Forum.Szybowce.Com
Inne => Sprawy aeroklubowe => Wątek zaczęty przez: Janusz Golinkiewicz w Marzec 05, 2016, 17:12
-
http://elka.pl/content/view/78830/80/ (http://elka.pl/content/view/78830/80/)
-
Jeśli teraz Pan Prezydent Borowiak nie zostanie w trybie natychmiastowym odwołany z Rady CSS to znaczy że cała ta akcja była z góry zaplanowana przez ZAP. Wpuścili lisa do kurnika. O czym zresztą uprzedzałem Skalika, Prusaczyka, Haczyńskiego i Wyszywacza. Mówiłem, że jak powołają Borowiaka to dni szkoły będą policzone. I tak się stało.
W głowie mi się nie mieści, że osoba powołana do Rady aby wspomagać szkołę zapowiada wniosek o jej likwidację...... To jest ewenement.
Następny Żar? ....................
-
Podobno bardzo niedawno słyszano oficjeli PLK chwalących się przy wódeczce, że kupują grunt pod wyciąg. Ciekawe od kogo kupują i czy to ma jakiś związek ze zdjęciem hipoteki?
-
Jeśli teraz Pan Prezydent Borowiak nie zostanie w trybie natychmiastowym odwołany z Rady CSS to znaczy że cała ta akcja była z góry zaplanowana przez ZAP. Wpuścili lisa do kurnika. O czym zresztą uprzedzałem Skalika, Prusaczyka, Haczyńskiego i Wyszywacza. Mówiłem, że jak powołają Borowiaka to dni szkoły będą policzone. I tak się stało.
W głowie mi się nie mieści, że osoba powołana do Rady aby wspomagać szkołę zapowiada wniosek o jej likwidację...... To jest ewenement.
Następny Żar? ....................
Marku, ja rozumiem z przytoczonego wcześniej artykułu mowa jest o przekazaniu majątku CSS Aeroklubowi Leszczyńskiemu, czyli lokalnemu środowisku.
AP przez ostatnie 25 lat nie wykazał się zupełnie jako właściciel majątku, wliczając w to CSS, ktory praktycznie jest bankrutem. CSS zbankrutowałoby już w zeszłym roku gdyby nie zabawa z odsprzedażą szybowców z CSS do AP. Zwiększyło to przy okazji dług AP wbrew decyzji Kongresu AP, ale jakoś nie słyszałem na grupie żadnych protestów. A był to jeszcze jednen przykład kreatywnej księgowości w AP na tym zarobił głównie komornik.
Jaka jest szansa, że zdalne zarządzanie z Warszawy majątkiem Szkół poprawi się, co się nie udało przez ostanie 25 lat ? Moim zdaniem żadna.
Lokalne środowiska mają znacznie większą szansę zarządzać skuteczniej przekazanym im majątkiem Szkół, bo poczują większą odpowiedzialność za jego stan niż parunastoosobowy ZAP i Kongres AP, czyli w praktyce nikt. Nie mówiąc już o tym, że lokalne środowiska znacznie lepiej znają lokalne realia niż ZAP czy Kongres AP.
No i na koniec zniknie ostatni argument za utrzymywaniem gromady pracowników AP - "pilnowanie majątku". To "pilnowanie" kosztuje rocznie prawie 1.5 mln złotych... + "opłaty księgowe"
-
No mam nadzieje ze Żar nie jest "następny" pomijając kwestię, ze dziś kilku pilotów odbiło sie dziś od drzwi kawiarenki bo pani, która tu pracowała nie wytrzymała obciążenia zarządzaniem na "poziomie światowym" i odeszła. Nie wytrzymał też Leszek i odszedł jesienią. Dla mnie największa wartość Ap to szkoły które dają możliwość latania mniej zamożnym i młodzieży.
-
Marku, ja rozumiem z przytoczonego wcześniej artykułu mowa jest o przekazaniu majątku CSS Aeroklubowi Leszczyńskiemu, czyli lokalnemu środowisku.
AP przez ostatnie 25 lat nie wykazał się zupełnie jako właściciel majątku, wliczając w to CSS, ktory praktycznie jest bankrutem. CSS zbankrutowałoby już w zeszłym roku gdyby nie zabawa z odsprzedażą szybowców z CSS do AP. Zwiększyło to przy okazji dług AP wbrew decyzji Kongresu AP, ale jakoś nie słyszałem na grupie żadnych protestów. A był to jeszcze jednen przykład kreatywnej księgowości w AP na tym zarobił głównie komornik.
Jaka jest szansa, że zdalne zarządzanie z Warszawy majątkiem Szkół poprawi się, co się nie udało przez ostanie 25 lat ? Moim zdaniem żadna.
Lokalne środowiska mają znacznie większą szansę zarządzać skuteczniej przekazanym im majątkiem Szkół, bo poczują większą odpowiedzialność za jego stan niż parunastoosobowy ZAP i Kongres AP, czyli w praktyce nikt. Nie mówiąc już o tym, że lokalne środowiska znacznie lepiej znają lokalne realia niż ZAP czy Kongres AP.
No i na koniec zniknie ostatni argument za utrzymywaniem gromady pracowników AP - "pilnowanie majątku". To "pilnowanie" kosztuje rocznie prawie 1.5 mln złotych... + "opłaty księgowe"
Przekazanie szkół lokalnym środowiskom również nie jest dobrym rozwiązaniem. A to z tej przyczyny, że my jako środowisko nie mamy żadnego wpływu na sposób działania poszczególnych aeroklubów, ich politykę cenową, dbałość o majątek itp. Jaki na przykład mamy wpływ na to co się dzieje w AJ? Żaden.
Dlatego właśnie w takich szczególnych miejscach jak Żar, czy Leszno powinna działać szkoła, aby dostęp do tych miejsc był niczym nie ograniczony np. regulaminem wewnętrznym aeroklubu czy cennikiem, czy w końcu widzimisię dyrektora.
Najważniejsze pytanie jakie dzisiaj się pojawia to: w jaki sposób my, jako środowisko szybowcowe, możemy skutecznie zarządzać szkołami?
Na samym początku, jak szkoły stały się osobnymi podmiotami w skład Rady wchodziło po 2 członków Komisji Szybowcowej i po 2 z lokalnego środowiska. W miarę to dobrze funkcjonowało aż do momentu, gdy na wniosek ZAP zmieniono sposób powoływania Rady i zarządzanie z powrotem wróciło do centrali. Na efekty nie trzeba było zbyt długo czekać.
Moim zdaniem zarządzanie szkołami należy powierzyć środowisku szybowcowemu i przestać myśleć o zamianie szkół w aerokluby regionalne.
-
Przekazanie szkół lokalnym środowiskom również nie jest dobrym rozwiązaniem.
A dlaczego? Marek popatrz na ceny w GSS za czasów Bogdana Drendy, przepływy finansowe, ilość sprzętu do dyspozycji na Żarze (nie tylko AP), ilość operacji i ilość wylatanych godzin. I popatrz co się stało potem. Podobno wg Prusaczyka to dlatego, że go nie lubią. A prawda jest taka, że zdalne sterowanie jest dobre ale dla modeli RC i naczelnego wodza.
Jeżeli to prawda, że CSS ma być przekazane do Leszna - niech tak będzie, tylko żeby nie wpadło z deszczu pod rynnę. Jak GSS upadnie, co jest bardzo realne, to nie przez lokalne środowisko (wcale nie takie lokalne), tylko przez zdalne sterowanie przez nieudaczników.
-
A dlaczego? Marek popatrz na ceny w GSS za czasów Bogdana Drendy, przepływy finansowe, ilość sprzętu do dyspozycji na Żarze (nie tylko AP), ilość operacji i ilość wylatanych godzin. I popatrz co się stało potem. Podobno wg Prusaczyka to dlatego, że go nie lubią. A prawda jest taka, że zdalne sterowanie jest dobre ale dla modeli RC i naczelnego wodza.
Jeżeli to prawda, że CSS ma być przekazane do Leszna - niech tak będzie, tylko żeby nie wpadło z deszczu pod rynnę. Jak GSS upadnie, co jest bardzo realne, to nie przez lokalne środowisko (wcale nie takie lokalne), tylko przez zdalne sterowanie przez nieudaczników.
To prawda. Latanie było fajne, ceny też. Ale ktoś to musiał finansować. Nie wiem jak w GSS, ale do CSS trzeba było rocznie dopłacać następujące kwoty:
Według sprawozdań finansowych wynik CSS w poszczególnych latach był następujący:
- rok 2008 - strata netto -294 436,95 PLN
- rok 2009 - strata netto -398 986,65 PLN
- rok 2010 - strata netto -60 200 PLN
- rok 2011 - zysk netto 151 400 PLN
- rok 2012 - zysk netto 78 987 PLN
- rok 2013 - strata netto -77 482 PLN
- rok 2014 - strata netto -316.836 PLN
Ktoś to musiał robić. Oczywiście robiliśmy to my wszyscy za pośrednictwem AP.
Dyrektorzy obydwu szkół, i Bogdan i Ryszard byli mianowani przez ZAP. Nie można więc mówić o zarządzaniu przez lokalne środowiska.
AL nie poradzi sobie z zarządzaniem tak dużym obiektem. Za kilka lat dostanie ofertę nie do odrzucenia 20 ha gdzieś na pipidówie i EPLS wreszcie będzie można podzielić na działeczki. Obecnie w Lesznie toczy się walka nie o tyle zmianę właściciela CSS tylko o przyszłość lotniska.
Tylko kontrola całego środowiska może zapobiec takiemu scenariuszowi.
-
To prawda. Latanie było fajne, ceny też. Ale ktoś to musiał finansować. Nie wiem jak w GSS, ale do CSS trzeba było rocznie dopłacać następujące kwoty:
Według sprawozdań finansowych wynik CSS w poszczególnych latach był następujący:
- rok 2008 - strata netto -294 436,95 PLN
- rok 2009 - strata netto -398 986,65 PLN
- rok 2010 - strata netto -60 200 PLN
- rok 2011 - zysk netto 151 400 PLN
- rok 2012 - zysk netto 78 987 PLN
- rok 2013 - strata netto -77 482 PLN
- rok 2014 - strata netto -316.836 PLN
Ktoś to musiał robić. Oczywiście robiliśmy to my wszyscy za pośrednictwem AP.
Dyrektorzy obydwu szkół, i Bogdan i Ryszard byli mianowani przez ZAP. Nie można więc mówić o zarządzaniu przez lokalne środowiska.
AL nie poradzi sobie z zarządzaniem tak dużym obiektem. Za kilka lat dostanie ofertę nie do odrzucenia 20 ha gdzieś na pipidówie i EPLS wreszcie będzie można podzielić na działeczki. Obecnie w Lesznie toczy się walka nie o tyle zmianę właściciela CSS tylko o przyszłość lotniska.
Tylko kontrola całego środowiska może zapobiec takiemu scenariuszowi.
Marku, zgadzam się z Tobą, że aktualna sytuacja CSS i GSS wynika z taniego latania. Chociaż mam inne zdanie na temat jak rozwiązać aktualne problemy.
Zgadzam się, że problemy finansowe CSS i GSS wynikają z wieloletniego latania faktycznie poniżej kosztów działalności, bo wymaganie pilotów było aby ceny lotów były jak najniższe i nie interesowało ich jaki będzie to miało wpływ na Szkoły za parę lat. I w związku z tym we właściwym momencie nie podjęto bolesnych decyzji związanych z redukcją kosztów - głównie redukcji zatrudnienia i podniesienia opłat za latanie. W efekcie sprzęt i infrastruktura Szkół popadły w ruinę.
Ale nie zgadzam się z założeniem, że Szkoły muszą być kontrolowane centralnie przez środowisko - czyli przez AP (albo jego kolejną mutację).
Ustaliliśmy w trakcie wcześniejszych dyskusji, że aktualnie AP zajmuje się praktycznie tylko zarządzaniem majątkiem i załatwianiem dotacji na Kadrę Narodową. Kolega Przemek Łośko ustalił też, że roczny koszty działania AP jest mniej więcej 1.5 mln zł. Nie mam danych finansowych CSS, ale mam pod ręką sprawozdanie finansowe GSS z roku 2013. I wynika z niego, że w latach 2013 i 2012 GSS z działalności statutowej (czyli lotniczej) osiągał mniej więcej 400 tyś przychodu. W tamtym czasie GSS miał najwyższy łączny nalot z ośrodków lotniczych w Polsce, więc można chyba założyć, że przychód CSS z działalności statutowej nie był wyższy niż GSS.
Tak więc załóżmy, że w "dobrych latach" łączny roczny przychód CSS i GSS z działalności statutowej wynosił średnio 800 tysięcy złotych. I wracając do AP roczny koszt zarządzania GSS i CSS przez AP wynosił mniej więcej 1.5 mln. Co z tego wynika ? Gdyby AP obniżył swoje zatrudnienie o połowe, to wszyscy piloci w GSS i CSS mogliby latać za darmo. Oczywiście wniosek jest karkołomny i bynajmniej ja nie sugeruję darmowego latania ani latania poniżej rzeczywistych kosztów. Ale po prostu chcę wykazać kompletną nieefektywność centralnego zarządzania.
-
Jak majątek to razem z zobowiązaniami.
Czy wydłubmy rodzynki a nieciekawą resztę AP zostawmy?
Bierze w tym udział były Prezes CSS współodpowiedzialny za jej obecny stan ... Zapomniał o tym czy jak?
-
......
Ale nie zgadzam się z założeniem, że Szkoły muszą być kontrolowane centralnie przez środowisko - czyli przez AP (albo jego kolejną mutację).
...
Krzysztof,
Zgadzam się z Twoim tokiem rozumowania, genezę obecnej sytuacji rozumiem dokładnie tak samo.
Z tym, że ja nie proponuję, aby szkołami zarządzał AP lub jego kolejna mutacja. Uważam, że szkołami powinniśmy zarządzać my, szybownicy. Jeśli powstanie Federacja Szybowcowa to szkoły powinny trafić pod Federację.
Zrobienie ze szkół kolejnych aeroklubów regionalnych spowoduje całkowitą utratę kontroli nad nimi i nad lotniskami.
-
Jak majątek to razem z zobowiązaniami.
Czy wydłubmy rodzynki a nieciekawą resztę AP zostawmy?
Bierze w tym udział były Prezes CSS współodpowiedzialny za jej obecny stan ... Zapomniał o tym czy jak?
Żółwiu,
Nie tędy droga. Zobowiązania CSS są na poziomie 200 tys a majątek wart jest 3 - 4 mln. Ja też bym chciał "przygarnąć" CSS :D.
Wydaje mi się, że w ogóle rozważania na temat likwidacji CSS i przekazania majątku AL są chore. To byłaby grabież. A odpowiedzialne za to, że ten chory pomysł w ogóle się zrodził są osoby, które wymieniłem wcześniej: Skalik, Haczyński, Prusaczyk i Wyszywacz, którzy wpuścili lisa do kurnika.
-
Z tym, że ja nie proponuję, aby szkołami zarządzał AP lub jego kolejna mutacja. Uważam, że szkołami powinniśmy zarządzać my, szybownicy. Jeśli powstanie Federacja Szybowcowa to szkoły powinny trafić pod Federację.
My szybownicy czyli kto z imienia i nazwiska ? Kto podejmie się zarządu i kontroli Szkół ? Czy Federacja Szybowcowa, jak kolwiek by nie wyglądała - czy według Twojej czy mojej wizji, będzie lepiej wiedziec co jest lepsze dla Szkoły i jej lotniska niż ludzie na codzień tam latający (czyli lokalne środowisko) ? Marku jak sam przyznałeś nawet Ciebie to przerosło przy Twoim doświadczeniu businessowym...
Zrobienie ze szkół kolejnych aeroklubów regionalnych spowoduje całkowitą utratę kontroli nad nimi i nad lotniskami.
Właśnie rozmydlanie odpowiedzialności na "my czyli szybownicy" powoduje utratę kontroli nad Szkołami i pogarszanie ich stanu, bo w praktyce nikt nie czuje się za nie odpowiedzialny i nikt nie chce się w nie zaangażować.
-
Tak, uważam, że szybownicy będą wiedzieli jak zarządzać szkołami. Przy współpracy ze środowiskiem lokalnym oczywiście, bo inaczej sobie tego nie wyobrażam.
Aeroklub Regionalny działa przede wszystkim w interesie swoich członków. Przyjezdni są jedynie gośćmi, którzy dostarczają gotówki, po to aby członkowie latali taniej.
Dlatego właśnie w takich szczególnych miejscach jak Żar, czy Leszno powinna działać szkoła, aby dostęp do tych miejsc był niczym nie ograniczony np. regulaminem wewnętrznym aeroklubu czy cennikiem, czy w końcu widzimisię dyrektora.
PS. W CSS przerosło mnie przede wszystkim upolitycznienie tego ciała.
-
W każdej grupie ludzi istnieją różne grupy o różnych interesach, co jest zupełnie naturalne. Stąd pojawiają sie różne koterie i nieformalne grupy. Nie inaczej będzie w większym bądź mniejszym stopniu z Federacją Szybowcową. Jeśli Federacja będzie miała zarządzać Szkołami to ponownie pojawi się "upolitycznienie" ich Rad. I mało kto będzie chciał działać w takich warunkach w Szkołach z wyjątkiem "zawodowych działaczy sportowych" zaprawionych w polityce. I wrócimy praktycznie do punktu wyjścia w którym Federacja będzie tylko mutacją AP. Z tej przyczyny chcę Federacji która nie będzie mieć majątku o który będą toczyć się ciągłe spory (a dotacje i szybowce kadrowe przekazać KN, która będzie sobie sama tym rządzić, zatrudniać tyle osób ile zapragnie z własnego budżetu i toczyć spory o przydział sprzętu we własnym gronie)
Tak naprawdę rozchodzi się tutaj o przetrwanie działalności lotniczej w Lesznie i na Żarze. Chyba lepiej będzie, jeśli ta działalność przetrwa w ramach lokalnych aeroklubów niż zaniknie po zlicytowanie majątku przez komornika ?
A co do obaw o zamknięcie Leszna i Żaru dla pilotów z zewnątrz, wystarczy zastrzec przy przekazywaniu majątku, że piloci z zewnątrz będą mogli wykonywać loty po rzeczywistych kosztach latania. I chyba będzie całkowicie naturalne, że członkowie lokalnego aeroklubu będą mieć niższe koszty, jesli będą płacić składki i wykonywać w swoim wolnym czasie prace na rzecz aeroklubu ?
-
....
Tak naprawdę rozchodzi się tutaj o przetrwanie działalności lotniczej w Lesznie i na Żarze. Chyba lepiej będzie, jeśli ta działalność przetrwa w ramach lokalnych aeroklubów niż zaniknie po zlicytowanie majątku przez komornika ?
....
Właśnie o to chodzi Krzysztofie. Aeroklub Leszczyński samodzielnie nie będzie w stanie utrzymać takiego majątku i oprzeć się naciskom deweloperów. Za jakiś czas, jak popadnie w długi otrzyma propozycję nie do odrzucenia - 20 ha łąki gdzieś na uboczu, a EPLS będzie można wreszcie podzielić na działeczki. Tylko naszym wspólnym zaangażowaniem jesteśmy w stanie się temu oprzeć. Żaden aeroklub samodzielnie tego nie zrobi. Po prostu nie jest w stanie, nawet przy najlepszych chęciach.
Również uważam, że posiadanie majątku przez Federację byłoby szkodliwe dla jej funkcjonowania. Za dużo pokus i polityki.
-
Właśnie o to chodzi Krzysztofie. Aeroklub Leszczyński samodzielnie nie będzie w stanie utrzymać takiego majątku i oprzeć się naciskom deweloperów. Za jakiś czas, jak popadnie w długi otrzyma propozycję nie do odrzucenia - 20 ha łąki gdzieś na uboczu, a EPLS będzie można wreszcie podzielić na działeczki. Tylko naszym wspólnym zaangażowaniem jesteśmy w stanie się temu oprzeć. Żaden aeroklub samodzielnie tego nie zrobi. Po prostu nie jest w stanie, nawet przy najlepszych chęciach.
Również uważam, że posiadanie majątku przez Federację byłoby szkodliwe dla jej funkcjonowania. Za dużo pokus i polityki.
Cóż tu ukrywać, majątek trwały (budynki, hangary), odziedziczony po APRL jest w wielu wypadkach kulą u nogi. Fajnie jest mieć sporo budynków i hangarów, ale trzeba je ogrzewać, remontować itd. Dodatkowo przez ostatnie parę dziesięcoleci w wielu przypadkach zadniedbywano ich remontu i po prostu zaczynają się sypać i wymagają pilnych nakładów.
Pozytywną stroną jest to, że aerokluby mieszczące się blisko miast mogą sporą część pomieszczeń po prostu zwolnić i uzyskaną przestrzeń wynająć komercyjnie. I uzyskane pieniądze przeznaczyć nie na pensje dla pracowników, ale na remonty. Nie zmienia to faktu, że ktoś to musi majątek nadzorować i to lokalnie a nie zdalnie.
Właśnie o to chodzi Krzysztofie. Aeroklub Leszczyński samodzielnie nie będzie w stanie utrzymać takiego majątku i oprzeć się naciskom deweloperów.
