
Prezes wiedział, ze jest organizowana wyprawa. Michal i A. Siembida tez.
Pisałem i podtrzymuje, ze nie wymagalismy i nie oczekiwalismy wsparcia.

A czy AP z urzędu powinien sie interesować to już inna sprawa.

Slawek

Karol Staryszak

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 195
  • Liked: 99
Odp: Wizyta Sebastiana Kawy u Ministra:)
« Odpowiedź #28 dnia: Styczeń 19, 2014, 20:00 »

Pisałem i podtrzymuje, ze nie wymagalismy i nie oczekiwalismy wsparcia.

A czy AP z urzędu powinien sie interesować to już inna sprawa.

Slawek

Sławek,

Skoro nie wymagaliście i nie oczekiwaliście, to po co wałkować że nie było pomocy?

Ja bym chciał, żeby AP interesowało się tylko Staryszakiem i nie rozdrabniało się na inne nazwiska ;) ale prawda jest taka, że robią to co uważają za właściwe i już. Jeśli ktoś chce aby AP zajmowało się czymś innym to albo należy wstąpić do władz, albo zorganizować kasę na dodatkowy etat, czy jego część.

Pozdrawiam i życzę powodzenia w Himalajach.
Trzymam kciuki za powodzenie wyprawy i myślę, że trzeba się skupić właśnie na niej.

Karol.

« Ostatnia zmiana: Styczeń 19, 2014, 20:07 wysłana przez Karol Staryszak »
Jeśli czegoś nie mogę naprawić, to znaczy że nie jest to zepsute... - Alf.

SebKaw

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 188
  • Liked: 173
Odp: Wizyta Sebastiana Kawy u Ministra:)
« Odpowiedź #29 dnia: Styczeń 19, 2014, 22:56 »
Zdaje się poszło pismo do samego pana Włodzimierza Skalika z prośbą o pomoc . Wysłane przez Justynę Kubiczek.
SK