Raport końcowy po wypadku ASG29E. Połączenie elementów kompoz. steru wysokości.

[Żółw]

Witajcie,
Pełna treść raportu http://pkbwl.mir.gov.pl/files/0/1795437/20120515RK.pdf

2. WNIOSKI KOŃCOWE.
2.1. Ustalenia komisji.
....
5. Podczas lotu nastąpiło rozklejenie kompozytowego elementu napędzającego
połówki steru wysokości; proces ten został zapoczątkowany we wcześniejszej
eksploatacji i przebiegał dość szybko.
6. Rozklejenie nastąpiło na skutek niewłaściwego wykonania połączenia
kompozytowych części elementu napędu steru wysokości, co doprowadziło do ich
rozklejenia, odsztywnienia konstrukcji i braku możliwości sterowania podłużnego.
....


2.2. Przyczyna wypadku.
Niewłaściwe wykonanie połączenia kompozytowych części elementu napędu
steru wysokości, co doprowadziło do ich rozklejenia, odsztywnienia konstrukcji
i braku możliwości sterowania podłużnego.

[Lukasz Blaszczyk]

Witam,

Czy była zastosowana jakaś procedura sprawdzająca ten element w innych egzemplarzach przez producenta w postaci biuletynu serwisowego lub jakimś innym wymiarze?

Pozdrawiam,

BL

[soarak]

Czy ktos wie co Schleicher zamierza zrobic w tej sprawie? To ze latam szybowcem z potencjalnym powaznym problemem i od czasu tego wypadku nie uslyszalem nic od Schleicher na temat tego problemu jest wrecz niedopuszczlne.

Moze Mirek cos nam powie.

Andrzej

[Żółw]

Wysłałem zapytanie do firmy.

Dear Sirs,
On official page of  you can find PDF http://pkbwl.mir.gov.pl/files/0/1795437/20120515RK.pdf.
Polish version. I translated it using http://translate.google.pl/.

FINAL REPORT

ACCIDENT
Event No: 515/12
Schleicher ASG 29E glider (ASW 27-18E);
D-KCEI
May 28, 2012 - Henrykowo k / Leszno Wielkopolski

2.2. The cause of the accident.
Improper connection of composite parts of the drive element
elevator, which led to their unglued, construction odsztywnienia
and a lack of longitudinal control

Polish glider pilots community is interested in your opinion.

Could you answer questions of pilots you can find in thread http://forum.szybowce.com/szybowce/raport-koncowy-po-wypadku-asg29e-polaczenie-elementow-kompoz-steru-wysokosci/ ?


The lack of answer is also specific kind of answer.

Best Reagards
Przemyslaw Bartczak

[kk]

Żółwiu,

Nie chcę się czepiać, ale obawiam się, że ludzie nie będą nas poważnie traktować w świecie, jak będziemy do nich słali listy z google translatora.

"elevator, which led to their unglued, construction odsztywnienia"

Nie sądzę też, żeby nagle jakiś niemiec zaczął czytać forum po polsku i odpowiadać na nasze problemy. Myślę, że znajdzie się masa osób chętnych pomóc w napisaniu takiego listu poprawnie po angielsku. Jeśli będą z tym kłopoty to sam chętnie pomogę. Bo tak, to trochę obciach w świat idzie a sprawa słuszna...

Pozdrawiam,
Kuba

[soarak]

Wczoraj napisalem list do Uli. To nie dotychy tylko tych ktorzy maja ASG-29 w Polsce ale rowniez tych co mieszkaja poza granicami kraju, naprzyklad w USA. Jestem pewien ze na moj list nie pozostanie bez odpowiedzi.

Andrzej, USA

[soarak]

Zolw, zgadzam sie Kuba w 100% odsylanie Schleicher do tego forum to jakies nieporozumienie. Jest nas kilku na tym forum ktorzy uzywaja jezyka angielsiego jako pierwszy jezyk wiec chetnie pomozemy.

Andrzej

[Żółw]

Jak ktoś sprzedał na tym rynku ok 10-15 szybowców o wartości ok 2 mln Euro i liczy na to że coś jeszcze sprzeda to ruszy swoje szanowne 4 litery aby to przetłumaczyć. Ja nie mam czasu ani siły ani ochoty robić Schlecherowi dobrze. Niech tłumaczą ich ludzie. Ja na etacie u nich nie pracuję ani prowizji z tego nie mam. Chcą odpowiedzą nie chcą - to też odpowiedź.