Nie można trzymać ciągle CSS 'pod kroplówką', bo AP własnie skończyła przejadać resztę majątku i po prostu nie ma skad przetaczać kasy. A składki na AP będą niewystarczające na ciągłe dofinansowanie CSS. No chyba, że chcesz zadłużać GSS na rzecz utrzymania CSS, ale wtedy obydwie szkoły bardzo szybko zbankrutują. Chyba, że wskażesz tutaj jakieś nowe źródło finansowania CSS, które może uzyskać tylko Federacja Szybowcowa ?
Z mojej, może zupełnie mylnej, obserwacji sytuacji w Polsce czy Czechach, często lokalnym władzom zależy na posiadaniu lotniska i są w stanie pomóc, choćby udzielając ulg podatkowych czy dotacji jeśli będą widzieć, że ma to sens. I na pewno zgodnie z zasadą "bliższa koszula ciału" chętniej pomogą lokalnemu aeroklubowi niż jakieś centralnej organizacji.
Jeśli nie uda się jednak dogadać z włodarzami Leszna w sytuacji, gdy koszt utrzymania infrastruktury lotniskowej w Lesznie przekroczy możliwości jej utrzymania - no cóż, chyba lepiej przenieść lotnisko niż całkowicie zaprzestać działalności lotniczej ?
-
Tak, uważam, że szybownicy będą wiedzieli jak zarządzać szkołami. Przy współpracy ze środowiskiem lokalnym oczywiście, bo inaczej sobie tego nie wyobrażam.
Aeroklub Regionalny działa przede wszystkim w interesie swoich członków. Przyjezdni są jedynie gośćmi, którzy dostarczają gotówki, po to aby członkowie latali taniej.
Dlatego właśnie w takich szczególnych miejscach jak Żar, czy Leszno powinna działać szkoła, aby dostęp do tych miejsc był niczym nie ograniczony np. regulaminem wewnętrznym aeroklubu czy cennikiem, czy w końcu widzimisię dyrektora.
PS. W CSS przerosło mnie przede wszystkim upolitycznienie tego ciała.
Można sobie wyobrazić sytuację w której AR byłby swego rodzaju operatorem dla szkoły podległej federacji szybowcowej co mogłoby pomóc w zapanowaniu nad kosztami i uchroniłoby przed czyimś widzimisię,
-
kp pisze:
(...)
A co do obaw o zamknięcie Leszna i Żaru dla pilotów z zewnątrz, wystarczy zastrzec przy przekazywaniu majątku, że piloci z zewnątrz będą mogli wykonywać loty po rzeczywistych kosztach latania. I chyba będzie całkowicie naturalne, że członkowie lokalnego aeroklubu będą mieć niższe koszty, jesli będą płacić składki i wykonywać w swoim wolnym czasie prace na rzecz aeroklubu ?
(...)
Krzysiek,
"rzeczywiste koszty", w jakiejkolwiek działalności, gdzie pojawia się pieniądz (specjalnie nie piszę działalności gospodarczej, czy biznesowej), to pojęcie bardzo nieostre, bo nie wiadomo gdzie odciąć koszty pośrednie. Dlatego, ogólnie akceptując kierunek Twojego myślenia mam dwie uwagi. Pierwsza wyjaśniająca powody mojego stanowiska, druga rewolucyjna i może rozwiązująca wątpliwości niektórych.
1. Nie akceptuję oferowania jakichkolwiek usług, które mają związek z ryzykiem, "po kosztach". Zarabianie na działalności jest konieczne, bo działając po kosztach nie ma pieniędzy na utrzymanie, lub poprawianie jakości, rozumianej np. jako bezpieczeństwo wykonywania operacji lotniczych. Przez 25 lat działałem w medycynie, również zarządzałem zakładami opieki zdrowotnej i moje doświadczenie wyraźnie mi podpowiada, że nie należy iść do szpitala, czy nawet dentysty, który nie zarabia na swoich usługach. Oczywiście chciałbym również uniknąć dentysty chciwego przedsiębiorcy. Łatwo powiedzieć, trudniej rozpoznać. Współczesne korporacje udają, że są społecznie, środowiskowo itd. odpowiedzialne, szermują hasłami CSR, a tak na prawdę robią to w ogromnej większości ze zwykłej chciwości ludzi, którzy nimi manipulują (analogia przypadkowa). Koniec dygresji o wielkim świecie. Władze każdego aeroklubu muszą organizować latanie dla swoich członków, jak również dla przyjezdnych z jakimś zyskiem. Latanie po kosztach odpada. Jeśli jest jakiś aeroklub, który lata po kosztach, to ja chciałbym wiedzieć. Będę go z daleka, ze względu na moje bezpieczeństwo, unikał.
2. Nie rozumiem dlaczego "zupełnie naturalne" ma być, że członkowie aeroklubu regionalnego mają latać taniej "u siebie" niż przyjezdni członkowie innego aeroklubu regionalnego, ale zrzeszeni w tej samej organizacji ponadregionalnej? Przecież na tym chyba powinna polegać federacja szybowcowa, niezależnie jak się nazywa taka organizacja (mnie szkoda tradycji AP), zrzeszająca aerokluby regionalne, że jestem członkiem lokalnego aeroklubu, ale jestem też kolegą szybownikiem w każdym zrzeszonym aeroklubie całej Polsce? Aerokluby lokalne niewiele straciłyby, gdyby przyjezdni latali w tej samej cenie, co członkowie aeroklubu. Księgowość też byłaby łatwiejsza (i tańsza). Zysk dla każdego z nas, bo możemy wszędzie pojechać latać. Fajnie byłoby podróżować z aeroklubu do aeroklubu na latanie? Zgłaszam więc rewolucyjny wniosek, żeby piloci z zewnątrz, w każdym aeroklubie, mogli wykonywać loty w tej samej cenie, co w aeroklubie lokalnym i żeby był to warunek zrzeszenia w jednej organizacji. Wtedy, Twój wniosek, Krzysiek, o zastrzeżeniu przy przekazywaniu zarządzania szkół szybowcowych lokalnym społecznościom, dotyczyłby wszystkich, a nie tylko szkół. Moim zdaniem pięknie by było. Gdyby tak było, to jakie są jeszcze przeciwwskazania?
Jeszcze krótka uwaga do punktu pierwszego. "Prace na rzecz swojego aeroklubu", o których, Krzysiek, piszesz, powinny być w tym aeroklubie przeliczone na pieniądze, a następnie wykorzystane na latanie. Jeśli członek aeroklubu może wykonać pracę, która w innym wypadku wymagałaby zatrudnienia człowieka z zewnątrz, to nawet jeśli koszt tej usługi będzie taki sam (zewnętrznemu trzeba byłoby zapłacić 100PLN i członkowi dopisuje się 100PLN kredytu na hole, czy wynajęcie szybowca), to aeroklubowi opłaca się, żeby tę pracę wykonał członek aeroklubu, a to ze względu na a) koszty pośrednie, które i tak muszą być pokryte, więc koszt dla aeroklubu jest mniejszy niż 100PLN; b) wiążemy członków aeroklubu z życiem aeroklubu.
KT
trzesnk
-
Bardzo podoba mi się drugi, rewolucyjny punkt. I podzielam zdanie, że za ryzyko musi być zysk. Wynagrodzenie ma pokryć koszty, a zysk jest za ryzyko.
Dodam tylko, że widzę, iż jesteśmy jako środowisko bardzo zdezintegrowani i łatwo nas podzielić, nastawić do siebie niechętnie, niekiedy zupełnie małymi działaniami lub drobnymi przynętami. Żeby dokonać zmiany obecnego stanu, czy to na wesoło, czy też w sposób śmiertelnie poważny, każdy musiałby przynajmniej zgodzić się z tym, że:
1. obecny stan jest zły
2. nie akceptuję tego stanu
3. chcę go zmienić
4. realizację swoich interesów odkładam do czasu zmiany
Tych, którzy już kulają się ze śmiechu proszę, aby chwilę się jeszcze powstrzymali. Dalej będzie jeszcze zabawniej!
Wymienione cztery warunki są konieczne, ale przecież także zabawne - widać to było w czasie głosowania wotum zaufania dla obecnego zarządu. Jednemu pogrożono palcem, to się wstrzymał (nie wiem, chyba było ryzyko wywiezienia na Syberię?), innemu dano do zrozumienia, że dziób pingwina zegnie się niekorzystnie w sprawie cessny, itede, itepe. A przecież nadal nie został wykorzystany arsenał środków, które zarząd związku ma w zanadrzu i może ich użyć z genetyczną (po ojcu, Aeroklubie PRL) precyzją. Cóż bowiem stoi na przeszkodzie, aby zabawę uczynić jeszcze weselszą, weselsze kręcić oberki w 30-osobowym gronie Zarządu Aeroklubu Polskiego? Jakże stabiny byłby taki zarząd! Wnuki dzisiejszych członków mogłyby korzystnie zarządzać sprawami lotniczymi w trosce o dobro wszystkich pilotów i ku pożytkowi Ojczyzny zasiadając w Wielkim/Generalnym* (* niepotrzebne skreślić) Zarządzie Aeroklubu Polskiego. Taka ilość członków zarządu pozwoliłaby pomagać nawet polonijnym klubom lotniczym w dalekim Chicago i jeszcze dalszym Harbinie! (skądinąd dziwię się, że ZAP dotąd nie wpadł na to, aby animować lotniczo polonusów, chyba ostatnie, nieoczekiwane wydatki stanęły na przeszkodzie?)
Skoro zatem żaden argument nie jest tak słuszny, tak zabawny jak argumenty za pozostawieniem prężnego związku i jego zarządu w spokoju i skupieniu - to pozostawmy. Pozwólmy działaś pasjonatom, gdyż nikt tak nie poprowadzi związku jak oni: z takim zaangażowaniem, wizjonerstwem, dbałością o każdego członka AP! A i ponieważ chciałbym, aby i w moje serce rzecznicy obecnego ZAP wlali otuchę i nadzieję, dlatego pokornie Was heroldowie dobrej, aeroklubowej nowiny proszę - czyńcie swoją powinność. Niechże Szkoły wreszcie rozkwitną, bo wyłącznie nasza niecierpliwość i niewdzięczność skazała je na usychanie. Nie przeszkadzajmy ZAP! Nie intrygujmy! Nie zbierajmy się w podejrzane kliki i koterie!
Wręcz przeciwnie: nabierzmy w miechy naszych płuc potężny haust wiosennego powietrza i solidarnie wznieśmy okrzyk - Pomożemy!
Tak więc do łopat moi mili. I uregulować zaległe składki.
-
1. Nie akceptuję oferowania jakichkolwiek usług, które mają związek z ryzykiem, "po kosztach". Zarabianie na działalności jest konieczne, bo działając po kosztach nie ma pieniędzy na utrzymanie, lub poprawianie jakości, rozumianej np. jako bezpieczeństwo wykonywania operacji lotniczych. Przez 25 lat działałem w medycynie, również zarządzałem zakładami opieki zdrowotnej i moje doświadczenie wyraźnie mi podpowiada, że nie należy iść do szpitala, czy nawet dentysty, który nie zarabia na swoich usługach. Oczywiście chciałbym również uniknąć dentysty chciwego przedsiębiorcy. Łatwo powiedzieć, trudniej rozpoznać. Współczesne korporacje udają, że są społecznie, środowiskowo itd. odpowiedzialne, szermują hasłami CSR, a tak na prawdę robią to w ogromnej większości ze zwykłej chciwości ludzi, którzy nimi manipulują (analogia przypadkowa). Koniec dygresji o wielkim świecie. Władze każdego aeroklubu muszą organizować latanie dla swoich członków, jak również dla przyjezdnych z jakimś zyskiem. Latanie po kosztach odpada. Jeśli jest jakiś aeroklub, który lata po kosztach, to ja chciałbym wiedzieć. Będę go z daleka, ze względu na moje bezpieczeństwo, unikał.
Tak naprawdę piszesz dokładnie to co miałem na myśli tylko innymi słowami.
Dla mnie "rzeczywiste koszty" to jest całkowity koszt latania, łącznie z obsługa i amortyzacją sprzętu, zbieraniem na zakup nowego sprzętu, koszeniem lotniska, podatkami, remontem i ogrzewaniem budynków, etatami w aeroklubie (jeśli będą takie) itp.
Aerokluby jako stowarzyszenie nie powinny przynosić zysku w rozumieniu wypłacania dywidendy (bo też komu mają ją wypłacać). Cały zysk (czyli nadwyżka nad kosztami) powinna być inwestowana w rozwój aeroklubu. Ale też aerokluby (czy Szkoły) nie moga przynosić strat, bo to jest po prostu ich stopniowym zanikaniem.
W przeciwnieństwie do powyższego, "koszty latania" jakie panowały dotychczas w Aeroklubach i Szkołach często nie uwzględniały tych wszystkich czynników i były niczym innym jak przejadaniem majątku, czasami, jak zauważyłeś, dodatkowo kosztem bezpieczeństwa.
2. Nie rozumiem dlaczego "zupełnie naturalne" ma być, że członkowie aeroklubu regionalnego mają latać taniej "u siebie" niż przyjezdni członkowie innego aeroklubu regionalnego, ale zrzeszeni w tej samej organizacji ponadregionalnej? Przecież na tym chyba powinna polegać federacja szybowcowa, niezależnie jak się nazywa taka organizacja (mnie szkoda tradycji AP), zrzeszająca aerokluby regionalne, że jestem członkiem lokalnego aeroklubu, ale jestem też kolegą szybownikiem w każdym zrzeszonym aeroklubie całej Polsce? Aerokluby lokalne niewiele straciłyby, gdyby przyjezdni latali w tej samej cenie, co członkowie aeroklubu. Księgowość też byłaby łatwiejsza (i tańsza). Zysk dla każdego z nas, bo możemy wszędzie pojechać latać. Fajnie byłoby podróżować z aeroklubu do aeroklubu na latanie? Zgłaszam więc rewolucyjny wniosek, żeby piloci z zewnątrz, w każdym aeroklubie, mogli wykonywać loty w tej samej cenie, co w aeroklubie lokalnym i żeby był to warunek zrzeszenia w jednej organizacji. Wtedy, Twój wniosek, Krzysiek, o zastrzeżeniu przy przekazywaniu zarządzania szkół szybowcowych lokalnym społecznościom, dotyczyłby wszystkich, a nie tylko szkół. Moim zdaniem pięknie by było. Gdyby tak było, to jakie są jeszcze przeciwwskazania?
Jeszcze krótka uwaga do punktu pierwszego. "Prace na rzecz swojego aeroklubu", o których, Krzysiek, piszesz, powinny być w tym aeroklubie przeliczone na pieniądze, a następnie wykorzystane na latanie. Jeśli członek aeroklubu może wykonać pracę, która w innym wypadku wymagałaby zatrudnienia człowieka z zewnątrz, to nawet jeśli koszt tej usługi będzie taki sam (zewnętrznemu trzeba byłoby zapłacić 100PLN i członkowi dopisuje się 100PLN kredytu na hole, czy wynajęcie szybowca), to aeroklubowi opłaca się, żeby tę pracę wykonał członek aeroklubu, a to ze względu na a) koszty pośrednie, które i tak muszą być pokryte, więc koszt dla aeroklubu jest mniejszy niż 100PLN; b) wiążemy członków aeroklubu z życiem aeroklubu.
I w zasadzie dokładnie to piszesz, co miałem na myśli. Nie ważne, czy 'godzina' dla członka aeroklubu będzie tańsza, czy też członek będzie dostawać 'kredyt na latanie' z powodu opłacenia składek i wykonywania prac na rzecz aeroklubu. W efekcie członkowie aeroklubu będą mieć nieco niższe opłaty za latanie od "pilotów z zewnątrz" A jak to będzie rozliczane to już jest tylko sprawa księgowo-techniczna.
I zgadzam się, że to powinno obowiązywać nie tylko w Szkołach (nie ważne jak będą wyglądać w przyszłości), ale też we wszystkich aeroklubach. Chociaż prywatnie dostałem informację od pewnych kolegów, że moje propozycje wydają się dla wielu aeroklubów zbyt rewolucyjne i czują się nimi zagrożone... :)
Ale też są aerokluby które są otwarte dla pilotów z zewnątrz, którzy nie są obciążani opłatami dużo wyższymi opłatami w porównaniu z członkami aeroklubu. Dobrym przykładem są Lisie Kąty i moim zdaniem bardzo dobrze działają dla całości środowiska szybowcowego.
-
Można sobie wyobrazić sytuację w której AR byłby swego rodzaju operatorem dla szkoły podległej federacji szybowcowej co mogłoby pomóc w zapanowaniu nad kosztami i uchroniłoby przed czyimś widzimisię,
Mam bardzo mieszane uczucia co do takiej opcji.
Szkoły do przetrwania potrzebują podjęcia wielu trudnych i często niepopularnych decyzji, które nie było podejmowane przez lata, bo nie można byłoby uzyskać na nie zgody na Kongresie, który reprezentuje różne grupy pilotów, często nie orientujących się w lokalnych realiach.
A nasza narodowa umiejętność do zgody w szerszym gronie została nawet doceniona w filmie
Four Polacks, six opinions
Nie wyobrażam sobie, aby na kongresie AP (czy w gronie Federacji Szybowcowej) podjąc decyzję co zrobić na przykład z Hotelem GSS. Prędzej nie zostanie podjęta żadna decyzja i po prostu Hotel rozsypie się ze starości.
Poza tym powstaje pytanie, czy znajdą się pasjonaci, którzy zechcą podjąć wyzwanie uratowania Szkół, słysząc z każdej strony krytykę i opór przeciwko ich decyzji przez osoby nie znające dobrze lokalnych realiów ?
No i na koniec, jak napisałem w innym poście, Lisie Kąty umożliwiają latanie osobom z zewnątrz na roządnych moim zdaniem warunkach. Dlaczego tak nie może być z Lesznem i Żarem po ich przekształceniu w aerokluby ?
-
Krzysiek!
a) Cieszę się, że się zrozumieliśmy :-), ale - nie czepiam się - trzymajmy się właściwej nomenklatury, bo po to ona jest, żeby się dokładnie zrozumieć. Przychód, to nie dochód, a dywidenda, to jeden ze sposobów dysponowania zyskiem. W stowarzyszeniu nie ma dywidendy, a zysk jest przeznaczany na działalność statutową i powinien być reinwestowany w aeroklubie na działalność i projekty dotyczące lepszego i bezpieczniejszego latania.
b) Jestem bardziej radykalny niż Ty :-) Piszesz:
"Nie ważne, czy 'godzina' dla członka aeroklubu będzie tańsza, czy też członek będzie dostawać 'kredyt na latanie' z powodu opłacenia składek i wykonywania prac na rzecz aeroklubu. W efekcie członkowie aeroklubu będą mieć nieco niższe opłaty za latanie od "pilotów z zewnątrz" A jak to będzie rozliczane to już jest tylko sprawa księgowo-techniczna."
Myślę, że wiele problemów odpadłoby do dyskusji, gdybyśmy ortodoksyjnie przyjęli, że piloci z innego aeroklubu, zrzeszonego w tej samej organizacji/federacji, czy jak tam zwał, mają zawsze dokładnie te same warunki latania co lokalni. Nie widzę powodu otrzymywania kredytu na latanie w moim aeroklubie za to, że zapłaciłem w nim składki. Pilot z zewnątrz zapłacił składki w swoim aeroklubie i dzięki wzajemności ja miałbym możliwość latania w lokalnej cenie w zrzeszonym aeroklubie. Jeśli natomiast zamiotę hangar, a zarządzający aeroklubem wcześniej podejmie decyzję, że zamiecenie hangaru to jeden hol, to dlaczego niezamożny pilot przyjeżdżający z zewnątrz miałby nie mieć takiej możliwości, jeżeli nie ma akurat chętnych wśród lokalnych pilotów?
Ja rozumiem tych, którzy mają wątpliwości, że lokalne aerokluby będą wycinać zewnętrznych pilotów i zostaniemy odcięci od Leszna i Żaru. I dlatego proponuje tak radykalne rozwiązanie... przecięcie tego węzła.
K.
-
Jeżeli bedzie taka sytuacja ze każdy lot bedzie z zyskiem dla Szkoły/Aeroklubu to po co ktoś miał by wycinać przyjezdnych pilotów? Toz to pozbawienie sie zysku by było. Chyba ze na lotnisku pięćdziesiąt osób a na gridzie jeden zabiedzony Pirat.... Watpię jednak czy takie miejsce cierpiało by na najazd chętnych z zewnątrz do latania. Chyba wszyscy cenimy swój czas:)
W sumie wydaje mi sie ze propozycja Krzyśka, jeśli dobrze zrozumiana i właściwie wprowadzona w życie mogła by być niezłym kołem zamachowym dla aeroklubów. Kto by nie chciał raz na czas zobaczyć innego zakątka Polski z góry a w ( dobrze zarządzanym) Aeroklubie dodatkowe pieniadze zawsze sie przydadzą.
To samo zresztą powinno sie tyczyć gości z zagranicy. Jak taki na wstępie dostanie w twarz 50% większa stawką to sie dwa razy zastanowi czy chce z nami latać. Nie dla tego że go nie stać tylko dla tego że go ewidentnie nie chcą. Polska to nie Afryka/Australia, Żar to ( z całym szacunkiem) nie Omarama. Nie mamy nic tak wyjątkowego zeby się do nas kolejki ustawiały pilotów z całego świata. O tych co by chcieli u nas polatać po prostu trzeba dbać.
