RZS Club A Leszno I konkurencja

[Żółw]

A druga konkurencja http://www.soaringspot.com/en_gb/rzs-leszno-maj-2016/results/club-a/task-3-on-2016-06-01/daily ?

Zawodnik A ma 89.05 km/h. Zawodnik B ma 65.00 km na godzinę i obaj mają te 212 pkt.

No ni ch..ja tego nie kapuję.

[Zbyszek]

Zółwiu,
ja kapuje tylko tyle ze ten regulamin jest do d..y.
2 ga konkurencja z rzedu, gdzie niemal kilkudziesiecu zawodnikow ma ta sama ilosc punkow przy poteznej roznicy prędkosci.
Moze czas to zauważyc, nie wiem co z tymi zawodami, bo to jak zwykle trudna sprawa, ale zeby chociaz inne zawody nie rozgrywaly sie z tymi glupotami (delikatnie mówiąc, bo mam na mysli znacznie ostrzejsze słowa)

[MirekMatkowski]

Zbyszku,
osobiscie uwazam ze jest to dobry system. Jedyny mankament dla mnie to ten, ze predkosc jest "obcinana" duzo za wczesnie bo po ok. 12% straty czasu do najszybszego a nie jak w systemie 1000 Pkt. po 30%.
Uwazam ze to by trzeba przed nastepnymi zawodami zmodyfikowac.

[Marek Kornec]

Patrząc z innego punktu widzenia nie koniecznie sportowego to można się cieszyć, bo zajęcie miejsca od 10 do ..... lepiej wygląda niż m-ce 40 czy 50 i to na MP.
MK

[Wojtuś]

Testowanie alternatywnego sposobu obliczania wyników na zawodach rangi RZS jest jak najbardziej wskazane. Ale karkołomnym wydaje mi się wprowadzanie zmian w regulaminie który jest używany na mistrzostwach Polski bez odpowiedniej analizy.

Chciałbym zwrócić uwagę na następującą zmianę w regulaminie który obecnie jest stosowany na SMP 15m:

D0	Największa punktowana odległość Dh w danej Konkurencji Zawodów Średnia wyznaczona z n25 najlepszych punktowanych odległości Dh w danej Konkurencji Zawodów n25 = 0,25 x N (n25 – zaokrąglone w górę do liczby całkowitej)

Zmiana ta powoduje, że możliwe jest uzyskanie więcej niż 1000 punktów. Jest to spowodowane tym, że wzór dla obliczenia punktów za odległość dla zawodników którzy nie ukończyli konkurencji pozostał niezmieniony:

P_d = P_dm x ( D_h/D₀ )

Ten błąd został wyłapany już pierwszego dnia w Stalowej i skorygowany. Nowy parametr (nazwany teraz D25) wpływa tylko na dostępną ilość pkt w danym dniu (redukcja dla konkurencji <250km lub <3h). Punkty zawodników są liczone jak dotychczas, względem najlepszej odległości. Nie ma ryzyka przekroczenia 1000pkt.

[mirek]

A jaki jest sens prowadzenia rankingu PL jeżeli zawody są rozgrywane wg różnych reguł?

[Horny]

Wie ktoś może czy zawody będą przeliczone chociażby informacyjnie na stary system? Wydaje mi się, że top 3 wyglądałoby nieco inaczej na starym systemie :P

[kp]

osobiscie uwazam ze jest to dobry system. Jedyny mankament dla mnie to ten, ze predkosc jest "obcinana" duzo za wczesnie bo po ok. 12% straty czasu do najszybszego a nie jak w systemie 1000 Pkt. po 30%.
Uwazam ze to by trzeba przed nastepnymi zawodami zmodyfikowac.

Zupełnie nie roumiem dlaczego KS upiera się przy systemie który sie kompletnie nie sprawdza i powstał na błednych założeniach (o czym niżej). I to jest zresztą nie pierwsza wpadka w tym roku z systemem punktacji - w Stalowej też był problem.

Wydaje się, że w zaistniałej sytuacji propozycja Tomka jest jedynym wyjściem z sytuacji.
A dopracowanie skryptu warto byłoby zrobić na podstawie historycznych zawodów, a nie bieżących.

Zapraszamy do wspolpracy bo ktos to musi zrobic.

Jeśli KS nie ma możliwości przetestować nowego systemu punktacji, to po co go wprowadza ?