[marek.sawczuk]

Jeżeli komisja zbadała i nie uznała za stosowne uziemić albo chociaż powiadomić właściciela certyfikatu typu, to dlaczego mieliby się zajmować?

[kk]

Jak ktoś sprzedał na tym rynku ok 10-15 szybowców o wartości ok 2 mln Euro i liczy na to że coś jeszcze sprzeda to ruszy swoje szanowne 4 litery aby to przetłumaczyć.

Czyli w porywach jakieś 5% produkcji tego jednego modelu szybowca. Ile z tych osób nie kupi w przyszłości szybowca, zakładając że będzie najlepszy w swojej klasie, wyprodukowanego przez Schleichera i zdecyduje się na coś dającego mniejsze szanse w zawodach tylko dlatego, że pracownicy Schleichera nie będą chcieli czytać i tłumaczyć forum po polsku? Daj znać co Ci odpowiedzą, obym się mylił.

Pozdrawiam,
Kuba

[novembertango]

Ekhem...
http://www.mir.gov.pl/Transport/Transport_lotniczy/PKBWL/Rejestr_zdarzen/Documents/2012_0515_RK_EN.pdf

[Karol Staryszak]

Pytanie do Mirka Matkowskiego:

Mirek, jako oficjalny przedstawiciel Shleichera na Polskę masz jakieś informacje na ten temat?
Czy przedstawiałeś raport fabryce? Miałeś jakąś odpowiedź? Cokolwiek?

Druga sprawa, dlaczego Komisja nie wydała żadnych zaleceń? Trochę nie rozumiem, rozkleił się napęd ale nie ma się czym przejmować? Żadnych kontroli, nawet wzrokowego sprawdzenia elementu, nic?

Trzecia sprawa, czy wiadomo od którego numeru seryjnego nie ma wklejonego wyważenia masowego które wzmacnia dany element?

Może się mylę ale mi to wygląda na niedokończoną pracę ze strony Komisji, zrobiliśmy swoje, ustaliliśmy przyczynę, wysłaliśmy raport gdzie trzeba a teraz wy użytkownicy się martwcie dalej. Aha, i zapinajcie poprawnie uprzęż spadochronu (na wypadek jak byście mieli skakać)... Pewnie takie są procedury (ostatnio bardzo modne słowo).

Pozdrawiam,
Karol.

Kopia do Mirka Matkowskiego i do PKBWL.

[Tom]

Fabryka pewne wybuli spore odszkodowanie temu pilotowi. A Komisja swoje zrobiła - co się czepiasz Karol - czy formalnie ma takie prawo, aby wstrzymać wszystkie loty w Polsce /w świecie/? - chyba nie.
Tom

[malar]

Pytanie do Mirka Matkowskiego:

Mirek, jako oficjalny przedstawiciel Shleichera na Polskę masz jakieś informacje na ten temat?
Czy przedstawiałeś raport fabryce? Miałeś jakąś odpowiedź? Cokolwiek?

Schleicher otrzymał Raport przed jego opublikowaniem i zamknięciem sprawy. Pisaliśmy do Nich maile z pytaniami to nas wyśmiali  - polscy "specjaliści" itd.

Druga sprawa, dlaczego Komisja nie wydała żadnych zaleceń? Trochę nie rozumiem, rozkleił się napęd ale nie ma się czym przejmować? Żadnych kontroli, nawet wzrokowego sprawdzenia elementu, nic?

KOMISJA NIE JEST OD WYDAWANIA ZALECEŃ!!!

Trzecia sprawa, czy wiadomo od którego numeru seryjnego nie ma wklejonego wyważenia masowego które wzmacnia dany element?

Nowy D-KCEI ma wykonany ten element solidnie. W zeszłym roku sprawdzaliśmy to na innych szybowcach i te miały zrobione tak samo jak egzemplarz , który się rozbił.

Może się mylę ale mi to wygląda na niedokończoną pracę ze strony Komisji, zrobiliśmy swoje, ustaliliśmy przyczynę, wysłaliśmy raport gdzie trzeba a teraz wy użytkownicy się martwcie dalej. Aha, i zapinajcie poprawnie uprzęż spadochronu (na wypadek jak byście mieli skakać)... Pewnie takie są procedury (ostatnio bardzo modne słowo).

Karol to należy do producenta. Producent wiedzial o tym już dwa lata temu i nie zrobił nic. Większość ASG płynęło w tym czasie do Uvalde i ja tym tłumaczę sobie tę ciszę informacyjną. Dla Schleichera to reklama żadna. Z tego co wiem to informacja poszła też do EASA i to ona powinna wydać AD Bezpieczeństwa. Coś tu jednak nie zagrało.