Z ciekawostek "ostatnio" i w Argentynie i na Nowej Zelandii latałem po cenach aeroklubowych. Nikt nie chciał ode mnie więcej pieniedzy niż od swoich członków. Poprostu oba stowarzyszenia i tak na mnie zarabiały. Jako przyjezdny oczywiście byłem w drugiej kolejności do sprzętu ale tez chetnie byłem zabierany jako co-pilot na dwustery zeby dzielić koszty.
Da sie?
Pozdrawiam
Łukasz
-
To prawda. Latanie było fajne, ceny też. Ale ktoś to musiał finansować. Nie wiem jak w GSS, ale do CSS trzeba było rocznie dopłacać następujące kwoty:
Według sprawozdań finansowych wynik CSS w poszczególnych latach był następujący:
- rok 2008 - strata netto -294 436,95 PLN
- rok 2009 - strata netto -398 986,65 PLN
- rok 2010 - strata netto -60 200 PLN
- rok 2011 - zysk netto 151 400 PLN
- rok 2012 - zysk netto 78 987 PLN
- rok 2013 - strata netto -77 482 PLN
- rok 2014 - strata netto -316.836 PLN
Ktoś to musiał robić. Oczywiście robiliśmy to my wszyscy za pośrednictwem AP.
No właśnie - dlaczego AR-y mają dopłacać przez AP (albo Federację Szybowcową) do utrzymania tych szkół?
Ja nie byłem ani w Lesznie ani na Żarze więc z mojego pkt widzenia jak ktoś nie ogarnie tego finansowo to można zaorać.
Wolę żeby 20 tyś rocznie zostało u mnie w aeroklubie na remont silnika holówki .
Sorry, takie życie :)
-
Poza tym powstaje pytanie, czy znajdą się pasjonaci, którzy zechcą podjąć wyzwanie uratowania Szkół, słysząc z każdej strony krytykę i opór przeciwko ich decyzji przez osoby nie znające dobrze lokalnych realiów ?
Jeżeli odetnie się od szkół ZAP to się znajdą. Pierwsza rada GSS była z takich ludzi stworzona - osób albo po prostu mieszkających w regionie szkoły albo bezpośrednio z tą szkołą związanych (aktywnie uczestniczących w jej życiu). Niestety, szantażami, kruczkami prawnymi oraz innymi "korporacyjnymi" sposobami zostali ci ludzie skutecznie zniechęceni do pomocy w szkole.
Jeżeli będzie taka konieczność to osobiście pojadę i z każdą z nich porozmawiam prosząc aby jeszcze raz wsparli GSS swoim doświadczeniem.
Piotr
-
Poza tym powstaje pytanie, czy znajdą się pasjonaci, którzy zechcą podjąć wyzwanie uratowania Szkół, słysząc z każdej strony krytykę i opór przeciwko ich decyzji przez osoby nie znające dobrze lokalnych realiów ?
Jeżeli odetnie się od szkół ZAP to się znajdą. Pierwsza rada GSS była z takich ludzi stworzona - osób albo po prostu mieszkających w regionie szkoły albo bezpośrednio z tą szkołą związanych (aktywnie uczestniczących w jej życiu). Niestety, szantażami, kruczkami prawnymi oraz innymi "korporacyjnymi" sposobami zostali ci ludzie skutecznie zniechęceni do pomocy w szkole.
Jeżeli będzie taka konieczność to osobiście pojadę i z każdą z nich porozmawiam prosząc aby jeszcze raz wsparli GSS swoim doświadczeniem.
Nie chcę się powtarzać, więc proponuję dokładniej przeczytać to co wcześniej napisałem ...
-
Zastanowcie sie prosze nad tym; dlaczego miasto Leszno ma wspierac CSS jak ma tam aeroklub leszczynski, w ktorym lata tamtejsza mlodziez i nie tylko. Bez wsparcia ze strony miasta lotnisko (CSS) raczej nie przetrwa.
CM
-
Powiedziałbym raczej: bez pomysłu na siebie, na to, co przede wszystkim chce i może robić. Co do wsparcia: umiesz liczyć, licz na siebie.
-
Odkąd sięgam pamięcią to różni włodarze miasta deklarowali chęć pomocy Szkole oraz wykazywali "wysoką troskę o lotnisko". Akcje tego typu nasilały się zwykle przed wyborami. Najczęściej kończyło się tylko na obietnicach.
Oczywiście fajnie by było, gdyby miasto wspierało lokalne stowarzyszenia zajmujące się sportem i kulturą fizyczną. Zapisane jest to nawet w ustawie o sporcie:
Art. 28. 1. Klub sportowy, działający na obszarze danej jednostki samorządu terytorialnego, niedziałający w celu osiągnięcia zysku, może otrzymywać dotację celową z budżetu tej jednostki
jednak nie jest to warunek konieczny przetrwania CSS, jak to się niektórym wydaje. CSS doskonale da sobie radę bez pomocy z zewnątrz. Wystarczy nie przeszkadzać.
-
Odkąd sięgam pamięcią to różni włodarze miasta deklarowali chęć pomocy Szkole oraz wykazywali "wysoką troskę o lotnisko". Akcje tego typu nasilały się zwykle przed wyborami. Najczęściej kończyło się tylko na obietnicach.
Oczywiście fajnie by było, gdyby miasto wspierało lokalne stowarzyszenia zajmujące się sportem i kulturą fizyczną. Zapisane jest to nawet w ustawie o sporcie:
Art. 28. 1. Klub sportowy, działający na obszarze danej jednostki samorządu terytorialnego, niedziałający w celu osiągnięcia zysku, może otrzymywać dotację celową z budżetu tej jednostki
Może to się komuś podobać albo nie, ale zawodowi politycy działają aktywnie tylko w tych dziedzinach, które moga im przynieść głosy w następnych wyborach.
I porównaj tutaj dwa przekazy od Prezydenta Miasta Leszno do swoich wyborców (albo do Rady Miasta w trakcie dyskusji budżetowych):
Pierwszy:
"Wspomogłem nasz Aeroklub Leszczyński bo fajni ludzie z naszego miasta i gminy do niego należą. Pewnie znacie ich ? A Wy też sami (albo wasze dzieci) możecie się do Aeroklubu zapisać - spotkacię się tam ze swoimi dobrymi znajomymi. Baaaaa ! Nawet mistrz yyyy należy do Naszego Aeroklubu Leszczyńskiego" (I tutaj puchnie z dumy)
Drugi:
"Wspomogłem Centralną Szkołę Szybowcową Aeroklubu Polskiego w Lesznie. Możecie i wy też tam polatać"
Widać pewną różnicę ?
CSS doskonale da sobie radę bez pomocy z zewnątrz. Wystarczy nie przeszkadzać.
Tutaj się nie zgadzam. Po pierwsze zawsze jest dobrze otrzymać pomoc od lokalnego samorządu i trzeba o pomoc aktywnie walczyć.
Po drugie, nasuwa się pytanie kto przeszkadza. Moim zdaniem raczej nie lokalne samorządy. Tylko centralne instytucje.
I na koniec, CSS od wielu lat sobie nie radzi. I jak na razie nie wskazujesz planu jak ma sobie CSS lepiej radzic, przy okazji odrzucając pomoc miasta a zachowując kulę u nogi centralnego sterowania...
-
Wszystko się zgadza :D
Dla polityka sprawa załatwiona to sprawa stracona.
CSS ma przychody z nieruchomości na poziomie 30 tys./mies. Przy dobrym gospodarowaniu jest w stanie sama się utrzymać.
W 2014 po MŚ wdrożyliśmy plan naprawczy, który znacznie poprawił sytuację. Niestety zabrakło woli politycznej, aby go dokończyć. Na początku 2015 opracowałem b. szczegółowy, realny plan finansowy dla szkoły, ale niestety nie został on przez Radę przyjęty. Służę wiedzą i radą, gdyby ktoś był zainteresowany.....
Dla CSS kulą u nogi jest centralne zarządzanie przez ZAP.
-
Teraz mamy w Lesznie jeszcze większy problem - jak zapewne wiecie zmieniły się przepisy podatkowe i CSS razem z AL stoją przed procedurą wymiaru podatku od nieruchomości przez Gminę Święciechowa. To może być problem, który zepchnie na plan dalszy wszystkie dotychczsowe...
-
Teraz mamy w Lesznie jeszcze większy problem - jak zapewne wiecie zmieniły się przepisy podatkowe i CSS razem z AL stoją przed procedurą wymiaru podatku od nieruchomości przez Gminę Święciechowa. To może być problem, który zepchnie na plan dalszy wszystkie dotychczsowe...
Tomek,
Podzielimy podatek pomiędzy CSS i AL 50/50 i "damy radę".
-
Marek, podział kwoty mamy ustalony - problemem może być jej wysokość na poziomie np. 300 tys. rocznie
-
Myślę, że to może być nawet 500 tys. rocznie na "głowę".
-
Poziom 300 tys. jest już wystarczający żebyśmy nie "dali rady"
-
Z tego co mi wiadomo firma Aero Partner za "drobną opłatą " pomoże w rozwiązaniu wszelkich niedogodności .
-
" Z tego co mi wiadomo firma Aero Partner za "drobną opłatą " pomoże w rozwiązaniu wszelkich niedogodności ."
czy Wy tutaj sobie jaja robicie, czy chcecie coś wypracować konstruktywnego? Na pewno nie tylko ja to czytam i się zastanawiam, czy ta "alternatywa" ma jakikolwiek sens i czy ma znamiona elementarnego rozeznania otaczającej nas rzeczywistości. Gminy zaszlachtują lotniska jak "świnie", a komornik wydobędzie z majątku oszczędności za parę lat zaległego podatku ku chwale lokalnych kumotrów sępiących na grunt. ZAP podjęło juz w tym temacie inicjatywę jeszcze parę miesięcy przed "aferą", nie wiem czy dobrą i skuteczną, ale podjęło - to jest lepsze niż zaklinanie rzeczywistości. Zagrożenia są realne, a bujanie w obłokach - lepiej tylko w szybowcu. Proszę zejść na ziemię.
-
Obawiam się, że ten AP i ten ZAP żadnego problemu już nam nie rozwiąże. Musimy sobie radzić sami.
-
"obawy" również >:(
-
na dokładkę historią pewnego eksperymentu:
http://wiadomosci.onet.pl/kielce/lotnisko-kielce-oglasza-upadlosc/pm8yx (http://wiadomosci.onet.pl/kielce/lotnisko-kielce-oglasza-upadlosc/pm8yx)
-
To co proponujesz?
-
:-) a co można zaproponować, jeżeli zmiana prawa w 2015 roku doprowadzi do likwidacji lotnisk? - to chyba trzeba to prawo zablokować lub zmienić. Trudno mi to tutaj z elemrnatrną logiką przez klawiaturę się przeklepać tym bardziej, że nie będę oryginalny.... trzeba podjąć działania nad ograniczeniem wykonalności tej ustawy na pewien czas, czyli to co chce zrobić obecnie ZAP, aby dać czas AR-om na przekształcenie lotniska lub formy swojej działalności do obrony przed tym podatkiem.
Tutaj też inna alternatywa ;D:
"CSS ma przychody z nieruchomości na poziomie 30 tys./mies. Przy dobrym gospodarowaniu jest w stanie sama się utrzymać. "
dodatkowo polecam "pięć kroków i sześć podskoków" dla poprawy nastroju.
-
.......
Tutaj się nie zgadzam. Po pierwsze zawsze jest dobrze otrzymać pomoc od lokalnego samorządu i trzeba o pomoc aktywnie walczyć.
Po drugie, nasuwa się pytanie kto przeszkadza. Moim zdaniem raczej nie lokalne samorządy. Tylko centralne instytucje.
.....
Żadna pomoc nie jest za darmo. Jak Ci dają pieniądze to tracisz część ze swojej niepodległości na rzecz darczyńcy. Prawda?
W wykonaniu władz Leszna jest to szczególnie odczuwalne.
Moim zdaniem polityka w Lesznie bardzo przeszkadza w działalności Szkoły.
-
Tutaj też inna alternatywa ;D:
"CSS ma przychody z nieruchomości na poziomie 30 tys./mies. Przy dobrym gospodarowaniu jest w stanie sama się utrzymać. "
dodatkowo polecam "pięć kroków i sześć podskoków" dla poprawy nastroju.
Efektowne :D , ale czy mógłbym poprosić bardziej merytorycznie?
-
dla kogo pracujesz?
-
I to ma być bardziej merytorycznie? Dla FBI.
-
;D gratuluję selektywnej percepcji, tylko czy to ułomność, czy "wada" wyuczona - chyba wyuczona.
-
Wada wrodzona.
-
Jak z Masłowa zrobią lotniska jak w Radomiu czy Łodzi to też popłyną . Konia z rzędem temu kto wiedział że lotnisko w Łodźi generuje tak potężne straty . W 2013 - 34 miliony , w 2014 -32 miliony . Za 2015 nikt nie policzył bo od listopada nie ma prezesa .... oddalił się ..
http://wiadomosci.onet.pl/lodz/pat-na-lodzkim-lotnisku-brakuje-prezesa-i-pieniedzy/xh02h5 (http://wiadomosci.onet.pl/lodz/pat-na-lodzkim-lotnisku-brakuje-prezesa-i-pieniedzy/xh02h5) .
Co do ZAP-ału naszego ZAP niestety przespano kluczową nowelizację ustawy o podatkach lokalnych i ten rok będzie decydujący o przetrwaniu dla wielu klubów . Dotacja rolna jako płatność obszarowa z ARiMR się skończyła a podatki lokalne czas zacząć płacić .Podróżując często po Niemczech zawsze się dziwiłem że większość ich lotnisk aeroklubowych w porównaniu z naszymi to jak ogródki przydomowe przy porządnym polu kułaka . Teraz już wiem podatki , podatki i jeszcze raz podatki . Tam po prostu lotniska są skrojone na miarę zasobności portfeli członków stowarzyszenia które nimi gospodaruje . U nas też nadszedł czas na zmiany .To wszystko dzień po dniu nieubłaganie dzieje się na naszych oczach .Na spotkaniu władz kilku aeroklubów parę tygodni temu nowy dyrektor jednego z nich (człowiek z poza branży ) ale zdeterminowany wyprowadzić klub na prostą zapytał ile kosztuje to AP i czy mi to to AP koniecznie potrzebne do zwykłego latania .. Potem zapytał czy mamy sprzęt na D czy na SP bo jemu właściwie wszystko jedno byle klub zaczął znowu latać bo po to go wynajęto . Sytuacja nas Członków Aeroklubów jest niezwykle trudna gdyż Wszyscy jesteśmy zakładnikami dzisiejszego nie przystającego do potrzeby czasów AP które walkowerem oddaje pole wzlotów po polu zostawiając na pastwę losu byłe AR które są obiektem jego uwielbienia do momentu kiedy wpływają nich składki ....Potem GAME OVER.
-
sorry, nie wierzę, że to sam i z własnej woli wykombinowałeś ;D.
Eksperyment Masłów zrealizowany został, gdy nie było formy prawnej "lotniska publiczne o ograniczonej certyfikacji", gdy AR-y raczkowały w zdobywaniu statusu OPP. Eksperyment Masłów był i JEST koronnym dowodem, że opodatkowanie lotnisk lokalnych jest równoznaczne z ich likwidacją - nawet spółka samorządowa nie pomogła. PRAWO ma być pro-publiczne, a jak nie jest, to trzeba to PRAWO zmienić - więc musi być inicjator który to zrobi. Czy ktoś tutaj myśli nad zmianą PRAWA?
"Teraz już wiem podatki , podatki i jeszcze raz podatki. Tam po prostu lotniska są skrojone na miarę zasobności portfeli członków stowarzyszenia które nimi gospodaruje "
Może się byś zainteresował ile kosztuje latanie w klubie w Niemczech :D, Owszem, wpisowe jest duże (koło Monachium około 2,5 Eur, potem około 1000 rocznie), ale stawki za latanie niewiele odbiegają od tego co mamy w Polsce - wniosek prosty - też mają zwolnienia z podatków. Czy ktoś tutaj coś więcej wymyśli niż uwalić AP? Chcecie coś ratować, czy odnieść pyrrusowe zwycięstwo za wszelką cenę?
-
To, że dotychczasowy, dyletancki ZAP nie zrobił nic nie oznacza, że nikt "tu" nie myślał/myśli o zmianie prawa.
To ZAP nie myślał i nic nie wymyślił w tej kwestii ani w trakcie ostatniej kadencji, ani za poprzedniej. Gadanie o lotniskach uzyteczności publicznej ograniczonej certyfikacji to zupełny bullshit. Zainteresowani mogą ten bullshit prześledzić tu:
http://www.ulc.gov.pl/pl/107-aktualnosci/wiadomosci/2357-rozporzadzenie-mtbigm-w-sprawie-wymagan-dla-lotnisk-uzytku-publicznego-o-ograniczonej-certyfikacji (http://www.ulc.gov.pl/pl/107-aktualnosci/wiadomosci/2357-rozporzadzenie-mtbigm-w-sprawie-wymagan-dla-lotnisk-uzytku-publicznego-o-ograniczonej-certyfikacji)
Te sprawy trzeba inaczej uregulować i to było wiadome od dawna, w innym układzie, w innej skali. Przypisywanie winy AR-om albo tym osobom, których nie cieszy nieudolność tak zwanego "zarządu" AP i dążą do zmiany nadaje się nie tyle na odcinek Monthy Puthona co na kultowy komentarz "Siary" Rewińskiego. To ZAP powinien lobbować w ULCu, żeby nasz najłaskawszy urząd ruszył ustawodawczo tyłek. Ale ZAP nie robił tego, bo wolał zakładać kolejne konta w systemie eBGŻ.
-
"Te sprawy trzeba inaczej uregulować" ?
włala
-
No i będzie włala zamiast dotychczasowego wała.
-
Nasze środowisko to nie tylko GSS i CSS, reszcie od 26 lutego jest "rybka" czy będzie AP, czy będziemy zwykłymi stowarzyszeniami, paru z nas jednak uwiera zmiana o samorządzie gminnym i mnóstwo innych regulacji z pogranicza PRLu i EU, za parę tygodni będziemy arbitrami, "wała"- że tak powiem, nie satysfakcjonujące i w ogóle nie motywujące, a wręcz gówniarzerskie - jak jest merytoryczna alternatywa względem działań legislacyjnych które ZAP podjął?
-
Panie Swierzy czy jak tam Pan się zwie . Aeroklub Polski powinien zajmować się małym lotnictwem . Do tego został powołany przez swoich Członków .Spójrzmy na lotnisko w Białymstoku czyli Krywlany . Budowa pasa startowego dla samolotów na 50 pasażerów na pewno jest dokładnie wpisana w misję AP HA.. HA.. HA . Każde lotnisko na którym powstanie pas betonowy pod samoloty pasażerskie można spisać na straty dla małego lotnictwa . Już widzę te doloty szybowców na zawodach pomiędzy saab-em 2000 pełnym pasażerów .DLACZEGO TO PISZĘ ? DLATEGO IŻ DUŻE LOTNICTWO TO DUŻE PIENIĄDZE . NASZE SZYBOWCE CZY SAMOLOCIKI TO MAŁE PIENIĄDZE . MAŁY PIENIĄDZ ZAWSZE USTĘPUJE DUŻEMU . LOTNICTWO PASAŻERSKIE TRAKTUJE NAS JAK MY MUCHY NA SKRZYDŁACH . PO PROSTU WŁĄCZAM MUCHOŁAPKI I SPUSZCZAM JE PO BRZYTWIE . KAŻDE LOTNISKO AEROKLUBOWE KTÓRE ZOSTANIE ZAMIENIONE NA PSEUDO CZY STRICTE PASAŻERSKIE JEST DLA MAŁEGO LOTNICTWA STRACONE .DLATEGO PRZYKŁAD MASŁOWA A SPECJALNIE DLA PANA ŻEBY DOTARŁO .. KRYWLANY . AP ZAMIAST WYPEŁNIAĆ SWOJĄ MISJĘ STATUTOWĄ POD TYTUŁEM CSS CZY GSS ORAZ AEROKLUBY ZAJĘŁO SIĘ MIN. KRYWLANAMI . Dla niezorientowanych byłem świadkiem kiedy jeden z szybowników chciał po zakończonych zawodach w pewnym aeroklubie wrócić piratem do swojego klubu położonego pod parasolem malutkiego portu lotniczego. Rozmowa tel. podaj znaki , kolor szybowca , skąd nadlecisz , o której , ilu na pokładzie itp itd. To nie nasza bajka .
A teraz misja AP : Ile pary poszło w gwizdek w tym Białymstoku ?
http://www.bialystokonline.pl/lotnisko-na-krywlanach-pierwszy-samolot-w-2018-r,artykul,89058,1,1.html (http://www.bialystokonline.pl/lotnisko-na-krywlanach-pierwszy-samolot-w-2018-r,artykul,89058,1,1.html)
,,Lotniskiem zajmie się Aeroklub .Pas startowy na Krywlanach zostanie zmodernizowany tak, aby odpowiadał wymaganiom techniczno-eksploatacyjnym odpowiednim dla lotniska użytku publicznego o ograniczonej certyfikacji. Pozwoli on na loty typu general aviation - prywatne i komercyjne z wyłączeniem lotów rozkładowych oraz wojskowych. Samolotem, pod który zostanie przygotowany pas startowy, jest 50-osobowy SAAB 2000. Lotnisko będzie mogło obsłużyć też ruch cargo. Zasięg startujących z niego samolotów wyniesie 1000-1200 km co oznacza, że w jego zasięgu będzie większość europejskich stolic.