I tutaj pojawia się głebsze pytanie dotyczące sensu wprowadzania zmian. Jak pamiętam głównym powodem wprowadzania nowego systemu było możliwośc 'ręcznego' wyliczenia przez zawodnika ile powinien dostać punktów z konkurencji. I tutaj tego argumentu kompletenie nie rozumiem. Po to są komputery aby za nas wykonywały zadania bez konieczności używania liczydeł, nie mówiąc o tym, że w nowym systemie punktacji i tak trzeba policzyć wyniki wszystkich zawodników aby dowiedzieć się ile jest punktów za prędkość i odległość, więc główne założenie poszło w łeb a otrzymaliśmy cos co nie działa. I raczej nie może działać, bo zjadanie stałej ilości punktów za czas będzie doprowadzać do sytuacji otrzymywania identycznej ilości punktów przez spore grono zawodników. Jeśli rozegrają się zawody przy bardzo słabej pogodzie to może się okazać, że ogranizatorzy będe musieli wprowadzic spore modyfikacje w budowie podium, aby zmieścic wszystkich medalistów :)

Podsumowując pracę nowej KS widać, że cała energia idzie na:
- obronę nowego systemu punktacji
- wprowadzenie Arcusów (a w zasadzie jedynego pozostałego Arcusa) do 15-tek gdzie po prostu nie pasują, za to wprowadzaja możliwość zarabiania na nich
- wprowadzenie oficjalnego systemu kupowania punktów (otrzymywanie punktów przez obydwu pilotów dwusterów), a za chwilę będzie można kupić sobie na przykład tytuł Mistrza Polski, bo skoro punkty otrzymują obydwaj piloci to dlaczego tak ma nie być z tytulem mistrzowskim ?

Czy aktualna KS chce być pamiętana przez pryzmat tych mocno wątpliwych zmian, często dającej korzyść bardzo wąskiej grupie wpływowych pilotów ?

Na pewno energię KS może spędzić na znacznie bardziej pożyteczne ale trudne i mało popularne cele, chociażby na rzeczywistą poprawę bezpieczeństwa, bo sezon dopiero się zaczął a mamy juz dwa zderzenia szybowców w trakcie zawodów ... Na pewno znacznie łatwiej i przyjemniej jest grzebać przy systemie punktacji zamiast tępić niebezpieczne zachowania zawodników o często bardzo znanych nazwiskach

[MirekMatkowski]

osobiscie uwazam ze jest to dobry system. Jedyny mankament dla mnie to ten, ze predkosc jest "obcinana" duzo za wczesnie bo po ok. 12% straty czasu do najszybszego a nie jak w systemie 1000 Pkt. po 30%.
Uwazam ze to by trzeba przed nastepnymi zawodami zmodyfikowac.

Zupełnie nie roumiem dlaczego KS upiera się przy systemie który sie kompletnie nie sprawdza i powstał na błednych założeniach (o czym niżej). I to jest zresztą nie pierwsza wpadka w tym roku z systemem punktacji - w Stalowej też był problem.

Tylko ten, co nic nie robi nie robi błędów. Niedociągnięcia zostały natychmiast (po pierwszej konkurencji) poprawione.

Wydaje się, że w zaistniałej sytuacji propozycja Tomka jest jedynym wyjściem z sytuacji.
A dopracowanie skryptu warto byłoby zrobić na podstawie historycznych zawodów, a nie bieżących.

Zapraszamy do wspolpracy bo ktos to musi zrobic.

Jeśli KS nie ma możliwości przetestować nowego systemu punktacji, to po co go wprowadza ?
[/quote]
RZSy sa poligonem na wypróbowanie nowych zasad i tak jest tez zapisane w regulaminie.
Mamy bardzo dobry system, który wymaga coraz mniejszych modyfikacji, aby inni nas nie wyprzedzili. Jest on coraz bardziej stabilny.


I tutaj pojawia się głebsze pytanie dotyczące sensu wprowadzania zmian. Jak pamiętam głównym powodem wprowadzania nowego systemu było możliwośc 'ręcznego' wyliczenia przez zawodnika ile powinien dostać punktów z konkurencji. I tutaj tego argumentu kompletenie nie rozumiem. Po to są komputery aby za nas wykonywały zadania bez konieczności używania liczydeł, nie mówiąc o tym, że w nowym systemie punktacji i tak trzeba policzyć wyniki wszystkich zawodników aby dowiedzieć się ile jest punktów za prędkość i odległość, więc główne założenie poszło w łeb a otrzymaliśmy cos co nie działa. I raczej nie może działać, bo zjadanie stałej ilości punktów za czas będzie doprowadzać do sytuacji otrzymywania identycznej ilości punktów przez spore grono zawodników. Jeśli rozegrają się zawody przy bardzo słabej pogodzie to może się okazać, że ogranizatorzy będe musieli wprowadzic spore modyfikacje w budowie podium, aby zmieścic wszystkich medalistów :)

Znasz ilość przelecianych km = ilość punktów i znasz prędkość(czas) oblecenia trasy ze swojego komputera szybowcowego i tym samym różnice czasu do innego zawodnika. Zaraz po locie znasz swój wynik z dokładnością do kilku punktów. Nie musisz czekać kilka godzin lub kilka dni az sędzia Tobie to policzy. To jest duże uproszczenie i sprawia ze zawody sa mniej virtuale.