Pozdrawiam,
Karol.

Kopia do Mirka Matkowskiego i do PKBWL.

[MirekMatkowski]

Witam,

No wlasnie te procedury.
Opisany wypadek mial miejsce 2 lata temu i byl na podstawie nieoficjanych informacji natychmiast wstepnie analizowany u producenta.
Dowiedzialem sie o tym w nastepny dzien po zdarzeniu i wprost  poinformowalem o tym Uliego bo bylismy na tych samych zawodach.
On z kolei z wlasnej inicjatywy informowal BFU (tutelszy odpowiednik PKBWL) chociaz nie musial tego robic bo nalezy to do pilota. (zdaje sie ze Tomek
nie zrobil tego do dzisiaj co bylo jego obowiazkiem jezeli szybowiec jest w niemieckim rejestrze.)
Wtedy nie uznano za stosowne, zeby cokolwiek zmieniac lub wydawac nowe zalecenia. Nie przemawialy za tym ani wzgledy techniczne ani fakt ze od strony
oficjalnej nie otrzymal producent zadnych dokumentow dotyczacych zdarzenia.
Od ponad roku pomimo róznych zapewnien, nie mozna bylo otrzymac zadnego oficjalnego raportu.
Nastapilo to dopiero w piatek wieczorem i natychmiast powiadomilem o tym producenta tlumaczac jego najwazniejsze fragmenty.
Jednym z wynikow tego orzeczenia byly zalecenia dotyczace bezpieczenstwa, ktore brzmia nastepujaco: "PKBWL po zapoznaniu sie ze zgromadzonymi w trakcie badania zdarzenia materialami nie zaproponowala wprowadzenia zalecen dotyczacych bezpieczenstwa.".
W komentarzu zwrócono uwage na koniecznosc prawidlowego dopasowywania uprzezy spadochronu ratowniczego przed lotem.


Kilka slów do Zólwia:
Nie zawsze rozumiem co takimi spontanicznymi, nie do konca przemyslanymi akcjami chcesz osiagnac.
Nie pomaga to ani Tobie ani naszej spolecznosci, a nie byl to pierwszy taki wyczyn.
Duzo lepiej jest zachowac logiczna kolejnosc dzialania.


@Karol:
Jezeli chodzi o Twoje pytanie to wklejone wyważenie masowe nie zalezy zupelnie od typu (ASW27, ASG29) lub od numeru seryjnego.
W zaleznosci co wyjdzie z wywazenie to stosuje sie je lub nie tzn. w kazdym egzemplarzu moze byc inaczej.
Czy rozklejenie nastapilo w czasie lotu czy po "bezzalogowym upadku" nalezy raczej do spekulacji.
Zakladajac nawet taki scenariusz ze nastapilo to rozklejenie o ktorym mowa w czasie lotu, to powinna byc zachowana sterowalnosc sterem wysokosci.


Producent traktuje te informacje powaznie, ale w obecnej sytuacji gdzie nie otrzymal dotad z BFU lub EASA informacji ktore wymagaly by natychmiastowej interwencji jak rowniez z wynikow wewnetrznych analiz i dyskusji, nie widzi na dzien dzisiejszy potrzeby zmian.
W tej chwili stara sie konstruktor ASG29 nawiazac ponownie kontakt z BFU celem dalszych wyjasnien.
Jak tylko beda nowe wiadomosci na ten temat to bede informowal takze na tym Forum.


Jezeli jestesmy przy bezpieczenstwie to chcialbym zwrócic uwage i uczulic na nastepujace punkty:
- sprawdzenie mocowanie ogona w wozku przed transportem. Jezeli chowamy szybowiec do wozka to dobrym zwyczajem jest jego takie zabezpieczenie jak by
mial byc transportowany.
- kontrola napedów przed startem pod obciazeniem (dotyczy takze szybowców z automatycznymi napedami sterów)
   Jezeli ta kontrole nam ktos przerwie to zaczynamy od nowa.
- kontrola kabiny, przedmioty, jezeli sa watpliwosci to takze pod miska siedzeniowa,..
- przy tylnim wywazeniu unikamy przeciagniec a tym bardziej korkociagow


Mam nadzieje, ze na podobne tematy uda nam sie porozmawiac na najblizszych mistrzostwach.
Odsylam takze do moich prezentacji "Widziec i byc widzianym", "Systemy ratunkowe" i "Jak przezyc szybownictwo".


Pozdrawiam i zycze wszystkim udanego i bezpiecznego sezonu
MC