Pas będzie miał 1300 m. W przyszłości będzie można wydłużyć go do 1470 m, by korzystały z niego samoloty 80-osobowe
Całym lotniskiem będzie zarządzał Aeroklub :P. To on będzie ponosił koszty jego utrzymania ;) i zajmie się przyciąganiem na niego potencjalnych użytkowników. Jak mówi Truskolaski, miasto nie planuje takich działań. Po jego stronie leży tylko wybudowanie pasa''
Na koniec w sprawie władz AP . Uzyskały one mandat zaufania na kongresie więc moim prywatnym zdaniem niech dalej rządzą ! . Mój kolega powiedział dajcie im rządzić ja się przy tym będę upierał .Zdziwiony zapytałem dlaczego?. Odpowiedź była krótka skończy się im kasa, padnie to całe AP to będzie łatwiej coś od nowa zbudować niż teraz się z nimi szarpać . Potwierdzam ! Na moje niech dalej rządzą ! .
-
:D
Krywlany to jest tylko jedno z wielu możliwych rozwiązań, ważne tutaj jest kto jest właścicielem gruntu - jeżeli Skarb Państwa lub samorząd, to raczej muszą się przekształcić inni mogą się wywinąć od płacenia podatku w inny sposób, względem zasad działania lotnisk publicznych o organicznej certyfikacji elaboratu tutaj pisał nie będę , inni zrobili to lepiej.
" Mój kolega powiedział dajcie im rządzić ja się przy tym będę upierał .Zdziwiony zapytałem dlaczego?. Odpowiedź była krótka skończy się im kasa, padnie to całe AP to będzie łatwiej coś od nowa zbudować niż teraz się z nimi szarpać ."
i chyba tak samo wszystko zbudujecie od nowa, a może "zbuduje się samo".
-
Panie Świerzy, niechże Pan nieco zmieni ton, bo póki co, to właśnie Pan jest gówniarzerski i napastliwy. Kretynizmów, że wyciekło 1,5 mln, że nie ma żadnego pomysłu od lat na AP, a nic się nie stało - wystarczy. Odrobinę godności intelektualnej niech Pan zachowa, a pouczanie zostawi na lepsze okazje.
Nie wszystko zostanie tu na tacy wyłożone, a zwłaszcza nikt nie będzie podpowiadać ZAPowi pomysłów, dość oczywistych. Będzie Kongres, będzie rozmowa.
-
A rozumiem, mamy zaufać i zagłosować ... w ciemno, bo AP pomysły wam ukradnie?
Kim jesteśmy? - SZYBOWNIKAMI,
Czego chcemy? - ZMIANY NA LEPSZE,
Jakiej konkretnie zmiany? - NIE WIEMY,
A kiedy? - NATYCHMIAST.
Ok, bawcie się sami.
-
W temacie podatków od nieruchomości, należy sobie przede wszystkim zdać sprawę z tego, że opodatkowane są wszystkie nieruchomości, na szczęście z wyjątkami.
W interesującym nas zakresie, najważniejsze wyłączenie z opodatkowania dotyczy gruntów sklasyfikowanych w ewidencji gruntów jako użytki rolne, z wyjątkiem zajętych na prowadzenie działalności gospodarczej. Krótko mówiąc lepiej nie wchodzić w strefę "wyjątku od wyjątku" np. poprzez utwardzenie pasa, który zająłby obszar w najbardziej oczywisty sposób przestający być użytkiem rolnym. Najlepiej też wzorem wspominanych aeroklubów niemieckich, nie prowadzić żadnej działalności gospodarczej, jedynie sportowo-rekreacyjną.
Niby proste...
-
W temacie podatków od nieruchomości, należy sobie przede wszystkim zdać sprawę z tego, że opodatkowane są wszystkie nieruchomości, na szczęście z wyjątkami.
W interesującym nas zakresie, najważniejsze wyłączenie z opodatkowania dotyczy gruntów sklasyfikowanych w ewidencji gruntów jako użytki rolne, z wyjątkiem zajętych na prowadzenie działalności gospodarczej. Krótko mówiąc lepiej nie wchodzić w strefę "wyjątku od wyjątku" np. poprzez utwardzenie pasa, który zająłby obszar w najbardziej oczywisty sposób przestający być użytkiem rolnym. Najlepiej też wzorem wspominanych aeroklubów niemieckich, nie prowadzić żadnej działalności gospodarczej, jedynie sportowo-rekreacyjną.
Niby proste...
Oj bardzo, bardzo proste i próbuje tutaj kolegów przekonać do tego. A na pewno ani AP, ani tym bardziej ani AeroPartner tutaj nie pomaga twierdząc wbrew obowiązującym przepisom, że każde szkolenie, czy lot widokowy (czy jak go nazwać - propagandowy, zapoznawczy) jest działalnością gospodarczą i wymagją certyfikatu AOC, CAMO itp.
I nie che mi się dyskytować więcej z Panem Doskoczem, Prezesem AeroPartner i Prawnikiem AP, który w żywe oczy wpiera nieprawdę, co mu wykazałem przytaczając odpowiednie przepisy EASA w czasie dyskusji na tej grupie na początku zeszłego roku.
-
.......
Tutaj się nie zgadzam. Po pierwsze zawsze jest dobrze otrzymać pomoc od lokalnego samorządu i trzeba o pomoc aktywnie walczyć.
Po drugie, nasuwa się pytanie kto przeszkadza. Moim zdaniem raczej nie lokalne samorządy. Tylko centralne instytucje.
.....
Żadna pomoc nie jest za darmo. Jak Ci dają pieniądze to tracisz część ze swojej niepodległości na rzecz darczyńcy. Prawda?
W wykonaniu władz Leszna jest to szczególnie odczuwalne.
Moim zdaniem polityka w Lesznie bardzo przeszkadza w działalności Szkoły.
Ogólnie życie w społeczności jest poświęcaniem części ze swojej niezależności w zamian za co otrzymuje sie znaczniej więcej korzyści.
I może podam tutaj znowu pewien przykład, pewnie jak zwykle nie zwiazany z tematem :)
Mieszkaniec A przyjaźni się z sąsiadami, pomaga im, zaprasza na grila. Sąsiedzi w zamian chętnie udzielają mu pomocy, pilnują czy przypadkiem ktoś podejrzany nie kręci się w pobliżu domu A w trakcie jego nieobecności. A twierdzi, że ma super sąsiadów, 'do rany przyłóż'
Mieszkaniec B działa na zasadzie "Wolność Tomku w swoim domku" B nie przyjaźni się z sąsiadami i ogólnie jest dla nich uciążliwy. Sąsiedzi na pewno nie udzielą B pomocy, u być może nawet przebiją mu opony w samochodzie jeśli za bardzo zajdzie im za skóre. B twierdzi, że ma nieuczynnych sąsiadów i, co więcej, jacyś !&&!!! przebijają mu opony w samochodzie gdy parkuje blisko swojego domu.
Podobnie będzie z relacjami pomiędzy lokalnym samorządem i aeroklubem. Jesli aeroklub będzie na dobrej stopie z lokalnymi władzami i da im poczucie współodpowiedzialności, kosztem drobnej części swojej samorządności, lokalne władze pomogą aeroklubowi w ten czy w inny sposób. Choćby zmiejszając podatki albo je umarzając.
Jeśli natomiast aeroklub będzie skonfliktowany z lokalnym samorządem, to na pewno nie otrzyma pomocy a i lokalne władze podstawią nogę aeroklubowi przy najbliższej nadarzającej się okazji.
Znam przykład aeroklubu mieszczącego się w środku miasta na terenach które moim zdaniem są znacznie bardziej atrakcyjne niż lotnisko w Lesznie. Ale władze tego aeroklubu dobrze współdziałają z lokalnymi władzami i regularnie aeroklub otrzymuje dotacje od miasta czy województwa, wydawane są pozytywne decyzje na rzecz aeroklubu itp.
Osobiście, wbrew opiniom często tutaj wyrażanym, nie sądze aby tak na prawdę w interesie lokalnych władz byłoby rozparcelowanie lokalnego lotniska na "domki". "Domki" są w każdej gminie czy każdym mieście, lotnisko już nie. A posiadanie lotniska, nawet tylko sportowego, jest sporym bonusem dla lokalnej społeczności (lokalna duma, turystyka, zakupy robione w lokalnych sklepach przez pilotów, zakup ropy do traktora aeroklubowego itp)
-
Krzysztofie,
Chciałbym, żeby tak było jak piszesz. Sam do niedawna w ten sposób postrzegałem te ralacje. Niestety rzeczywistość okazała się zupełnie inna.
Samorząd Leszna jest brutalnym agresorem. Członkowie i władze AL otwarcie mówią, że CSS "musi zniknąć". Mało, że mówią, to jeszcze piszą w przestrzeni publicznej na stronie Radia Elka i na FB. Skala nienawiści jest wprost porażająca. Do tego doszły ostatnio agresywne wypowiedzi samego Prezydenta Łukasza Borowiaka, który zapowiedział że złoży wniosek o likwidację Centralnej Szkoły Szybowcowej. Majątek szkoły miałby przejąć właśnie Aeroklub Leszczyński. http://elka.pl/content/view/78830/80/ (http://elka.pl/content/view/78830/80/)
Dodam tylko, że Pan Prezydent jest członkiem Rady CSS, która to Rada ma za zadanie m.in. wspierać i pomagać Szkole.
W dodatku Pan Prezydent potajemnie spotyka się z naszym głównym klientem, dzierżawcą hotelu Gliding i dokonuje uzgodnień w imieniu Szkoły, do czego absolutnie nie jest upoważniony, działając jawnie na jej szkodę.
CSS jest niezależnym stowarzyszeniem zarejestrowanym w KRS. Miasto Leszno nie ma w nim żadnych udziałów, nie jest jego członkiem. Szkoła płaci podatki, działa w granicach obowiązującego w Polsce prawa, troszczy się o lotnisko, łoży na jego utrzymanie, wynajmuje nieodpłatnie biura i hangary Aeroklubowi Leszczyńskiemu
Świat, który opisujesz jest światem idealnym. Do takich relacji powinniśmy dążyć. Jednak rzeczywistość jest w przypadku Leszna daleka od ideału.
Ja nigdy nie spotkałem tak nieprzyjaznego środowiska do inwestowania jakim jest Leszno.
-
Krzysztofie,
Chciałbym, żeby tak było jak piszesz. Sam do niedawna w ten sposób postrzegałem te ralacje. Niestety rzeczywistość okazała się zupełnie inna.
Samorząd Leszna jest brutalnym agresorem. Członkowie i władze AL otwarcie mówią, że CSS "musi zniknąć". Mało, że mówią, to jeszcze piszą w przestrzeni publicznej na stronie Radia Elka i na FB. Skala nienawiści jest wprost porażająca. Do tego doszły ostatnio agresywne wypowiedzi samego Prezydenta Łukasza Borowiaka, który zapowiedział że złoży wniosek o likwidację Centralnej Szkoły Szybowcowej. Majątek szkoły miałby przejąć właśnie Aeroklub Leszczyński. http://elka.pl/content/view/78830/80/ (http://elka.pl/content/view/78830/80/)
Dodam tylko, że Pan Prezydent jest członkiem Rady CSS, która to Rada ma za zadanie m.in. wspierać i pomagać Szkole.
W dodatku Pan Prezydent potajemnie spotyka się z naszym głównym klientem, dzierżawcą hotelu Gliding i dokonuje uzgodnień w imieniu Szkoły, do czego absolutnie nie jest upoważniony, działając jawnie na jej szkodę.
CSS jest niezależnym stowarzyszeniem zarejestrowanym w KRS. Miasto Leszno nie ma w nim żadnych udziałów, nie jest jego członkiem. Szkoła płaci podatki, działa w granicach obowiązującego w Polsce prawa, troszczy się o lotnisko, łoży na jego utrzymanie, wynajmuje nieodpłatnie biura i hangary Aeroklubowi Leszczyńskiemu
Świat, który opisujesz jest światem idealnym. Do takich relacji powinniśmy dążyć. Jednak rzeczywistość jest w przypadku Leszna daleka od ideału.
Ja nigdy nie spotkałem tak nieprzyjaznego środowiska do inwestowania jakim jest Leszno.
Marku,
Na pewno znacznie lepiej znasz niż ja lokalne realia Leszna i CSS. Ja głównie latam na Żarze i w Lesznie byłem raptem parę razy. Ale jednak sądzę, że w gruncie rzeczy samorządy działają wszędzie tak samo. I jeśli jeden aeroklub jest w stanie współpracować ze swoim samorządem, to inny aeroklub powinien być w stanie osiągnąć to samo na swoim podwórku. Polityka wszędzie działa tak samo.
Istniejąca dotychczas formuła Szkół się skończyła i wymaga gruntownej zmiany koniecznej do przetrwania działalności lotniczej w Lesznie i na Żarze. Dlatego powinniśmy tutaj zmienić punkt widzienia z "Jak zrobić wszystko aby Szkoły przetrwały" na "Jak zrobić wszystko aby latanie było kontynuowane i się rozwijało w Lesznie i na Żarze" I pod tym kątem podjąć decyzję.
I tutaj nie wierzę kompletnie, aby centralne sterowanie (czy w ramach AP, czy Federacji Szybowcowej) mogło zadziałać. To nie działało w przeszłości i nie będzie działać w przyszłości, nawet przy najszczerszych chęciach.
Dlatego moim zdaniem Szkoły powinny zostać przekształcone w lokalne aerokluby, z zastrzeżeniem, że będą również otwarte dla pilotów "z zewnątrz". W wypadku Leszna jestem za przekazaniem majątku CSS do Aeroklubu Leszczyńskiego i z wiadomości która zaczęła ten wątek wynika, że władze Leszna chcą tego samego.
Dlatego w tym sensie możesz mnie przyłączyć do "grona brutalnych agresorów" CSS ;)
-
Przypominam, ze te Szkoły są częściami AP, czyli dobrem wspólnym wszystkich Aeroklubów regionalnych i tylko one mają prawo decydować o swojej własności.
Rozwiązanie, które proponujesz Ty i Pan Borowiak pasuje bardziej do Rosji sowieckiej lub do Korei Północnej. My jednak żyjemy (jeszcze) w państwie prawa, gdzie własność prywatna jest chroniona.
Nawet, gdyby właściciel szkoły (Kongres) zdecydował o przekształceniu jej w lokalny aeroklub to w przypadku Leszna będzie to równoznaczne ze zniknięciem EPLS w obecnej formie. Jeśli takiego rozwiązania chce większość to OK. Ja ręki za takim rozwiązaniem nie podniosę.
Dlatego w tym sensie możesz mnie przyłączyć do "grona brutalnych agresorów" CSS ;)
No to przynajmniej mamy jasność.
-
Przypominam, ze te Szkoły są częściami AP, czyli dobrem wspólnym wszystkich Aeroklubów regionalnych i tylko one mają prawo decydować o swojej własności.
Rozwiązanie, które proponujesz Ty i Pan Borowiak pasuje bardziej do Rosji sowieckiej lub do Korei Północnej. My jednak żyjemy (jeszcze) w państwie prawa, gdzie własność prywatna jest chroniona.
Nawet, gdyby właściciel szkoły (Kongres) zdecydował o przekształceniu jej w lokalny aeroklub to w przypadku Leszna będzie to równoznaczne ze zniknięciem EPLS w obecnej formie. Jeśli takiego rozwiązania chce większość to OK. Ja ręki za takim rozwiązaniem nie podniosę.
Samorząd może wywrzeć różne skuteczne formy nacisku w granicy prawa na CSS, choćby podatkowe.
Ja ze swojej strony bynajmniej nie proponuję robić niczego na siłę. O wszelkich zmianach powinien oczywiście decydować Kongres. Jednak realistycznie patrząc (i po tym co się stało na ostatnim zjeździe) mało jest prawdopodobne aby Kongres podjął jakąkolwiek zmieniającą cokolwiek decyzję. Bardziej prawodpodobne jest, że AP upadając pociągnie za sobą na dno CSS i GSS, jak zdarzyło się jakiś czas temu w Czechach z ich aeroklubem. Wtedy wrócimy do tej dyskusji i będziemy budować od nowa Federację na kształt BGA.
-
Zostawmy emocje z boku, bo są tacy, którzy się cieszą, że zaczynamy się kłócić.
Nikt nie mówi o ograbianiu kogokolwiek, szczególnie siłą. Szukamy wszyscy, jak sądzę, rozwiązania, albo przecięcia węzła. Na koniec chodzi o dobre i bezpieczne latanie, spotykanie się z kolegami i przyjemność ze spędzania czasu w powietrzu i w naszych aeroklubach. Dla mnie majątek powinien być zarządzany lokalnie, ale to moje zdanie i jestem otwarty na zrozumienie argumentów przeciwnych. To, że szkoły są pod AP, to wynik historii, a nie plan. Szanuję własność, ale ona powstała z zaszłości, a my tu szukamy rozwiązania na przyszłość. Może nie ma nic złego w w zastanawianiu się jak zorganizowalibyśmy latanie, gdyby zacząć trzeba było na nowo? Zanim trzeba będzie naprawdę organizować na nowo, ale bez AP, bo go, razem ze szkołami, nie będzie.
Chyba to spotkanie w Lesznie będzie kluczowe, bo rozmowa postami na forum nie doprowadzi do kompromisu.
Krzysiek
-
(...)
Na koniec w sprawie władz AP . Uzyskały one mandat zaufania na kongresie więc moim prywatnym zdaniem niech dalej rządzą ! . Mój kolega powiedział dajcie im rządzić ja się przy tym będę upierał .Zdziwiony zapytałem dlaczego?. Odpowiedź była krótka skończy się im kasa, padnie to całe AP to będzie łatwiej coś od nowa zbudować niż teraz się z nimi szarpać . Potwierdzam ! Na moje niech dalej rządzą ! .
Robert,
masz uregulowaną sytuację w Grudziądzu i upadek AP, to może i jest to jakaś opcja dla Nadwiślańskiego, ale moim zdaniem krótkowzroczna. Dla Żaru (nie znam dobrze sytuacji CSS i nie potrafię jej ocenić), upadek AP w sposób opisany przez Ciebie, może okazać się ostatecznym rozwiązaniem kwestii żarowskiej. A zważywszy na to, że szkoły są dobrem wspólnym i część osób z Nadwiślańskiego też lata (latała!) na Żarze, to warto, żeby w tej wspólnej sprawie myśleć wspólnie.
Krzysiek.
-
Marek pisze:
Rozwiązanie, które proponujesz Ty i Pan Borowiak pasuje bardziej do Rosji sowieckiej lub do Korei Północnej.
My jednak żyjemy (jeszcze) w państwie prawa, gdzie własność prywatna jest chroniona.
CENTRALNA SZKOŁA SZYBOWCOWA AEROKLUBU POLSKIEGO W LESZNIE
Data dokonania ostatniego wpisu 15.03.2015
oznaczenie rodzaju organizacji: STOWARZYSZENIE
REGON: 302004613, NIP: 6972304943
ZARZĄD: KUBALA DARIUSZ
Organ nadzoru: RADA SZKOŁY
SZUMSKI MAREK
KAJOCH JAROSŁAW
WŁOSTOWSKI BOHDAN
HACZYŃSKI STANISŁAW
WYSZYWACZ WIKTOR
1.Wzmianka o złożeniu rocznego sprawozdania finansowego za okres:
01.06.2011R. - 31.12.2012
01.01.2013 DO 31.12.2013
Za lata następne sprawozdań brak.
Wzmianka o złożeniu uchwały lub postanowienia o zatwierdzeniu sprawozdania finansowego za okres:
01.06.2011R. - 31.12.2012.
01.01.2013 DO 31.12.2013.
Za lata następne postanowień o zatwierdzeniu brak.
Ot i cały obraz CSS i ludzi tam rządzących.
CSS to stowarzyszenie tylko że nie ma członków a może już są tylko że tajni bo majątek zacny.
Cel działania organizacji:
Jest też zapis : POMOCY OFIAROM KATASTROF I KLĘSK ŻYWIOŁOWYCH
a my sobie sami nie możemy pomóc
-
No, cóż Panowie. Stwierdzam z przykrością, że jeśli identyfikujecie się z pomysłami zawłaszczenia szkół przez lokalne aerokluby to zupełnie mi z Wami nie po drodze. W tej kwestii jestem zwolennikiem działań obecnych władz AP z Prezesem Skalikiem na czele.
-
Ja nie jestem zwolennikiem zawłaszczenia czegokolwiek, ale jestem zwolennikiem znalezienia takiego rozwiązania powstałej sytuacji, która doprowadzi do tego, że w Polsce, łącznie z Lesznem i Żarem, będziemy mogli dużo i bezpiecznie latać, szkolić młodych pilotów i doskonalić umiejętności pilotów już wyszkolonych. Uważam, również, że powinniśmy wszyscy rozmawiać, słuchać argumentów i nie obrażać się na to, że ktoś wypowiada radykalny pogląd, dopóki jest to pogląd w dyskusji. Trzeba przerwać sposób zarządzania związkiem poprzez próby sił głosów na kongresach. Przecież na ostatnim kongresie nadzwyczajnym nie było ani jednego popierającego zarząd głosu delegatów w dyskusji - wszystkie były krytyczne, a potem zarząd dostał wotum zaufania. To co to za dyskusja?