Podsumowując pracę nowej KS widać, że cała energia idzie na:
- obronę nowego systemu punktacji (W MP i KZS ma zastosowanie tylko system 1000Pkt)
- wprowadzenie Arcusów (a w zasadzie jedynego pozostałego Arcusa) do 15-tek gdzie po prostu nie pasują, za to wprowadzaja możliwość zarabiania na nich
Tego to ja z kolei nie rozumiem, dlaczego zarabiają Arcusy  a nie zarabiają jednoosobowe 15tki, które także sa wypożyczane.  Przecież zupełnie nie o to chodzi. O założeniach wprowadzenia szybowców dwumiejscowych było juz często i nie będę sie powtarzał.
Dlaczego nie pasują? Arcus ma ten sam współczynnik co Diana2 a w szybkiej pogodzie i tak nie ma szans z Diana lub Ventusem.
W poprzednim roku mięliśmy na SMP15m tylko 13u uczestników. W tym roku było 33 i dzięki m.in. tym szybowcom mięliśmy bardzo dobra obsadę. Nie dopisała tylko pogoda.

- wprowadzenie oficjalnego systemu kupowania punktów (otrzymywanie punktów przez obydwu pilotów dwusterów), a za chwilę będzie można kupić sobie na przykład tytuł Mistrza Polski, bo skoro punkty otrzymują obydwaj piloci to dlaczego tak ma nie być z tytulem mistrzowskim ?
To co piszesz jest zupełnie bez sensu. Sprawdź zapisy regulaminowe i napisz sprostowanie.

Czy aktualna KS chce być pamiętana przez pryzmat tych mocno wątpliwych zmian, często dającej korzyść bardzo wąskiej grupie wpływowych pilotów ?

Na pewno energię KS może spędzić na znacznie bardziej pożyteczne ale trudne i mało popularne cele, chociażby na rzeczywistą poprawę bezpieczeństwa, bo sezon dopiero się zaczął a mamy juz dwa zderzenia szybowców w trakcie zawodów ... Na pewno znacznie łatwiej i przyjemniej jest grzebać przy systemie punktacji zamiast tępić niebezpieczne zachowania zawodników o często bardzo znanych nazwiskach
[/quote]

Na koniec zaliczyłeś na prawdę gruba wtope:
Jak spojrzysz na program to głównym priorytetem KS jest poprawa bezpieczeństwa i zaczęliśmy z tym juz w poprzedniej kadencji?
- Do następnego roku mimo wielu oporów bedzie wprowadzone powszechne stosowanie Flarmu we wszystkich klasach.
- Czyni sie starania w kierunku uporządkowania i uspokojenia zawodów.
- Istnieją programy wspierające zakup sprzętu wpływającego na bezpieczeństwo.
- ...

Czy sie cos uda wprowadzić zależy także od Was?
- ledwo udało sie przeforsować Event Marker na SMPO. Jednym z efektów było to ze wszyscy trzymali sie daleko od lini startu.
- Wprowadzenie ciszy radiowej zostało odrzucone (wynika z tego ze większość zawodników lubi latanie w peletonie)
-Jaki był halas, gdy chcieliśmy wprowadzić obowiązek stosowania Flarmu w tych kilku samolotach holujących? Uchwala została odrzucona
- ....

Z tym zaproszeniem do współpracy mówiłem poważnie. Mógłbyś skoncentrować swoja energie na bardziej konstruktywnych działaniach jak np.:
- Stworzeniem symulacji przed wprowadzeniem poprawek do systemu
- Stworzeniem portalu internetowego dla polskich zawodów
- Tłumaczeniem regulaminów (EN)
- Zdobywaniem środków na następny program zakupów wyposażenia (stan wyjściowy: zerowe konto)
- Sfinalizowanie programu wspierania juniorów i juniorek (oczywiście z pomocą zerowego konta)
- Biurokracja
- i wiele innych jeszcze nie obsadzonych bo kazdy z nas ma takze inne tematy

Sam temat bezpieczeństwa niezależnie od zabiegów KS zależy głownie od Ciebie. Polecam moja prezentacje z roku 2004 ,,Jak przeżyć szybownictwo" i inne.