Uważam, że nie wolno nam odrzucać żadnej opcji rozwiązania sytuacji, bo w sytuacji nadzwyczajnej, bycie upartym nie doprowadza do porozumienia. A zwolennikiem działań prezesa Skalika mógłbym może i być, ale tak jak zostały one przedstawione na kongresie, to ja ich po prostu nie zrozumiałem.
Krzysiek.
-
masz uregulowaną sytuację w Grudziądzu i upadek AP, to może i jest to jakaś opcja dla Nadwiślańskiego, ale moim zdaniem krótkowzroczna. Dla Żaru (nie znam dobrze sytuacji CSS i nie potrafię jej ocenić), upadek AP w sposób opisany przez Ciebie, może okazać się ostatecznym rozwiązaniem kwestii żarowskiej. A zważywszy na to, że szkoły są dobrem wspólnym i część osób z Nadwiślańskiego też lata (latała!) na Żarze, to warto, żeby w tej wspólnej sprawie myśleć wspólnie.
Krzysiek.
Pewnie znowu dostanę maila, że wyzywam i pomawiam.... Może ktoś to tak widzi, a ja to widzę tak: zanim upadnie AP to GSS zostanie sprzedana. Odwrotna kolejność nie jest możliwa. Prezes GSS zaprzeczył - dziękuję że uspokoił moje skołatane nerwy i mam nadzieję, że ma więcej do powiedzenia na Żarze niż premier w rządzie.
-
Szkoły szybowcowe powstały z inicjatywy ludzi, którzy życzyli sobie, aby były dobrem wspólnym wszystkich szybowników. Aerokluby lokalne nie brały udziału w ich założeniu.
Prawdą jest, że ludzie związani z Lesznem, z Żarem, działający obecnie w AL i AŻ pomagali przez całe lata Szkołom - z serca, nie licząc na wynagrodzenie. To jednak nie daje aeroklubom lokalnym tytułu własności do Szkół. Co więcej, nie widać, żeby przekazanie majątku Szkół aeroklubom lokalnym miało przynieść większy pożytek niż ich funkcjonowanie w ramach AP, związku szybowcowego lub jako własność wszystkich aeroklubów regionalnych. W drugą stronę działa to tak samo: pozostawienie Szkół w rękach AP, ARów lub związku szybowcowego wcale nie przyniesie więcej korzyści niż przekazanie majątku Szkół aeroklubom lokalnym.
W obu przypadkach Szkołami muszą zarządzać ludzie tacy, którzy chcą i potrafią współpracować intensywnie i uczciwie ze środowiskiem lokalnym, którzy rozumieją jego motywacje i potrzeby, a często z nimi także się identyfikują. W obu przypadkach Szkoły muszą umieć się wyróżnić oferowanymi usługami z grona aeroklubów regionalnych. Przykład Jeleniej Góry pokazuje jak patologicznie może skończyć się oddanie Szkoły aeroklubowi lokalnemu. Przykład Żaru pokazuje jak patologiczne jest zawłaszczenie Szkoły przez ZAP.
Czego to dowodzi?
Dowodzi to słabości mechanizmów umownych. Dowodzi także złej woli ludzi - ale to nie jest nowość.
Dlatego jestem za najprostszym rozwiązaniem. Szkoły nie powinny być niczyją własnością lub powinny być własnością wszystkich szybowników. W pierwszym przypadku Szkoły powinny być niezależnymi, samodzielnymi podmiotami - stowarzyszeniami mogącymi zrzeszać osoby fizyczne (ale wyłącznie szybowników! - w skrajnym przypadku Szkoły mogłyby zrzeszać wszystkich szybowników). W drugim Szkoły powinny być własnością wszystkich szybowników legitymujących się licencją szybowcową (nieważne czy aktywną, czy nie).
Czyją własnością Szkoły nie powinny być? Nie powinny być własnością jakiejkolwiek innej instytucji, jakiegokolwiek innego związku lub stowarzyszenia.
-
Czyją własnością Szkoły nie powinny być? Nie powinny być własnością jakiejkolwiek innej instytucji, jakiegokolwiek innego związku lub stowarzyszenia.
Nie wiem czy zauważyłeś, że podałeś nic innego jak definicję lokalnego aeroklubu szybowcowego ;) Lokalny aeroklub nie jest właśnością innej insytucji, jakiegokolwiek innego związku lub stowarzyszenia.
Ja nie upieram się przy nazwie Aeroklub - można to nazwać i Szkołą. Ale sprzeciwiam się zasadzie, że decyzje na temat działania Szkół podejmuje na Kongresie parę tysięcy osób, z których tylko bardzo, bardzo wąska grupa regularnie tam bywa. Głos tej wąskiej grupy znającej realia po prostu zniknie w tłumie innych, którym wydaje się że wiedzą lepiej i stawiają nierealistyczne wymagania, które będą pogrążać finanse Szkoły i doprowadzać do jej upadku ("bo Szkoła ma umożliwiać latanie dla niezamożnych osób", "bo Hotel ma oferować niskie ceny noclegów"). Dlatego tak wiele trudnych a koniecznych decyzji nie zostało podjętych przez ostanie 25 lat i dlatego choćby Hotel na Żarze jest w takim stanie technicznym a nie innym, a holówki odziedziczone z APRL w obydwu Szkołach zostały całkowicie wyeksploatowane technicznie (albo rozbite) bez zakupu nowych.
Współdecydowanie przez tysiące osób nie sprawdziło się przez ostatnie 25 lat i nie sprawdzi się w przyszłości. Dlatego twierdzę, że decyzje dotyczące Szkół powinny podejmować osoby, które tam regularnie latają. Czyli sprowadza się to ponownie do definicji lokalnego aeroklubu...
-
Przynależność do stowarzyszenia jest współdecydowaniem. Współdecydowanie różni się od decydowania. Przynależność daje możliwość współdecydowania, ale nie decydowania.
Szkoła nie jest własnością żadnego aeroklubu lokalnego. Są na to dowody historyczne i aktualne. Nie była także tworzona ani rozwijana z intencją, aby przekazać ją wąskiemu gronu lokalnemu. Jakość decydowania nie zależy od tego, czy zarządzający i członkowie są lokalni, czy z Polski, tylko od znajomości lokalnych realiów i krajowych możliwości. Ale także od umiejętności zarządczych.
Dlatego twierdzenie, że wąska grupa lokalna najlepiej będzie zarządzać Szkołami jest nieuprawnione. To skrót myślowy równie niebezpieczny jak ten, że najlepiej Szkołą będzie zarządzać Centrala (ze względu na centralne możliwości).
-
Przemek pisze:
Szkoły szybowcowe powstały z inicjatywy ludzi, którzy życzyli sobie, aby były dobrem wspólnym wszystkich szybowników. Aerokluby lokalne nie brały udziału w ich założeniu.
Szkoły powstały bo państwo i Ministerstwo Obrony Narodowej uznało taki system zorganizowania i finnasowania lotniczych sportów za celowy i najłatwiejszy do kontroli. Niektórzy chyba pamiętają jak przez przekręty finansowe w AP straciliśmy finansowanie z MON.
Na lotnisku w Lesznie utworzono Centrum Szkolenia Balonowego. Na początku były dwa duże zbiorniki na gaz ciekły propan o pojemności łącznej 40 000 litów oraz 3 lub 4 balony na ogrzewane powietrz. Następnie przehandlowano duże zbiorniki na małe z których teraz na stacji sprzedaje się gaz do samochodów to majątek baloniarzy.
Dlaczego CSS ma być tylko dla szybowników a nie też dla baloniarzy skoro było Centrum Szkolenia Balonowego. Gdzie jest majątek Centrum Balonowego?
Pieniądze zamiast być dzielone na aerokluby były przeznaczane na CSS w Lesznie i GSS Żar bo to umożliwiało tańsze latanie dla wszystkich członków stowarzyszenia AP.
Prawdą jest, że ludzie związani z Lesznem, z Żarem, działający obecnie w AL i AŻ pomagali przez całe lata Szkołom - z serca, nie licząc na wynagrodzenie.
Prawdą jest że że ludzie związani z Lesznem, z Żarem, działający obecnie w AL i AŻ korzystali najwięcej z tańszego latania w szkołach a wielokrotnie latali bezpłatnie.
To jednak nie daje aeroklubom lokalnym tytułu własności do Szkół.
To że pieniądze po 1990 roku szły w znacznych ilościach do szkół jest podstawą do uznania tego majątku z majątek wspólny aeroklubów regionalnych.
Co więcej, nie widać, żeby przekazanie majątku Szkół aeroklubom lokalnym miało przynieść większy pożytek niż ich funkcjonowanie w ramach AP, związku szybowcowego lub jako własność wszystkich aeroklubów regionalnych. W drugą stronę działa to tak samo: pozostawienie Szkół w rękach AP, ARów lub związku szybowcowego wcale nie przyniesie więcej korzyści niż przekazanie majątku Szkół aeroklubom lokalnym.
Szkoły przynoszą straty i to jest fakt.
Ile lat będziemy tolerowali wciskanie kitu.
W obu przypadkach Szkołami muszą zarządzać ludzie tacy, którzy chcą i potrafią współpracować intensywnie i uczciwie ze środowiskiem lokalnym, którzy rozumieją jego motywacje i potrzeby, a często z nimi także się identyfikują. W obu przypadkach Szkoły muszą umieć się wyróżnić oferowanymi usługami z grona aeroklubów regionalnych. Przykład Jeleniej Góry pokazuje jak patologicznie może skończyć się oddanie Szkoły aeroklubowi lokalnemu. Przykład Żaru pokazuje jak patologiczne jest zawłaszczenie Szkoły przez ZAP.
Trzeba podjąć decyzje co nam jest potrzebne do uprawiania sportu szybowcowego?
Moim zdaniem CSS Leszno jest do zamknięcia bo inne podmioty mogą spełniać jego funkcje.
Zamknięcie CSS Leszna powinno wiązać się z odzyskaniem nakładów poniesionych przez AP z przeznaczeniem ich na potrzeby szybowników i baloniarz.
Dla szybowników celem powinno być utrzymanie Żaru jako lotniska górskiego gdzie szybownicy z nizin mogą latać w warunkach górskich.
Czego to dowodzi?
Dowodzi to słabości mechanizmów umownych. Dowodzi także złej woli ludzi - ale to nie jest nowość.
Co można wymagać od ZAP ?
Co Kongresy AP zlecały do wykonania ZAP?
Przejrzyjcie uchwały. Ile spraw załatwił ZAP.
Dlatego jestem za najprostszym rozwiązaniem. Szkoły nie powinny być niczyją własnością lub powinny być własnością wszystkich szybowników. W pierwszym przypadku Szkoły powinny być niezależnymi, samodzielnymi podmiotami - stowarzyszeniami mogącymi zrzeszać osoby fizyczne (ale wyłącznie szybowników! - w skrajnym przypadku Szkoły mogłyby zrzeszać wszystkich szybowników). W drugim Szkoły powinny być własnością wszystkich szybowników legitymujących się licencją szybowcową (nieważne czy aktywną, czy nie).
Dlaczego szybowników skoro w Lesznie było Centrum Szkolenia Balonowego?
Oto przykład działalności w interesie ogółu.
Czyją własnością Szkoły nie powinny być? Nie powinny być własnością jakiejkolwiek innej instytucji, jakiegokolwiek innego związku lub stowarzyszenia.
CSS Leszno jest do zamknięcia bo przynosi straty inne podmioty mogą spełniać jego funkcje.
Zamknięcie CSS Leszna powinno wiązać się z odzyskaniem nakładów poniesionych przez AP z przeznaczeniem ich na potrzeby szybowników i baloniarz.
-
Przynależność do stowarzyszenia jest współdecydowaniem. Współdecydowanie różni się od decydowania. Przynależność daje możliwość współdecydowania, ale nie decydowania.
Właśnie ostatni Kongres jest dobrym przykładem sprawnego Współdecydowania.
Aktualny stan CSS i GSS jest dobrym przykładem sprawnego Decydowania w warunkach Współdecydowania.
Innym dobrym przykładem sprawnego Decydowania w warunkach Współdecydowania była gospodarka komunistyczna, w której założeniem było, że pracownicy fabryk będą podejmować lepsze decyzje niż ich właściciele. Z wiadomym nam efektem ;D
Szkoła nie jest własnością żadnego aeroklubu lokalnego. Są na to dowody historyczne i aktualne. Nie była także tworzona ani rozwijana z intencją, aby przekazać ją wąskiemu gronu lokalnemu.
Żar przez wiele lat był częścią Aeroklubu Bielsko-Biała...
-
Argument, z oczywiście prawdziwego faktu, że są dowody historyczne i aktualne, że szkoły nie są własnością żadnego aeroklubu, jest oczywiście prawdziwym argumentem, bo wynika z faktów, ale jest również argumentem z kategorii "tak jest i zawsze tak było". Dyskusja polega na wydyskutowaniu najlepszego rozwiązania na przyszłość, bo będziemy żyć wyłącznie w przyszłości. Najpierw powinniśmy uzgodnić wspólne cele na przyszłość dla całego środowiska, i co chcemy osiągnąć poprzez działalność szkół, a dopiero później rozmawiać jak to zrobić. A wydaje mi się, że różne grupy mają różne cele do zrealizowania jeśli chodzi o GSS (nie odnoszę się do CSS - nie znam sytuacji). Odrzucanie na początku, przed ustaleniem zestawu wspólnych celów, jakiegoś rozwiązania, powoduje, że nie możemy ocenić poszczególnych planów względem tego jak dobrze będą realizowały nasze wspólne cele, a nie partykularne cele jakiejś grupy. A historyczne fakty są jedynie składnikiem uwarunkowań, które trzeba wziąć pod uwagę. Ważnym i może nie do przeskoczenia, ale jeśli branym jako stan niedyskutowalny, niestety mocno ograniczającym wybranie optymalnego scenariusza dla środowiska szybowniczego. Zresztą podane przez Przemka przykłady AJ i GSS to potwierdzają.
Tak w ogóle, problemem nie jest to, kto jest właścicielem GSS (jeszcze raz - nie odnoszę sie do CSS - nie znam sytuacji), tylko kto i w jakim celu zarządza GSS. Jeśli GSS jest zarządzane w celu szerokiego (w sensie braku dyskryminacji terytorialnej, czy ekonomicznej pilotów) i trwałego (w sensie utrzymywania i polepszania poziomu latania przez lata, a nie przejadanie własnego ogona) umożliwiania bezpiecznego latania, szkolenia, doskonalenia i organizowania cywilizowanego życia szybowniczego dla szybowników z całej Polski, to właścicielem może być AP, Federacja Szybownicza, lokalny aeroklub, czy koło gospodyń wiejskich, byle zarząd dobrze zarządzał ku zadowoleniu środowiska, a właściciel nie mógł dysponować majątkiem bez woli całego środowiska (całe środowisko, to nie marne 50% głosów na kongresie!). Akurat bardziej wierzę lokalnym ludziom, szczególnie po nadzwyczajnym kongresie AP, ale przyjmuję argument o ryzyku. Do dyskusji.
Myślę, że wiele osób tu ma dobre intencje, tylko nie wychodzi naszemu środowisku dobra dyskusja. Ja, przyznam, pogubiłem się już, gdzie są argumenty w dyskusji, a gdzie odszczekiwania. Pojadę do Leszna i będę uważnie słuchał wszystkich argumentów i brał je pod uwagę. Będę również przedstawiał argumenty z nadzieją, że będą uważnie wysłuchane i wzięte pod uwagę. Uważam, że powinniśmy próbować rozmawiać bez uprzedzeń, żeby rozumieć argumenty stron, bo może okazać się, że dla drugiej strony jest ważne coś, co dla nas jest drobnostką i odwrotnie.
Kilka dni temu prezes jednego z aeroklubów zapytał czy wziąłbym udział w rozmowach z aktualnym zarządem AP. Z chęcią będę rozmawiał z każdym, żeby przedstawić moje stanowisko i argumenty za tym, że zarząd aby zdobyć zaufanie musi inaczej się zachowywać. Moim warunkiem było, że nie będzie to spotkanie za plecami środowiska. W spotkaniu tym miały również uczestniczyć osoby, które piszą w tym wątku. Niestety po tym jednym telefonem - cisza. Pozostaje więc Leszno.
Pozdrawiam dyskutujących,
Krzysiek.
-
Marek, wydaję mi się, że przesadzasz z oceną sytuacji
Samorząd Leszna jest brutalnym agresorem. Członkowie i władze AL otwarcie mówią, że CSS "musi zniknąć". Mało, że mówią, to jeszcze piszą w przestrzeni publicznej na stronie Radia Elka i na FB. Skala nienawiści jest wprost porażająca. Do tego doszły ostatnio agresywne wypowiedzi samego Prezydenta Łukasza Borowiaka, który zapowiedział że złoży wniosek o likwidację Centralnej Szkoły Szybowcowej. Majątek szkoły miałby przejąć właśnie Aeroklub Leszczyński. http://elka.pl/content/view/78830/80/ (http://elka.pl/content/view/78830/80/)
Dodam tylko, że Pan Prezydent jest członkiem Rady CSS, która to Rada ma za zadanie m.in. wspierać i pomagać Szkole.
Pan Prezydent miasta Leszna reprezentuje nadzór właścicielski na terenie lotniska więc trudno przypisać mu tutaj rolę agresora. Ja jestem wiceprezesem Zarządu AL i nie przypominam sobie abym ja czy ktoś z moich kolegów mówił publicznie iż CSS musi zniknąć. Niektórzy członkowie AL owszem prezentują wobec CSS radykalne poglądy ale nie kojarzę aby ktokolwiek wygłaszał opinie "wrogie CSS" w mediach. Deklaracja p. Prezydenta w sprawie wniosku o likwidację CSS i przekazanie majątku do AL była dla nas wszystkich zaskoczeniem i w oczywisty sposób wywołała w części negatywne reakcje wobec AL..
W dodatku Pan Prezydent potajemnie spotyka się z naszym głównym klientem, dzierżawcą hotelu Gliding i dokonuje uzgodnień w imieniu Szkoły, do czego absolutnie nie jest upoważniony, działając jawnie na jej szkodę.
Powszechnie wiadomo, że wpływy z tej dzierżawy są najważniejszą pozycją w budżecie CSS i wiadomo również, że wpływy te są nieregularne, są zaległości itd. Ale wiadomo również, że umowa dzierżawy przewiduje obowiązki dla AP/CSS i powstaje pytanie czy ta umowa jest należycie wykonywana przez obie strony ..? Dla mnie nie ma nic dziwnego w tym, że przedstawiciel nadzoru właścicielskiego wiedząc o problemach chce wysłuchać również drugiej strony.
CSS jest niezależnym stowarzyszeniem zarejestrowanym w KRS. Miasto Leszno nie ma w nim żadnych udziałów, nie jest jego członkiem. Szkoła płaci podatki, działa w granicach obowiązującego w Polsce prawa, troszczy się o lotnisko, łoży na jego utrzymanie, wynajmuje nieodpłatnie biura i hangary Aeroklubowi Leszczyńskiemu
Świat, który opisujesz jest światem idealnym. Do takich relacji powinniśmy dążyć. Jednak rzeczywistość jest w przypadku Leszna daleka od ideału.
Ja nigdy nie spotkałem tak nieprzyjaznego środowiska do inwestowania jakim jest Leszno.
Formalnie CSS jest niezależna ale jednocześnie jest jednostką terenową AP a jej władze są powoływane przez ZAP co czyni tę niezależność co najmniej dyskusyjną. Miasto nie ma w szkole udziałów ale jest właścicielem terenu na którym AP/CSS sprawuje zarząd. Sprawa płacenia podatków wygląda obecnie źle - p. Prezydent zapewne wie jakie są zaległości (AL wobec CSS nie ma zaległości podatkowych w części jemu przypadającej). Troszczenie się i łożenie na utrzymanie lotniska ponoszone jest wspólne z AL. Hangar i biura AL użytkujemy na podstawie umowy użyczenia (oczywiście sami utrzymujemy użyczone nieruchomości) która kończy się z rokiem 2018 i tak naprawdę nie wiemy co nas czeka później - to bardzo niekomfortowa sytuacja dla społeczności AL.
-
Pan Prezydent miasta Leszna reprezentuje nadzór właścicielski na terenie lotniska więc trudno przypisać mu tutaj rolę agresora.
....
Dla mnie nie ma nic dziwnego w tym, że przedstawiciel nadzoru właścicielskiego wiedząc o problemach chce wysłuchać również drugiej strony.
Tomek, albo nie rozumiesz, albo celowo wprowadzasz ludzi w błąd. Prezydent nie pełni nadzoru właścicielskiego tylko sobie go uzurpuje. Prezydent nie jest nawet organem nadzorującym CSS w rozumieniu ustawy prawo o stowarzyszeniach.
Grunt, na którym są zlokalizowane budynki szkoły (nie lotnisko) są w trwałym zarządzie AP, a właścicielem jest miasto. Większość terenów, na których stoją nasze mieszkania i domy, zwłaszcza w obszarze dużych aglomeracji, jest własnością Skarbu Państwa, w użytkowaniu wieczystym. Czy to uprawnia starostę lub wojewodę do sprawowania "nadzoru właścicielskiego" Twoim czy moim mieszkaniem?
Pisząc w ten sposób stajesz w jednym szeregu z agresorami i zadymiarzami. Waszym jedynym pomysłem na szybownictwo jest przejęcie szkół. Najlepiej za darmo :D
Pozostaje mieć nadzieję, że nie uda Wam się zebrać koniecznych 1/3 podpisów pod wnioskiem o zwołanie Kongresu. A szanse niepowodzenia są duże, gdyż spotkanie wydaje się być kompletnie nie przygotowane i zapowiada się niezły chaos.
-
Czy tu chodzi o majątek, czy o to jak zorganizować, żeby latanie było szeroko dostępne dla wszystkich pilotów, również niezamożnych i z innych rejonów Polski, oraz, żeby było bezpieczne i rozwijało się bez przejadania własnego ogona? Mnie i mojemu aeroklubowi, o to drugie.
K.
P.S. Zgadzam się z Markiem, że są duże szanse, że nie uda się zreformować AP, bo problemem AP, tak jak pisałem wcześniej, nie jest zarząd AP, a środowisko.
P.S. 2 Uparcie namawiam wszystkich do merytorycznej dyskusji, nie wkładania innym w usta słów, których nie napisali i przyjęcia rewolucyjnego poglądu, że może jednak chodzi większości z nas o to samo.
-
Marek pisze:
Tomek, albo nie rozumiesz, albo celowo wprowadzasz ludzi w błąd. Prezydent nie pełni nadzoru właścicielskiego tylko sobie go uzurpuje. Prezydent nie jest nawet organem nadzorującym CSS w rozumieniu ustawy prawo o stowarzyszeniach.
Marku byłeś w Radzie CSS i miałeś możliwość zapoznać się z stanem prawnym CSS.
Marku, albo nie rozumiesz, albo celowo wprowadzasz ludzi w błąd.
Mareku nie wciskaj KITU.
Zajrzyj do KRS. Dział 1 Rubryka 8
KRS 0000387892
Grunt, na którym są zlokalizowane budynki szkoły (nie lotnisko) są w trwałym zarządzie AP, a właścicielem jest miasto.
Totalna bzdura. Marek nie wciskaj KITU
Trwały zarząd – regulowana przez prawo administracyjne prawna forma władania nieruchomością państwową lub samorządową przez państwową lub samorządową jednostkę organizacyjną nieposiadającą osobowości prawnej
Większość terenów, na których stoją nasze mieszkania i domy, zwłaszcza w obszarze dużych aglomeracji, jest własnością Skarbu Państwa, w użytkowaniu wieczystym.
Marek nie wciskaj KITU.
Czy to uprawnia starostę lub wojewodę do sprawowania "nadzoru właścicielskiego" Twoim czy moim mieszkaniem?
Marek jak myślisz dlaczego Prezydent Wrocławia odbiera nam kamienice sprawa jest w sądzie. Czy występuje nielegalnie?
Pisząc w ten sposób stajesz w jednym szeregu z agresorami i zadymiarzami. Waszym jedynym pomysłem na szybownictwo jest przejęcie szkół. Najlepiej za darmo.
Pisze prawdę.
Pozostaje mieć nadzieję, że nie uda Wam się zebrać koniecznych 1/3 podpisów pod wnioskiem o zwołanie Kongresu. A szanse niepowodzenia są duże, gdyż spotkanie wydaje się być kompletnie nie przygotowane i zapowiada się niezły chaos.
Większego chaosu niż CSS chyba nie będzie.
Marku popłakałem się ze śmiechu.
-
Andzeju,
Pomimo tego, że Twoje zarzuty nie mają najmniejszego wpływu na zawartość merytoryczną mojej wypowiedzi, to jednak polecam, abyś zerknął na mapkę własności gruntów w obrębie m.st. Warszawy http://mapa.um.warszawa.pl/mapaApp1/mapa?service=mapa_wlasnosci# (http://mapa.um.warszawa.pl/mapaApp1/mapa?service=mapa_wlasnosci#)
a także spojrzał na to co jest napisane w rubryce 3 wpisu w KSR 0000122672.
-
Marku
W tym wpisie z 16:03 chcesz postawić na swoim? Zastanów się co napisałeś o godzinie 11:52 tego już nie idzie strawić.
Jak widać na mapie większość terenu należy do miasta-gminy a gro terenu skarbu państwa jest pod drogami,rzeką,torami,tereny wojskowe,budynki administracji rządowej.
W KRS rubryka 3 tylko w jakim dziale?
Osoba będąca w radzie CSS powinna być źródłem rzetelnej wiedzy o sytuacji i stanie prawnym CSS.
Oczywiście sytuacja się zmienia ale stan prawny obiektu nie uległ zmianie.
Jak można podejmować prawidłowe decyzje gdy nie ma się podstawowej wiedzy.
To wina Włodka Skalika i jego poczynań w temacie jawności w AP. Nawet zlikwidowano zakładkę archiwum żeby ludzie nie mogli porównać jak było w niedalekiej przeszłości a jak jest teraz.
Póki nie pozbędziemy się Skalika to nie ruszymy z miejsca. Zobacz ile mamy spraw w sądach, czy to normalne?
Za chwile prezydent Leszna przestanie być nam życzliwy i mamy następna sprawę w sądzie.
Widzisz jak KRS AP został wyczyszczony z TJO.
Jak Skalik nie odejdzie to AP padnie. Tak widzę tą sytuacje.
-
Andrzeju,
Odnoszę wrażenie, że usiłujesz celowo sprowadzić dyskusję na manowce. Poruszasz tematy, które mają się nijak do meritum sprawy.
Mam też wrażenie, że Twój pomysł na sport lotniczy również sprowadza się do jednego zdania: Skalik musi odejść.
Ja pytam: co dalej?
Czy mamy pozwolić, aby Prezydent Leszna czy jakiś inny dygnitarz rozporządzał naszym majątkiem?
Powtórzę, to co wcześniej napisałem.
Prezydent nie pełni nadzoru właścicielskiego tylko sobie go uzurpuje. Prezydent nie jest nawet organem nadzorującym CSS w rozumieniu ustawy prawo o stowarzyszeniach.
Grunt, na którym są zlokalizowane budynki szkoły (nie lotnisko) są w trwałym zarządzie AP, a właścicielem jest miasto. Większość terenów, na których stoją nasze mieszkania i domy, zwłaszcza w obszarze dużych aglomeracji, jest własnością Skarbu Państwa, w użytkowaniu wieczystym. Czy to uprawnia starostę lub wojewodę do sprawowania "nadzoru właścicielskiego" Twoim czy moim mieszkaniem?
Pisząc w ten sposób stajesz w jednym szeregu z agresorami i zadymiarzami. Waszym jedynym pomysłem na szybownictwo jest przejęcie szkół. Najlepiej za darmo.
Pozostaje mieć nadzieję, że nie uda Wam się zebrać koniecznych 1/3 podpisów pod wnioskiem o zwołanie Kongresu. A szanse niepowodzenia są duże, gdyż spotkanie wydaje się być kompletnie nie przygotowane i zapowiada się niezły chaos.
-
Część 1
Marek pisze:
Można i trzeba krytykować, szukać winnych, ale przede wszystkim należy podejść do sprawy konstruktywnie. Poniższa propozycja jest efektem przemyśleń moich i osób związanych z szybownictwem, którym nie jest obcy los całego Związku jak również przyszłość naszej dyscypliny, zwłaszcza w kontekście finansowania zawodników oraz sprawnego zarządzania całą dyscypliną i jej rozwoju.
Marku, proponowanie zmian organizacyjnych powinniśmy robić przy otwartej przyłbicy czyli pod swoim nazwiskiem. Nie dotyczy to Ciebie ale kolegów o których mówisz.
Uważam że powinni ujawnić swoje nazwiska.
Raz na zawsze powinniśmy skończyć z poufnością, tajnością niech każdy kto coś proponuje chce zmienić zmierzy się z odmiennymi poglądami.
Uważam że jawność do bólu ustrzeże nas przed ….
W sytuacji której jesteśmy należy postawić cele.
Cel 1
Ujednolicenie słownictwa którym operujemy w komunikacji krajowej i międzynarodowej.
Mamy:
sport akrobacja lotnicza
sport modelarstwo lotnicze i kosmiczne
sport balonowy i sterowcowy
sport lotniowy i paralotniowy
sport mikrolotowy
sport samolotowy
sport spadochronowy
sport szybowcowy
sport śmigłowcowy
Dlaczego tak mamy mówić i pisać?
Przepisy: konstytucja, ustawy, rozporządzenia mówią o sporcie.
Dokumenty FAI mówią w/w sportach, mistrzostwa świata i kontynentów są rozgrywane w w/w sportach
Używajmy słów polskich:
Związek, stowarzyszenie, osoba prawna, osoba fizyczna, klubu sportowe, klub z dodatkiem nazwy sportu,
działalność sportowa - gdy chcemy uogólnić
rywalizacja jest prowadzona w sporcie ……………….
Tworzymy, zakładamy: Związek –nazwa sportu jak wyżej
Związek może stać się : Polskim związkiem – nazwa sportu jak wyże gdy spełni warunki ustawowe.
Lotnicze sporty
Nie używajmy słów:
Sport lotniczy bo niema takiego sportu,.
sporty lotnicze,
dyscypliny sportu lotniczego
dziedziny sportu lotniczego
Cel 2
Założenie przez AR, kluby sportowe związków o nazwie:
Związek akrobacji lotnicza
Związek modelarstwa lotniczego i kosmicznego
Związek balonowy i sterowcowy
Związek lotniowy i paralotniowy
Związek mikrolotowy
Związek samolotowy
Związek spadochronowy
Związek szybowcowy
Związek śmigłowcowy
Założenie w/w związków można realizować już od zaraz. Potrzebne są trzy osoby prawne.
To będzie sprawdzian naszej woli zmian.
Cel 3
Związki wstępują do Polskiego Związku Sportowego Aeroklub Polski.
Cel 4
Z Aeroklubu Polskiego występują wszystkie AR, Kluby i inne osoby prawne – pozostają tylko Związki
Cel 5 realizowany jednocześnie z celem od 1 do 4
Określanie zadań w/w związków.
Cel 6 realizowany jednocześnie z celem od 1 do 5
Opracowanie statutów przez ludzi uprawiających w/w sporty
-
Patrzę na wymianę tych zdań i oprócz tego kto pisze, analizuję kto NIE pisze.
Ale jestem pewien, że z wielką uwagą czyta każde napisane słowo.
Fora mają dużo zalet, jeszcze więcej wad. Przekaz bez kontaktu bezpośredniego wprowadza tyle nieporozumień, że często zabija najlepszą inicjatywę, zanim ona tak naprawdę się urodzi. Pomyślcie o tym.
-
Kto jest organem nadzoru dla CSS?
-
Marku J masz racje, poniewż to ociera się o trolowanie - zadawajmy zwięzle pytania i udzielajmy zwięzłych odpowiedzi.
-
Jedno sprostowanie. "trwały zarząd" jest pewnym uproszczającym określeniem funkcjonującym pośród osób zaangażowanych w sprawy CSS. Ściśle rzecz ujmując grunt na którym znajduje się infrastruktura jest własnością Miasta (które nota bene zostało właścicielem całkowitym przypadkiem i przez nieuwagę (zaniedbanie) niegdysiejszych władz AP), natomiast AP jest tego gruntu użytkownikiem (ograniczone prawo rzeczowe o treści wynikającej z kodeksu cywilnego). To użytkowanie ma charakter trwały i w aktualnym stanie nie jest możliwe jego zakończenie. To po pierwsze.
Po drugie - CSS jest jednostką terenową - aktualnie - związku sportowego. Nie jest stowarzyszeniem, a wpisana jest do rubryki stowarzyszeń jak sądzę dlatego, ponieważ formularze będące "utworzone" na mocy ustawy o KRS nie przewidują takiego tworu. Stąd też wynikały niegdysiejsze problemy z rejestracją szkół w sądzie. Z prawnego punktu widzenia jednostki terenowe będące osobami prawnymi o ustroju nadanym przez podmiot który je zapoczątkował są atypowe pod każdym względem. Stąd zapewne nieporozumienie.
Po trzecie wreszcie Marek ma oczywiście rację, a Tomek jak sądzę zastosował daleko idące uproszczenie co do roli członka Rady. Rada nie ma uprawnień właścicielskich - te ma Kongres. Rada ma wyłącznie uprawnienia nadzorcze, jeśli szukać jakichś podobieństw, to najbliżej byłoby do rady nadzorczej spółki handlowej, choć można by pewnie odnieść się także do ciał funkcjonujących w fundacjach.
Osobista refleksja:
Jeśli prawdą są doniesienia prasowe co do zamiaru p. Borowiaka o złożeniu wniosku o likwidację szkoły i przekazanie majątku AL, to trzeba powiedzieć dwie rzeczy. Pierwszą jest spostrzeżenie że niestety ani członek rady (choćby był Prezydentem), ani cała rada, nie mają kompetencji do takich decyzji. Jeśli jest inaczej to poproszę o podstawę prawną. W świetle znanych mi aktów prawnych taką kompetencję ma wyłącznie Kongres. Po wtóre zaś - członek rady który coś takiego mówi powinien natychmiast zostać wyrzucony z tego organu. I to nie dlatego że mówi coś nieprzyzwoitego, tylko dlatego że sobie nie radzi. Skoro nie jest w stanie wykonywać swoich obowiązków (są opisane w statucie i regulaminie) i nawołuje do likwidacji podmiotu który ma nadzorować, to niestety powinien zająć się czymś innym. I piszę to jako były Przewodniczący Rady CSS Leszno, który swego czasu uznał, że skoro nie jest w stanie przeforsować działań które zapewniłyby prawidłowe (moim zdaniem) i zgodne z prawem działanie oraz nie ma wpływu na działania faktycznie prowadzone i kwestionowane - podjął decyzję o ustąpieniu z funkcji. W obliczu faktów ujawnionych przez prokuraturę, na miejscu władz szkoły skupiłbym się raczej na zweryfikowaniu, czy Pani Katarzyna, która prowadziła księgi szkoły i zawsze przekonywała że to po szkolnej stronie były nieprawidłowości i "zniknięte pieniądze", przypadkiem nie stoi za niemożliwością doszukania się 200 tyś z rozliczenia przedmistrzostw świata z 2013 r., jak również paroma innymi "znikniętymi" środkami. Do tego jednak trzeba pewnego wysiłku, zgłoszenia do prokuratury, uzyskania statusu strony (pokrzywdzonego) i wytężonej roboty przy zabezpieczeniu swoich praw. Łatwiej zlikwidować szkołę i przekazać majątek do AL.
Dominik Hunek
-
Czyli
CSS terenowa jednostka PZS - organ nadzoru Minister Sportu.
-
Czytam tę dyskusję i tak trochę nie dowierzam temu o widzę. Jeżeli CSS nie miałaby zobowiązań finansowych chociażby w stosunku do miasta i gminy, a na dodatek ze dwieście tysięcy REALNEJ a nie WIRTUALNEJ gotówki to moglibyście sobie machać szabelką. W tej sytuacji to proponowałbym raczej spuścić głowę i trochę się pokajać. Zalecam też Wam trochę refleksji bo to za Waszych rządów w kolejnych Radach Szkoły - ta poszła na dno. Teraz k... wszyscy jesteście mądrzy? Na Waszym miejscu spalilbym się ze wstydu...
-
Czytam tę dyskusję i tak trochę nie dowierzam temu o widzę. Jeżeli CSS nie miałaby zobowiązań finansowych chociażby w stosunku do miasta i gminy, a na dodatek ze dwieście tysięcy REALNEJ a nie WIRTUALNEJ gotówki to moglibyście sobie machać szabelką. W tej sytuacji to proponowałbym raczej spuścić głowę i trochę się pokajać. Zalecam też Wam trochę refleksji bo to za Waszych rządów w kolejnych Radach Szkoły - ta poszła na dno. Teraz k... wszyscy jesteście mądrzy? Na Waszym miejscu spalilbym się ze wstydu...
Hola, hola, kolego. Nie tak szybko.
Przed dniem 1.01.2014 szkoła podlegała pod ZAP. Okoliczność, o które wspomniał Dominik dotyczy okresu jeszcze przed przekazaniem ZCzP do nowej szkoły. Więc te teksty to możesz sobie kierować ew. do Zarządu AP.
-
odpowiadam Izydorowi:
tak, moim zdaniem nadzór pełni Minister Sportu, choć "poprzez" AP. Inaczej mówiąc nadzór jest pełniony nad związkiem sportowym, natomiast nad CSS (czy też innymi jednostkami terenowymi) - jako nad jednym z aspektów działalności AP. Moim zdaniem z uwagi na opisane wcześniej relacje prawne AP - szkoły, nie są one objęte jakimś osobnym nadzorem.
Poziom wypowiedzi Malara natomiast nie pozwala na merytoryczną polemikę.
-
Czytam tę dyskusję i tak trochę nie dowierzam temu o widzę. Jeżeli CSS nie miałaby zobowiązań finansowych chociażby w stosunku do miasta i gminy, a na dodatek ze dwieście tysięcy REALNEJ a nie WIRTUALNEJ gotówki to moglibyście sobie machać szabelką. W tej sytuacji to proponowałbym raczej spuścić głowę i trochę się pokajać. Zalecam też Wam trochę refleksji bo to za Waszych rządów w kolejnych Radach Szkoły - ta poszła na dno. Teraz k... wszyscy jesteście mądrzy? Na Waszym miejscu spalilbym się ze wstydu...
Hola, hola, kolego. Nie tak szybko.
Przed dniem 1.01.2014 szkoła podlegała pod ZAP. To było jeszcze przed przekazaniem ZCzP do nowej szkoły. Więc te teksty to możesz sobie kierować ew. do Zarządu AP.
No to "poholam" sobie jak mi napiszesz co zrobiliście przez DWA lata. Jak dla mnie NIC o czym świadczy obecna sytuacja CSS. I nie rób ze mnie /nas/ czarnego za przeproszeniem ludu , bo monopolu na wszelakie mądrości nie Masz. Najlepiej teraz zrzucić winę na ZAP, AL i Księgową z AP. Nawet mój siedmioletni Syn potrafi się przyznać do błędu Wy jak widzę nie...
-
najnowszy KRS CSS
-
odpowiadam Izydorowi:
tak, moim zdaniem nadzór pełni Minister Sportu, choć "poprzez" AP. Inaczej mówiąc nadzór jest pełniony nad związkiem sportowym, natomiast nad CSS (czy też innymi jednostkami terenowymi) - jako nad jednym z aspektów działalności AP. Moim zdaniem z uwagi na opisane wcześniej relacje prawne AP - szkoły, nie są one objęte jakimś osobnym nadzorem.
Poziom wypowiedzi Malara natomiast nie pozwala na merytoryczną polemikę.
Z całym szacunkiem , ale trudno polemizować w odniesieniu do faktów.... Może Pan sobie pisać prawnicze elaboraty ale fakty są jakie są... Co do tonu mojej wypowiedzi, to niczym on Pana nie upoważnia to traktowania mnie protekcjonalnie.
-
...Rada nie ma uprawnień właścicielskich - te ma Kongres. Rada ma wyłącznie uprawnienia nadzorcze, jeśli szukać jakichś podobieństw, to najbliżej byłoby do rady nadzorczej spółki handlowej, choć można by pewnie odnieść się także do ciał funkcjonujących w fundacjach.
...
Czy napewno?
Kiedyś był taki zapis w GSS że decyzje o dużej wartości finansowej podlegają pod głosowanie WZDAP / Kongresu a teraz tego nie ma. Teraz jest tak:
11. Uchwały Rady zapadają zwykłą większością głosów. W przypadku równej ilości głosów
decyduje głos Przewodniczącego. W sprawach dotyczących wyrażenia zgody na dokonanie
przez Zarząd czynności prawnych skutkujących lub mogących skutkować powstaniem
zobowiązań lub rozporządzeniem majątkiem Szkoły
w wysokości przekraczającej kwotę 400.000 zł. wymagana jest uchwała Rady podjęta
większością 4/5 głosów ogólnej liczby członków Rady. Rada pełni swoje funkcje społecznie.
Obsługę organizacyjną pracy Rady zapewnia Zarząd Szkoły.
12. Rada składa coroczne sprawozdania Kongresowi Aeroklubu Polskiego
Czy tak samo jest w CSS?
Kongres nie ma żadnej kontroli nad decyzjami Rady Szkoły. Jeżeli jest inaczej - to w jakim dokumencie jest to napisane?
-
relacje majątkowe wynikają i ze statutu i z regulaminu. oba akty są w BiP AP. w regulaminie - jak przed chwilą sprawdziłem - jest tak:
1. Na majątek Szkoły składają się: a. przekazane przez Aeroklub Polski prawa do ruchomości i nieruchomości, z których korzysta Szkoła, b. dochody uzyskane z prowadzonej działalności statutowej, gospodarczej jak i rolniczej, c. dofinansowania, dotacje, subwencje z funduszy regionalnych i ponadregionalnych, gminnych oraz pochodzących od wszelkich organizacji publicznych i prywatnych; d. darowizny, zapisy i spadki, e. dochody z majątku własnego. 2. Rozporządzenie (zbycie w całości lub części, zrzeczenie) nieruchomością (własnością, prawem użytkowania wieczystego) lub ustanowienie ograniczonego prawa rzeczowego na nieruchomości, z których korzysta Szkoła, wymaga uzyskania zgody Kongresu Aeroklubu Polskiego. 3. Władze Szkoły zobowiązane są dbać i chronić majątek Szkoły, oraz dążyć do jego odnawiania i modernizacji.
ze Statutu wynika że majątek szkoły jest odrębny od majątku AP. Natomiast pisząc o uprawnieniach właścicielskich miałem na myśli te które ramach ksh do nich należą (utworzenie podmiotu, powoływanie władz, zgoda na najważniejsze decyzje (w tym majątkowe). Co ciekawe wśród tych uprawnień nie jest opisana sprawa likwidacji (ani w Statucie ani w Regulaminie). Zasadniczo te twory prawne są tak specyficzne, że co krok jest zagadnienie dla Sądu Najwyższego.