[PG]

RZSy sa poligonem na wypróbowanie nowych zasad i tak jest tez zapisane w regulaminie.
Mamy bardzo dobry system, który wymaga coraz mniejszych modyfikacji, aby inni nas nie wyprzedzili. Jest on coraz bardziej stabilny.

Bez urazy Mirek, po zatwierdzeniu grafiku zawodów na rok 2017, napisz proszę, z których zamierzasz zrobić "poligon"... Być może nie będę miał ochoty inwestować czasu i pieniędzy w koncepcje, które mnie nie przekonują. Alternatywnie można prowadzić testy "nowego" równolegle...

[Wiktor Koźlik]

Nie musisz czekać kilka godzin lub kilka dni az sędzia Tobie to policzy. To jest duże uproszczenie i sprawia ze zawody sa mniej virtuale.

No dobrze, ale ten sam cel można też osiągnąć w inny sposób. Na przykład, pilot po skończonym locie włącza smartfona i na stronie internetowej wpisuje jaką uzyskał prędkość. Strona ta od razu pokazałaby przybliżone wyniki...

Pozdrawiam,
Wiktor

[kp]

RZSy sa poligonem na wypróbowanie nowych zasad i tak jest tez zapisane w regulaminie.

Może niektórzy lubią poligony i pola minowe, ja nie i inni zawodnicy również.

Zresztą dokładnie ten sam argument słyszałem od jednego ULC-mana, że Polska jest poligonem doświadczalnym dla EASA i powinniśmy być dumni. Dziękuję bardzo za bycie królikiem doświadczalnym, z reguły takie stworzenia żyją krótko... W wypadku ULC-u przestałem kopać się z koniem, przerejestrowałem szybowiec na D-xxxx i mam święty spokój, z lataniem w Polsce tego nie da się zrobić

Mamy bardzo dobry system, który wymaga coraz mniejszych modyfikacji, aby inni nas nie wyprzedzili. Jest on coraz bardziej stabilny.[/b]

Powtórzę ponownie, że mamy znacznie poważniejsze problemy niż wprowadzanie nowego, niedziałającego zresztą, systemu punktacji. Z roku na rok jest więcej wypadków, aerokluby są przygniecione przez ULC i AP niepotrzebnymi kosztami, AP może zbankrutować przy okazji pogrążając ze sobą sprzęt kadrowy, szkolenie nowych szybowników poza poziom podstawowy leży...

Dajmy bawić się regulaminami i współczynnikami krajom które mają ustabilizowaną sytuację i wykorzystajmy ich doświadczenie. Tak przy okazji nie słyszałem aby np Niemcy garnęli się do wprowadzania zmian w regulaminach, ale może się mylę ...

Znasz ilość przelecianych km = ilość punktów i znasz prędkość(czas) oblecenia trasy ze swojego komputera szybowcowego i tym samym różnice czasu do innego zawodnika. Zaraz po locie znasz swój wynik z dokładnością do kilku punktów. Nie musisz czekać kilka godzin lub kilka dni az sędzia Tobie to policzy. To jest duże uproszczenie i sprawia ze zawody sa mniej virtuale.[/b]

Musisz wiedzieć jak polecieli inni zawodnicy - sprawa sprowadza się do tego samego z wyjątkiem tego że nowy system nie działa...

Tego to ja z kolei nie rozumiem, dlaczego zarabiają Arcusy  a nie zarabiają jednoosobowe 15tki, które także sa wypożyczane.  Przecież zupełnie nie o to chodzi. O założeniach wprowadzenia szybowców dwumiejscowych było juz często i nie będę sie powtarzał.
Dlaczego nie pasują? Arcus ma ten sam współczynnik co Diana2 a w szybkiej pogodzie i tak nie ma szans z Diana.
W poprzednim roku mięliśmy na SMP15m tylko 13u uczestników. W tym roku było 33 i dzięki m.in. tym szybowcom mięliśmy bardzo dobra obsadę. Nie dopisała tylko pogoda.

Dlaczego nie pasują Arcusy było przytaczane wystarczająco dużo argumentów ale nawet nie w tym rzecz. KS powinna zajmować się interesem całego środowiska a nie kilku wybrańców...

- wprowadzenie oficjalnego systemu kupowania punktów (otrzymywanie punktów przez obydwu pilotów dwusterów), a za chwilę będzie można kupić sobie na przykład tytuł Mistrza Polski, bo skoro punkty otrzymują obydwaj piloci to dlaczego tak ma nie być z tytulem mistrzowskim ?
To co piszesz jest zupełnie bez sensu. Sprawdź zapisy regulaminowe i napisz sprostowanie.