W KRS wpisano że organem nadzorczym jest Prezydent MIasta LEszna, ale uważam że to jest błąd, który wynika ze wskazanego wcześniej problemu (rubryki i konieczność szufladkowania) oraz z pewnego automatyzmu działania referendarza. Ze statutu wyraźnie wynika że jest to jednostka terenowa zawiązku. Zatem jest częścią związku, choć z osobowością prawną.
-
Powyższa, pełna emocji dyskusja jest jeszcze jednym powodem, aby CSS wyjąć spod jurysdykcji AP, spod nadzoru prezydenta miasta i spod wpływu AL. Centralna Szkoła powinna być niezależnym stowarzyszeniem, którego członkami powinny być osoby fizyczne - członkowie zwyczajni aeroklubów regionalnych.
-
Z całym szacunkiem , ale trudno polemizować w odniesieniu do faktów.... Może Pan sobie pisać prawnicze elaboraty ale fakty są jakie są... Co do tonu mojej wypowiedzi, to niczym on Pana nie upoważnia to traktowania mnie protekcjonalnie.
skoro jesteśmy na Pan, to Panie Malar:
Czytam tę dyskusję i tak trochę nie dowierzam temu o widzę. Jeżeli CSS nie miałaby zobowiązań finansowych chociażby w stosunku do miasta i gminy, a na dodatek ze dwieście tysięcy REALNEJ a nie WIRTUALNEJ gotówki to moglibyście sobie machać szabelką. W tej sytuacji to proponowałbym raczej spuścić głowę i trochę się pokajać. Zalecam też Wam trochę refleksji bo to za Waszych rządów w kolejnych Radach Szkoły - ta poszła na dno. Teraz k... wszyscy jesteście mądrzy? Na Waszym miejscu spalilbym się ze wstydu...
w tej wypowiedzi nie ma faktów z którymi można poważnie dyskutować. To o niedowierzaniu to zabieg retoryczny mający podkreślić Pana zdziwienie. potem jest o zobowiązaniach wobec miasta i gminy - nie mam wiedzy co do tego, więc nie mogę się odpowiedzialnie wypowiedzieć. 200 tyś gotówki zniknęło realnie. nie bardzo wiadomo jak się odnieść do tego co Pan w tym przedmiocie napisał bo trudno ocenić co Pan ma na myśli. I dalej jest właśnie poziom który powoduje że nie ma z czym polemizować. Kto macha szabelką? jaką szabelką i wobec kogo? Kim są ci Wy (lub też Oni)?? czy ta wypowiedź jest do mnie? czy do ZAP? do kogo? Kto i dlaczego ma spuszczać głowę i się kajać? dlaczego? wypowiedź z "kurwą" w domyśle jest do kogo? Kim są wszyscy? Gdyby mój 15 miesięczny syn umiał mówić i powiedział coś takiego to powiedziałbym mu żeby spokojnie mi wyjaśnił czego co mianowicie chce mi przekazać. I wówczas cierpliwie bym mu wyjaśnił wszystkie wątpliwości.
W związku z powyższym wyjaśniam Panu że co do zasady żywię szacunek do każdego rozmówcy który z równym szacunkiem traktuje mnie. Także do Pana i pozostałych kolegów którzy się wypowiadają na temat CSSu. Pana wypowiedź jest nacechowana niezrozumiałym wyrzutem i atakiem na nieokreślonego przeciwnika. I dlatego nie zasługiwała na poważne potraktowanie - bez woli wyrażenia braku szacunku dla Pana. To wypowiedź była niezasługująca, a nie Pan.
-
[/quote]
skoro jesteśmy na Pan, to Panie Malar:
Czytam tę dyskusję i tak trochę nie dowierzam temu o widzę. Jeżeli CSS nie miałaby zobowiązań finansowych chociażby w stosunku do miasta i gminy, a na dodatek ze dwieście tysięcy REALNEJ a nie WIRTUALNEJ gotówki to moglibyście sobie machać szabelką. W tej sytuacji to proponowałbym raczej spuścić głowę i trochę się pokajać. Zalecam też Wam trochę refleksji bo to za Waszych rządów w kolejnych Radach Szkoły - ta poszła na dno. Teraz k... wszyscy jesteście mądrzy? Na Waszym miejscu spalilbym się ze wstydu...
w tej wypowiedzi nie ma faktów z którymi można poważnie dyskutować. To o niedowierzaniu to zabieg retoryczny mający podkreślić Pana zdziwienie. potem jest o zobowiązaniach wobec miasta i gminy - nie mam wiedzy co do tego, więc nie mogę się odpowiedzialnie wypowiedzieć. 200 tyś gotówki zniknęło realnie. nie bardzo wiadomo jak się odnieść do tego co Pan w tym przedmiocie napisał bo trudno ocenić co Pan ma na myśli. I dalej jest właśnie poziom który powoduje że nie ma z czym polemizować. Kto macha szabelką? jaką szabelką i wobec kogo? Kim są ci Wy (lub też Oni)?? czy ta wypowiedź jest do mnie? czy do ZAP? do kogo? Kto i dlaczego ma spuszczać głowę i się kajać? dlaczego? wypowiedź z "kurwą" w domyśle jest do kogo? Kim są wszyscy? Gdyby mój 15 miesięczny syn umiał mówić i powiedział coś takiego to powiedziałbym mu żeby spokojnie mi wyjaśnił czego co mianowicie chce mi przekazać. I wówczas cierpliwie bym mu wyjaśnił wszystkie wątpliwości.
W związku z powyższym wyjaśniam Panu że co do zasady żywię szacunek do każdego rozmówcy który z równym szacunkiem traktuje mnie. Także do Pana i pozostałych kolegów którzy się wypowiadają na temat CSSu. Pana wypowiedź jest nacechowana niezrozumiałym wyrzutem i atakiem na nieokreślonego przeciwnika. I dlatego nie zasługiwała na poważne potraktowanie - bez woli wyrażenia braku szacunku dla Pana. To wypowiedź była niezasługująca, a nie Pan.
Przysłowie mówi "Uderz w stół , a nożyce się odezwą" ... Jeżeli odebrał Pan mojego posta osobiście, to chyba coś jednak jest na rzeczy. Ja osobiście uważam, że konflikt z Panem Borowiakiem nie przysłuży się nikomu. Ani CSS ani AL które poniesie takie same konsekwencje.
"wypowiedź z "kurwą" w domyśle jest do kogo? " - ja wyhamowalem...Marek nie... i nie będę tego cytować.
Moim zdaniem to wszystko już za daleko zaszło. Jestem za tym, żeby sztandar CSS wyprowadzić i zgasić światło.
-
Panie Dominiku jest pan prawnikiem byłym przewodniczącym Rady CSS to my nie prawnicy oczekujemy na w miarę poprawną odpowiedz która posunie nas do przodu.
My tu ustalamy fakty podstawowe i to jest przykre bo one powinny być dostępne dla nas a nie są. Taka jest rzeczywistość.
Proszę o wyjaśnienie jak jest z użytkowaniem . Czy jest umowa użytkowania? Na jaki okres? Jakie są warunki wypowiedzenia umowy przez właściciela?
Kiedy rok miasta Leszno zostało właścicielem terenu.
Z akapitem Po drugie całkowicie się nie zgadzam bo wydzielenie i nadanie osobowości prawne CSS Leszno nastąpiło ca dwa lata wstecz na mocy statutu AP który przewiduje TJO i ich osobowość prawną. Dlatego CSS jest w KRS w Poznaniu i Prezydent Leszna sprawuje nadzór.
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAWIEDLIWOŚCI z dnia 17 listopada 2014 r.
w sprawie szczegółowego sposobu prowadzenia rejestrów wchodzących w skład Krajowego Rejestru Sądowego oraz szczegółowej treści wpisów w tych rejestrach
Załącznik nr 3
RODZAJE PODMIOTÓW WPISYWANYCH DO REJESTRU STOWARZYSZEŃ, INNYCH ORGANIZACJI SPOŁECZNYCH I ZAWODOWYCH, FUNDACJI ORAZ SAMODZIELNYCH PUBLICZNYCH ZAKŁADÓW OPIEKI ZDROWOTNEJ
1) stowarzyszenia;
2) jednostki terenowe stowarzyszeń posiadające osobowość prawną;
3) związki stowarzyszeń;
28) związki sportowe;
29) polskie związki sportowe;
Wpis w KRS jest 15.03.2015.
Prezes AP Włodzimierz Skalik doprowadził do tego stanu prawnego.
Czy już nie pamiętamy jego wyjazdów do Leszna i rozmów.
Dlaczego nie uregulujemy jak należy zapisów w KRS?
-
...
Moim zdaniem to wszystko już za daleko zaszło. Jestem za tym, żeby sztandar CSS wyprowadzić i zgasić światło.
To jest kolejna agresywna wypowiedź po wypowiedzi Szefa Wyszkolenia AL cytuję: "CSS należy NATYCHMIAST zlikwidować" oraz "CSS Leszno musi zniknąć" oraz ostatnio P. Borowiaka, że "szkołę należy zlikwidować".
Tego rodzaju wypowiedzi, są szczególnie szkodliwe nie tylko dla CSS i AL ale dla szybownictwa jako takiego.
Po pierwsze dlatego, że są pozbawione sensu. CSS nigdy nie zniknie i żadne zaklęcia tego nie zmienią. Ma zbyt duży majątek i zbyt wielu zwolenników.
Po drugie psują wizerunek szybowników nie tylko w oczach innych dyscyplin lotniczych ale także w oczach każdego kto wejdzie na grupę.
Po trzecie CSS jest płatnikiem znacznego podatku do kasy Miasta w wysokości 96 000 PLN rocznie i ma prawo oczekiwać adekwatnego traktowania i szacunku ze strony przedstawicieli lokalne władzy, ale również ze strony członków AL, którzy takiego podatku nie płacą a jedynie są jego pośrednimi beneficjentami.
Tylko naiwne dziecko może uważać, że „zniknięcie” CSS z leszczyńskiego lotniska wzmocni Aeroklub Leszczyński. Wręcz odwrotnie. AL nie byłby w stanie samodzielnie udźwignąć kosztów utrzymania całej infrastruktury. AL samodzielnie nie jest w stanie oprzeć się zakusom różnych grup interesów. Może się to udać jedynie wspólnie z CSS i mając za sobą całe środowisko szybowników. Przykładowo, gdyby na Babicach funkcjonował tylko Aeroklub Warszawski (zamiast 8 innych ośrodków) to nie bylibyśmy w stanie obronić lotniska przed deweloperami.
Tylko współpracując możemy pokazać na zewnątrz, że zależy nam na lotnisku i umiemy go należycie wykorzystać. Tak więc, z tego punktu widzenia każda próba zniesławiania, szkalowania, pomawiania, opluwania CSS jest szkodliwa.
Nie interesuje mnie to, że Aeroklub Leszczyński nie chce „takiej" czy „innej” Szkoły na leszczyńskim lotnisku. CSS nie powstała, żeby świadczyć usługi dla AL tudzież dla okolicznej ludności tylko dla szerokiej rzeszy pilotów w całej Polski. Proszę więc nie mówić jaka Szkoła ma być z punktu widzenia AL, bo taka na pewno nie będzie, tylko z puntu widzenia szybownika z Polski, któremu ma służyć.
Swoją dobrą wolę pokazałem Wam wielokrotnie i co do tego nie powinniście mieć wątpliwości. To poprzednia Rada CSS doprowadziła do podpisania korzystnej dla AL umowy o bezpłatne użytkowanie budynków i części terenu. Za nic nie musicie płacić. Nawet za utrzymanie całej infrastruktury w postaci sieci kanalizacyjnej, trakcyjnej, ciepłowniczej, która przecież służy również i Wam a nas kosztuje rocznie majątek. W dwóch kolejnych latach otrzymaliście od CSS wynagrodzenie za pomoc przy JWGC i WGC plus rekompensatę za ograniczenia ruchowe na lotnisku, łącznie ponad 70 000 PLN. I to wszystko dzięki CSS, który należy natychmiast zlikwidować....
Ponownie chciałem zaapelować do środowiska leszczyńskiego o powstrzymanie się od negatywnych, szkalujących wypowiedzi. Na Półwyspie Helskim jest kilkadziesiąt szkół kitesurfingu, wszystkie one przyciągają klientów. Na Babicach jest 9 ośrodków latania, wszystkie funkcjonują. Pomyślcie o tym…..
-
"Ponownie chciałem zaapelować do środowiska leszczyńskiego o powstrzymanie się od negatywnych, szkalujących wypowiedzi. Na Półwyspie Helskim jest kilkadziesiąt szkół kitesurfingu, wszystkie one przyciągają klientów. Na Babicach jest 9 ośrodków latania, wszystkie funkcjonują. Pomyślcie o tym….."
Tak? No to przypomnę Ci ideę powołania Leszczyńskiego Centrum Lotniczego.
https://drive.google.com/file/d/0BxdYycd5G6oxaUZTT3pXTjFkeVU/view
Panie Dominiku. Czy mogę opublikować na forum pismo z Pańskiej Kancelarii skierowane do "grupy inicjatywnej" ;) czy zrobi Pan to sam?
-
Marek, z naszego (AL) punktu widzenia CSS powinna być silna i sprawnie działająca - współpraca z takim partnerem byłaby z pewnością dla nas korzystna ale tak niestety nie jest. W ostatnich latach miały miejsce wydarzenia skandaliczne czy wręcz przestępcze (Dominik wspomniał chwilę temu o niektórych..) Ty sam je sygnalizowałeś, my leszczyniacy wielokrotnie zwracaliśmy uwagę na różne nieprawidłowości jakie zaobserwowaliśmy w działalności CSS i albo nie było żadnej reakcji tzw. władz albo posądzano nas o niecne zamiary. Nie zaistniało w CSS nic co dawałoby powód do skromnego choćby optymizmu na przyszłość. Teraz okazało się, że jak i w CSS tak i w samym AP mamy delikatnie mówiąc problemy z prowadzeniem księgowości i finansów. A Ty się teraz dziwisz, że pojawiły się głosy aby CSS zlikwidować. Ludzie którzy codziennie oglądają rzeczywistość na leszczyńskim lotnisku stracili już w dużej części nadzieję, że komukolwiek uda się cokolwiek zmienić. Agresja i wrogość którą widzisz w naszych zachowaniach raczej nie są skierowane przeciwko CSS jako instytucji tylko przeciw konkretnym działaniom czy zaniechaniom konkretnych ludzi. Moim zdaniem powinno się ścigać ludzi którzy swoimi działaniami w CSS szkodzili szkole materialnie i szargali jej dobre imię a nie robić wrogów z tych którzy odważyli się głośno o tym mówić.
-
Bardzo dziękuje za KRS CSS !!
Panowie, "WILCZYM PRAWEM OPOZYCJI" jest krytyka.
A obowiązkiem osób pełniących funkcje jest znajomość prawa.
Marku S niestety Prezydent Leszna MOŻE!
Dominik Hunek szufladka szufladką, ale w niej jest teczka z odpowiednimi uprawniwniami.
Oczywiście nie znam faktów czy CSS jest w agonii i podlega eutanazji, czy powinna być to reanimacja.
W świetle faktów (KRS CSS , długi CSS, problemy AP) mogę jedynie prosić Pana Prezydenta Leszna by dać jeszcze jedną szansę CSSowi, nie działać w kierunku upadłości ale Wyznaczyć Kuratora w celu przeprowadzenia planu naprawczego.
Panie Prezydencie mam nadzieję, że to działanie pozwoli ochłonąć gronu lotniczemu i wypracować wspólną transparentną strategię i dokumentację działania CSSu
Wpisy w tym wątku ukazują , że aktualne dokumenty CSS są bardziej skomplikowane niż Światowe Przepisy Antydopingowe i sami członkowie rady szkoły mają problemy z ich interpretacją.
Proszę wszystkich kolegów o wyważone i rzetelne wypowiedzi które mogą utwierdzić Organ Nadzoru CSS w tym, że decyzje muszą być szybkie i radykalne.
Pracujcie wspólnie nad Federacją - Będzie organizacja z którą tak jak z AL Prezydent może porozmawiać.
Miłego dnia i wyważonych opinii
-
Do Pana A. Rydzyńskiego:
Nie ma umowy o użytkowanie, ponieważ jego ustanowienie jest konsekwencją zmian w prawie i wynika z ustawy o gospodarce gruntami i wywłaszczaniu nieruchomości z dnia 29 kwietnia 1985 r. o gospodarce gruntami i wywłaszczaniu nieruchomości (jedn. tekst: Dz. U. z 1991 r. Nr 30, poz. 127 ze zm.) Mimo tego prawo to jest instytucją prawa cywilnego i że wobec tego ma do niego zastosowania art. 255 k.c., który stanowi, że użytkowanie wygasa wskutek niewykonywania przez lat dziesięć. Nie budzi wątpliwości w orzecznictwie i w doktrynie, że użytkowanie ustanowione na rzecz niepaństwowych osób prawnych na podstawie ustawy z dnia 29 kwietnia 1985 r. o gospodarce gruntami i wywłaszczaniu nieruchomości jest ograniczonym prawem rzeczowym (art. 244 k.c.). W tym przedmiocie przepisy nowej ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami nie wprowadziły zmian. Przeciwnie, poddając państwowe i gminne zasoby nieruchomości zasadom obrotu cywilnoprawnego ustawa z dnia 21 sierpnia 1997 r. w sposób wyraźny nadała użytkowaniu walor instytucji prawa cywilnego. Nie zmienia takiego jej charakteru okoliczność, że pod rządami dawnej ustawy prawo użytkowania mogło powstać na podstawie decyzji administracyjnej. Stanowiło to jedynie odstępstwo na zasadzie wyjątku od kodeksowych źródeł ograniczonych praw rzeczowych, nie naruszające wszakże samego charakteru prawa, którego treść ściśle odpowiada przepisom kodeksu cywilnego (por. art. 284 k.c.). Dlatego też art. 255 k.c. ma zastosowanie do prawa użytkowania, które powstało z mocy decyzji administracyjnej. Jednym słowem mamy do czynienia z użytkowaniem prawa cywilnego i na jego podstawie (czyli przepisów ustawowych powołanych wyżej może dojść do jego przemian czy wygaszenia. W aktualnym stanie faktycznym - nie ma na to szans (w innym przypadku już dawno władze Leszna by to uczyniły).
Do Izydora: niestety to nie takie proste. Wpis do rejestru oznaczenia organu nadzoru o niczym nie przesądza. W KRSach jest wiele tego typu sytuacji. Dopiero sąd decyduje o przyznaniu ochrony danemu roszczeniu lub nie. Zwracam uwagę na cytat z rozporządzenia opublikowany przez Pana A. Redzyńskiego - brakuje miejsca na jednostki terenowe związków sportowych, prawda? No właśnie, a mimo to szkoły są tam wpisane. jest tak dlatego że prawo daje możliwości korzystania z zasad eliminujących problem luk prawnych. Prezydent nie może być organem nadzoru, bo tym w stosunku do związku sportowego jest Minister.
Do Pana Malara - z przykrością stwierdzam że jednak próbuje Pan sprowadzić dyskusję do agresywnych zaczepek i typowego dla atmosfery wokół relacji css-al szczekania. Nie zamierzam w tym uczestniczyć. Mógłbym napisać że "wszystkie działania kolegów z AL prowadziły od wielu lat do zniszczenia CSS i przejęcia jej majątku" Nadto mógłbym przedstawić na to szereg dowodów. Tylko nie byłaby to prawda i bez właściwego kontekstu oraz wyjaśnień - byłoby to krzywdzące wiele osób. Nie jestem już związany z organizacją CSS lub AP od lat. Moje wypowiedzi tu mają na celu wyjaśnienie aspektów prawnych związanych z tą jednostką, ponieważ niewielu rozumie niuanse tego naprawdę wyjątkowego w prawie zjawiska. Poza tym jeśli chcieć odpowiedzialnie rozmawiać o zmianach to warto znać ich warunki brzegowe. A te powiadają - władze Leszna mają ograniczony wpływ na fakty (w zasadzie jedynie poprzez podatki i współpracę lub jej brak), natomiast wszystkie prawa ma AP (poprzez Zarząd i Kongres). Wszystkie cztery ośrodki (CSS, AP, AL i MIasto) są skazane na współpracę, chyba że AP odda kontrolę nad majątkiem (prawami majątkowymi CSS). A na to się nie zanosi.
-
O transparentności pisałem, a w sądch muimy ustalić kto jest Organem Nadzoru :(
A czy wimy w jakim sądzie i w jakim mieście?