Jakiś czas temu sam przyznałeś w innej dyskusji ze mną na tym forum, że sprowadza się ta zmiana w zasadzie do kupowania punktów. A zakup tytyłu mistrza było ironią z mojej strony :D, chociaż dla upartego z odpowiednia ilością czasu i pieniędzy możliwe przy aktualnie obowiązującym regulaminie

Na koniec zaliczyłeś na prawdę gruba wtope:
Jak spojrzysz na program to głównym priorytetem KS jest poprawa bezpieczeństwa i zaczęliśmy z tym juz w poprzedniej kadencji?
- Do następnego roku mimo wielu oporów bedzie wprowadzone powszechne stosowanie Flarmu we wszystkich klasach.
- Czyni sie staranie w kierunku uporządkowania i uspokojenia zawodów.
- Istnieją programy wspierające zakup sprzętu wpływającego na bezpieczeństwo

Dla przypomnienia w zderzeniach z ostatnich lat szybowce miały Flarmy. Jestem za stosowaniem Flarmów ale nie są panaceum na nieprzestrzeganie podstawowych zasad bezpieczeństwa. Przyczyna tkwi w innym miejscu, do którego KS nawet się nie zbliża...

[MirekMatkowski]

RZSy sa poligonem na wypróbowanie nowych zasad i tak jest tez zapisane w regulaminie.
Mamy bardzo dobry system, który wymaga coraz mniejszych modyfikacji, aby inni nas nie wyprzedzili. Jest on coraz bardziej stabilny.

Bez urazy Mirek, po zatwierdzeniu grafiku zawodów na rok 2017, napisz proszę, z których zamierzasz zrobić "poligon"... Być może nie będę miał ochoty inwestować czasu i pieniędzy w koncepcje, które mnie nie przekonują. Alternatywnie można prowadzić testy "nowego" równolegle...

Nie wiem czy zdążę i czy KS bedzie sie chcialo w nastepnym sezonie.
Tym powinna sie zajac nowa KS.
1 rok to mniej wiecej tyle, co staż mojego poprzednika Marka.

[MirekMatkowski]

RZSy sa poligonem na wypróbowanie nowych zasad i tak jest tez zapisane w regulaminie.

Dajmy bawić się regulaminami i współczynnikami krajom które mają ustabilizowaną sytuację i wykorzystajmy ich doświadczenie. Tak przy okazji nie słyszałem aby np Niemcy garnęli się do wprowadzania zmian w regulaminach, ale może się mylę ...
To przeczytaj realcje z ostanimi ich propozycjami i sie dowiesz

Jakiś czas temu sam przyznałeś w innej dyskusji ze mną na tym forum, że sprowadza się ta zmiana w zasadzie do kupowania punktów.
Piszesz powaznie o watku z 1go kwietnia?

Dla przypomnienia w zderzeniach z ostatnich lat szybowce miały Flarmy. Jestem za stosowaniem Flarmów ale nie są panaceum na nieprzestrzeganie podstawowych zasad bezpieczeństwa. Przyczyna tkwi w innym miejscu, do którego KS nawet się nie zbliża...

A może byś nas oświecil, bo rzucac ogolnikami to kazdy potrafi.
Zanim odpiszesz przejrzyj wszystkie opublikowane tutaj pozycje na ten temat

Chcialbym zauwazyc ze KS dziala  w nowym skladzie dopiero od 3 miesiecy i to spolecznie tzn. zajmuje sie tym obok pracy, rodziny i wlasnego latania. Jest jeszcze wiele tematow o ktorych nie pisalismy nie ruszonych.

[kp]

Dajmy bawić się regulaminami i współczynnikami krajom które mają ustabilizowaną sytuację i wykorzystajmy ich doświadczenie. Tak przy okazji nie słyszałem aby np Niemcy garnęli się do wprowadzania zmian w regulaminach, ale może się mylę ...
To przeczytaj realcje z ostanimi ich propozycjami i sie dowiesz

ok - niech będą sobie królikami doświalcznymi kicającymi po poligonie - kwiatek na droge :)

Jakiś czas temu sam przyznałeś w innej dyskusji ze mną na tym forum, że sprowadza się ta zmiana w zasadzie do kupowania punktów.
Piszesz powaznie o watku z 1go kwietnia?

No cóż, jak widać to co zostało ogłoszone w tamtym wątku zostało wprowadzone (ewentualnie upadło później jak np. flarmy w holówkach) i nie okazało się bynajmniej żartem 1 kwietnia ....