-
Panowie z AL ,ja to widzę tak , macie teraz jedyną i niepowtarzalną szansę (biorąc pod uwagę poparcie Pana Borowiaka ) na zakończenie tej komedii trwającej od kilku lat ,w sposób dla was korzystny .Powinniście dążyć do załatwienia sprawy według wizji waszej jak i prezydenta , ale jednocześnie pomyśleć o przyszłości . Cały spór toczy się oczywiście o majątek i o prawo do ziemi . Uczestniczą w tym sporze 3 może 4 strony :
1.AP -bez komentarza
2.Miasto - wiadomo że to dla nich to atrakcyjny teren i nie łudził bym się że pod względem marketingowym
3.AL - chcecie latać i z roku na rok udowadniacie że da się to robić z klasą (świetny model funkcjonowania Aeroklubu ) ,odpowiednia struktura kadrowa , zmiany pokoleniowe w zarządzaniu poparte doświadczeniem starszych kolegów , doskonała atmosfera w środowisku jeśli nie liczyć smrodów docierających zza miedzy
4.MS i jemu podobni którzy mieli przez lata (jak się możemy domyślać ) dobre intencje , a poza tym stracili strasznie dużo zdrowia jak również reputacji ścierając się z AP ,próbując zrozumieć ich pokrętne myślenie oraz nieudolne zarządzanie ośrodkiem (zresztą nie tylko tym jednym ) .
Jeżeli jak widać całą kością niezgody jest teren to może warto po przejęciu CSS-u ,samemu wyjść z propozycją do miasta o zaproponowanie innego miejsca do prowadzenia waszej działalności ?
Przemyśleć sprawę dogłębnie tak abyście nawet kosztem trochę mniejszego areału zapewnili sobie stabilność finansową poprzez ułożenie na nowo w nowym miejscu kwestii podatkowych oraz innych kosztów stałych , może nowa infrastruktura sfinansowana przez miasto , może nawet była by szansa stać się przy tej okazji właścicielem terenu , wtedy można spokojniej myśleć o przeszłości .
Oczywiście nie będzie łatwo , musicie bacznie rozglądać się dookoła a najczęściej za plecy , wszyscy znamy metody jakimi posługuje się wasz główny wróg .
-
Panie Dominiku czy nie umknęło Panu to:
Ustawa o sporcie.
Art.7.3. W sprawach nieuregulowanych w ustawie do polskiego związku sportowego stosuje się odpowiednio przepisy ustawy z dnia 7 kwietnia 1989 r. – Prawo o stowarzyszeniach (Dz. U. z 2001 r. Nr 79, poz. 855, z późn. zm.2)
Czyli luk prawnych chyba niema może teraz Pan to wyjaśni jak to jest z tym nadzorem nad CSS.
-
Marek, z naszego (AL) punktu widzenia CSS powinna być silna i sprawnie działająca - współpraca z takim partnerem byłaby z pewnością dla nas korzystna .....
O tak, w to nie wątpię. Moglibyście ją nadal doić tak jak to robiliście od zawsze.
Agresja i wrogość którą widzisz w naszych zachowaniach raczej nie są skierowane przeciwko CSS jako instytucji tylko przeciw konkretnym działaniom czy zaniechaniom konkretnych ludzi. Moim zdaniem powinno się ścigać ludzi którzy swoimi działaniami w CSS szkodzili szkole materialnie i szargali jej dobre imię a nie robić wrogów z tych którzy odważyli się głośno o tym mówić.
Jasne. Wypowiedzi w stylu "CSS należy NATYCHMIAST zlikwidować" oraz "CSS Leszno musi zniknąć" oraz ostatnio P. Borowiaka, że "szkołę należy zlikwidować" można traktować jak najbardziej za formę krytyki działań ludzi. Te wypowiedzi nie są skierowane przeciwko CSS.
-
Marku! Rzucasz bardzo poważne oskarżenia wobec leszczyńskiej społeczności lotniczej.
[/quote]
O tak, w to nie wątpię. Moglibyście ją nadal doić tak jak to robiliście od zawsze.
W związku z tym proszę Cię o konkretne przykłady "dojenia" CSS przez AL/
Swoją drogą w Lesznie funkcjonują inne podmioty oprócz AL takie jak Leszczyński Klub Balonowy, paralotniarze czy spadochroniarze z Feniksa. Współpraca z nimi układa się dobrze więc jednak można.
Poza tym Aeroklub Leszczyński jest dobrze zarządzany nie ma problemów finansowych, jest aktywny i na dodatek ma wyniki sportowe. Może ten fakt w zestawieniu z nieudolnością w zarządzaniu CSS tak Cię irytuje?
Jeszcze raz zatem proszę o konkretne przykłady dojenia bo takie pomówienia towarzyszą mi od początku mojego członkostwa w AL (27 lat).
Pozdrawiam
Mikołaj
-
Tak się mówiło w ……. kto wie kiedy?
W czwartek w Urzędzie Miasta Leszna dyskutowano o przyszłości Centralnej Szkoły Szybowcowej. Przede wszystkim o wniosku Aeroklubu Polskiego, który od kilku lat zabiega o przejęcie części lotniska. Przełomu w sprawie jednak nie było. Nie wiadomo, kiedy i jaką decyzję podejmie Rada Miejska.
Na sali obecne były wszystkie zainteresowane strony: prezes Aeroklubu Polskiego Włodzimierz Skalik i jego radca prawny Piotr Kasprzyk, szef Centralnej Szkoły Szybowcowej Włodzimierz Głodek, prezes Aeroklubu Leszczyńskiego Mariusz Poźniak, prezydent Leszna Tomasz Malepszy, wieloletni działacz AL Stefan Grys i niemal wszyscy radni. Spotkanie prowadził przewodniczący Rady Miejskiej Tadeusz Pawlaczyk.
Problem wygląda następująco.
Przez wiele lat Aeroklub Polski prowadził w Lesznie Centralną Szkołę Szybowcową, ale wszystkie grunty należały do gminy Święciechowa (około 100 hektarów płyty lotniska) i miasta Leszna (około 20 hektarów terenów, na których stoją wszystkie budynki CSS).
Aeroklub Polski, jako użytkownik nieruchomości miał prawo starać się o uwłaszczenie na gruntach, którymi zarządzał i wnioski w tej sprawie złożył w przewidzianym prawem terminie.
Gmina Święciechowa wniosek rozpatrzyła pozytywnie już kilka lat temu i uwłaszczyła Aeroklub Polski na terenie, który do gminy należał. Zastosowano przy tym, zgodnie z prawem, bardzo wysoką bonifikatę. Miasto Leszno jednak takiej decyzji nie podjęło z obawy, że utraci kontrolę nad tym, co się dzieje na lotnisku. Aeroklub Polski w Warszawie zapewniał, że obiekty i ziemia będą nadal służyły Centralnej Szkole Szybowcowej, ona sama uzyska osobowość prawną, ponadto AP przekaże na rzecz CSS szybowce i inny sprzęt, który już stacjonuje w Lesznie, ale jest własnością nie CSS, ale AP. Ponadto AP zapewnia, że część powierzchni biurowej przekaże na własność Aeroklubowi Leszczyńskiemu.
Miasto ma uwłaszczyć, czyli przekazać Aeroklubowi Polskiemu w Warszawie nieruchomości warte kilkanaście milionów złotych za symboliczną odpłatnością. Takiej decyzji jednak miasto do tej pory nie podjęło.
Czwartkowe spotkanie nie doprowadziło do przełomu. Prezes AP Włodzimierz Skalik gorąco namawiał władze miasta do podjęcia decyzji. W pełni popierali go prezes AL Mariusz Poźniak i szef CSS Włodzimierz Głodek. Stefan Grys również popierał wniosek, przy czym zgłosił bardziej przyjazny miastu wariant, zaproponował mianowicie, by uwłaszczyć miejskim majątkiem nie Aeroklub Polski w Warszawie, tylko bezpośrednio Centralną Szkołę Szybowcową w Lesznie. Nie wiadomo, czy jest to możliwe pod względem prawnym, bo z dobrodziejstwa uwłaszczenia skorzystać mogą tylko te podmioty, które nieruchomością zarządzały. Należy więc rozstrzygnąć, czy zarządcą był Aeroklub Polski w Warszawie, czy należąca do niego Centralna Szkoła Szybowcowa w Lesznie.
Ani prezydent Tomasz Malepszy, ani przewodniczący Rady Miejskiej Tadeusz Pawlaczyk, ani radni nie składali jakichkolwiek deklaracji, co do przyszłego rozstrzygnięcia problemu. Prezydent stwierdził, że widzi konieczność powołania specjalnego mniejszego zespołu, który przygotuje stanowisko w tej sprawie.
Tak się mówiło w 2013-04-05.
Kategoryczne ,,nie" usłyszeli od prezydenta Tomasza Malepszego przedstawiciele Aeroklubu Polskiego i Centralnej Szkoły Szybowcowej w Lesznie. Chodziło o podpisanie umowy przedwstępnej dotyczącej sprzedaży 21 hektarów miejskiej części lotniska.
Prezes Aeroklubu Polskiego Włodzimierz Skalik, prawnik stowarzyszenia oraz dyrektor Centralnej Szkoły Szybowcowej w Lesznie Włodzimierz Głodek pojawili się na środowym posiedzeniu wszystkich komisji rady, by przekonać samorządowców, że interes miasta jest bezpieczny. Zapewniali, że po sprzedaży lotniska i przy ewentualnych kłopotach finansowych aeroklubu, nie będzie możliwości, by mienie zajął komornik.
- Doszło tu do nieporozumienia. Obecnie w Lesznie są dwie szkoły szybowcowe - jedna podległa aeroklubowi, a druga stanowiąca odrębną osobowość prawną i nie podlegająca aeroklubowi. Tę druga można porównać z pustym naczyniem, które trzeba napełnić. To jej przekazany zostanie po zakupie cały majątek, który jest dziś własnością miasta. To w pełni leszczyńska organizacja, która ma leszczyński adres - zapewniał Włodzimierz Skalik.
Sprawa sprzedaży, a właściwie uwłaszczenia majątku leszczyńskiego lotniska ciągnie się od wielu lat. Gmina Święciechowa już dawno przekazała aeroklubowi około 100 hektarów gruntów, na których prowadzona jest działalność lotnicza. Jednak najważniejsza część, na której znajdują się hangary, budynki szkoły, czy wieża, to w dalszym ciągu własność Leszna.
Radni poczynili już kilka kroków zmierzających do usamodzielnienia się CSS. Przyjęli m.in. plany zagospodarowania przestrzennego, które umożliwiają szkole rozwój. Jednak ta nie jest zainteresowana wielkimi inwestycjami, bo nie chce realizować ich na gruntach będących cudzą własnością. W czerwcu ubiegłego roku samorządowcy wyrazili nawet zgodę na sprzedaż lotniska z 95 procentową bonifikatą, czyli za 800 tysięcy złotych.
Przez ostatnie miesiące specjalna komisja powołana przez prezydenta, w skład której wchodzili także przedstawiciele Aeroklubu Polskiego, przygotowywała umowę przedwstępną. Dokument miał być podpisany 8 lutego, podczas trwającego wówczas zjazdu szybowników. Jednak Tomasz Malepszy odmówił złożenia własnego podpisu, co znaczyło, że do sprzedaży nie dojdzie. Na środowym posiedzeniu podtrzymał swoje stanowisko i określił je bardzo dosadnie.
- Nie podpiszę tej umowy - powiedział Malepszy. - To miejsce niezwykle dla nas ważne, które jest też sanktuarium sportów szybowcowych w Polsce, a nawet na świecie. Nie podpiszę tej umowy, bo nie daje ona faktycznej gwarancji zabezpieczenia interesu miasta. Obecne zabezpieczenia robią wrażenie, ale możliwości ich wyegzekwowania byłyby niewyobrażalnie trudne - podkreślał Malepszy.
Głos zabrało też kilkoro radnych, a dyskusja trwała około dwóch godzin. Część samorządowców twierdziła, że umowa została dobrze przygotowana, a w związku z tym miasto nie ma się czego obawiać. Część radnych chciałaby powrotu do koncepcji utworzenia spółki z aeroklubem i szkołą szybowcową, co jak tłumaczył prawnik AP byłoby bardzo skomplikowane, jeśli nie wręcz niemożliwe. Inni domagali się udostępnienia przez AP statutu i wstępnej umowy, by poznać jej szczegółowe zapisy. Prezes Skalik zapewnił, że wyśle statut, choć bez problemu każdy może znaleźć go na internetowej stronie stowarzyszenia. Co do umowy, to o jej przekazanie zadba przewodniczący rady. Tłumaczył, że nie było sensu jej rozpowszechniać, gdyż i tak nie została podpisana.
Tak, czy inaczej do porozumienia nie doszło. Dyskusję zakończono, bo atmosfera stawała się coraz bardziej napięta.
- Proponuję, by prezydent przedstawił literalnie zapisy, które budzą jego wątpliwości - wnioskował przewodniczący Tadeusz Pawlaczyk.
Prezes Skalik podkreślał, że Centralna Szkoła Szybowcowa (nowa, utworzona w 2011 roku, ale nie funkcjonująca do czasu przekazania majątku) jest jednostką suwerenną i w żadnym wypadku nie może odpowiadać za ewentualne zobowiązania Aeroklubu Polskiego i odwrotnie. Zwrócił też uwagę na to, że nawet stara szkoła, która działa pod skrzydłami aeroklubu, zarabia na własne utrzymanie.
- Zyski kształtują się na poziomie 200 - 300 tysięcy złotych rocznie. Gdybyśmy chcieli, to moglibyśmy kazać, aby te pieniądze trafiały do Warszawy. Jednak tego nie robimy. Wszystkie wypracowane zyski zostają w Lesznie, a o ich przeznaczeniu decyduje dyrektor Centralnej Szkoły Szybowcowej - zapewniał Skalik.
Prezes Aeroklubu Polskiego zwrócił uwagę na jeden istotny fakt dotyczący przyszłości lotniska. Mianowicie to, że jeśli infrastruktura nie będzie mogła być rozwijana w obecnej lokalizacji, to konieczne będzie przeniesienie całej bazy. Z uwagi na warunki wiatrowe jedynym branym pod uwagę miejscem nowej lokalizacji jest północno-zachodnia część lotniska przy lasku - zwanym popularnie Tajwanem.
- To nie perspektywa roku, dwóch, czy kilkunastu lat, ale działania na najbliższe kilkadziesiąt lat. Jednak będą konieczne jeśli lotnisko ma się rozwijać. Będą musiały powstać tam nowe hangary, czy planowany ośrodek szkoleniowy. Przy obecnych uwarunkowaniach to jedyne rozsądne rozwiązanie. Jeśli państwo nie zmienicie zdania, to aeroklub oraz szkoła będą musiały się do nich przystosować - dodał Skalik.
Umowa przedwstępna będzie teraz analizowana. Specjalna komisja ma zdecydować, co z nią dalej począć. Choć skoro powstała sama umowa i wyznaczono nawet datę jej podpisu przez strony, to wydaje się, że wcześniej problemu z nią nie było. Zapewne przyda się też prawna opinia dotycząca tego, czy Centralna Szkoła Szybowcowa (nowa) jest faktycznie suwerenną jednostką niezależną od Aeroklubu Polskiego.
Będą pieniądze na inwestycje w Centralnej Szkole Szybowcowej. Remont hostelu i nowa sieć teleinformatyczna, to niektóre z nich. Mają być realizowane w najbliższych miesiącach. Lotnisko w Lesznie szykuje się do Szybowcowych Mistrzostw Świata, które odbędą się na przełomie lipca i sierpnia 2014 roku.
Tak się mówiło w 2013-12-03
Lotnisko w Lesznie: Będą pieniądze na inwestycje dla CSS
Przy wydarzeniu tej rangi, wszystko musi być dopięte na ostatni guzik zarówno pod względem organizacyjnym i logistycznym, jak i infrastrukturalnym. Tylko pilotów i osób wchodzących w skład załóg będzie kilkaset.
W przyszłym roku Centralna Szkoła Szybowcowa w Lesznie będzie gospodarzem Szybowcowych Mistrzostw Świata. To z pewnością duży prestiż dla miasta, a co się z tym wiąże, także spory wysiłek organizacyjny i finansowy. Dlatego też dyrekcja szkoły zwróciła się do samorządu o wsparcie opiewające na łączną kwotę miliona złotych.
– Potrzeb jest wiele. Począwszy od sieci teleinformatycznej, która nie zmieniła się od 2003 roku, przez bramy wjazdowe, remonty elewacji hangarów, aż po hostel. Jeśli miasto nas wesprze, to zdążymy z realizacją tych projektów do mistrzostw – zapowiada Włodzimierz Głodek, dyrektor Centralnej Szkoły Szybowcowej w Lesznie.
Jak więc widać, szkole chodzi przede wszystkim o pieniądze na inwestycje. Prezydent już jednak zapowiedział, że oczekiwań tych nie da się w pełni zaspokoić. W przyszłorocznym budżecie ma się jednak znaleźć 360 tysięcy złotych na remont znajdującego się na lotnisku hostelu. Tak zwany ,,barak” ma wkrótce przejść gruntowną modernizację.
– Gdybyśmy nie remontowali hostelu, to musielibyśmy go zamknąć. Stan obiektu jest już bardzo zły – przyznaje Włodzimierz Głodek.
Pomoc finansowa samorządu jest bardzo istotna dla rozwoju lotniska w Lesznie. Miasto nie przekazało na ten cel ani złotówki na przestrzeni ostatnich dziesięciu lat. Jedyne wsparcie trafiło do szkoły szybowcowej w tym roku. Były to środki na organizację Mistrzostw Świata Juniorów. Zauważyć należy, że kwotę 28 tysięcy złotych placówka wygrała w konkursie.
Jak tłumaczy dyrektor Głodek, jest szansa na to, że wsparcie miasta będzie jeszcze większe niż deklarowane środki na remont hostelu. Jeśli tylko Aeroklub Polski przystanie na propozycję władz i przekaże porównywalną kwotę. Rozmowy dotyczące organizacji przyszłorocznych mistrzostw trwają. Przedstawiciele Centralnej Szkoły Szybowcowej i Aeroklubu Polskiego mają jeszcze dyskutować o finansach z prezydentem i szefami klubów leszczyńskiej rady miejskiej.
Tak się mówiło w 2013-12-31
Centralna Szkoła Szybowcowa w Lesznie jest już niezależna od Aeroklubu Polskiego. Wczoraj
(30 grudnia) podpisany został akt notarialny nadający szkole status samodzielnej jednostki organizacyjnej. Być może to ułatwi doprowadzenie do końca trwającego od lat procesu uwłaszczenia lotniska.
Centralna Szkoła Szybowcowa w Lesznie jest już niezależna od AP
- W wyniku uchwał Zarządu Aeroklubu Polskiego podjętych na podstawie Statutu Aeroklubu Polskiego nadających Centralnej Szkole Szybowcowej w Lesznie status samodzielnej jednostki organizacyjnej, w strukturze Aeroklubu Polskiego - czytamy w komunikacie na oficjalnej stronie internetowej Aeroklubu Polskiego.
Ze struktur Aeroklubu Polskiego wyodrębniona została więc nowa jednostka, która przejęła od swojej ,,organizacji matki" cały majątek. Placówka będzie od teraz funkcjonowała pod nazwą: Centralna Szkoła Szybowcowa Aeroklubu Polskiego z siedzibą w Lesznie.
To już druga szkoła, którą usamodzielnił Aeroklub Polski. Wcześniej, dwa lata temu, doszło do tego w Górskiej Szkoły Szybowcowej. Władze AP oraz CSS liczą zapewne, że dzięki temu uda się w końcu dojść do porozumienia z samorządem w sprawie uwłaszczenia leszczyńskiego lotniska. Samorząd jest właścicielem ponad 20 hektarów, na których znajdują się hangary, hotel i pozostała infrastruktura.
Tak się mówiło w 2016-03-05
Prezydent Łukasz Borowiak, który jest członkiem Rady Centralnej Szkoły Szybowcowej był gościem walnego zgromadzenia Aeroklubu Leszczyńskiego. W swoim wystąpieniu Borowiak poinformował, że jego zdaniem obecna formuła działalności CSS się wyczerpała, zaś placówka Aeroklubu Polskiego jest w bardzo złej sytuacji finansowej. Borowiak zapowiedział, że złoży wniosek o pilne spotkanie Rady CSS, podczas którego postawi dwa wnioski: o zamknięcie szkoły oraz przekazanie jej majątku na rzecz Aeroklubu Leszczyńskiego.
-Rozumiem, że wzbudzi to gorącą dyskusję i opór ze strony Aeroklubu Polskiego, będzie to dla nich test, czy rzeczywiście chcą dobra naszego lotniska - powiedział Radiu Elka prezydent -moim zdaniem jedyna szansa na dalsze jego funkcjonowanie to przejęcie go przez prężnie działające stowarzyszenie, jakim jest Aeroklub Leszczyński.
Majątkiem CSS są przede wszystkim nieruchomości, czyli płyta lotniska, która znajduje się na terenie gminy Święciechowa i jest w wieczystym użytkowaniu szkoły oraz teren miasta z budynkami, który jest w trwałym zarządzie.
Ryszard Andryszczak, prezes Aeroklubu Leszczyńskiego powiedział, że zapowiedź Łukasza Borowiaka spotkała się z bardzo życzliwym przyjęciem. -Jesteśmy wiarygodnym partnerem dla pana prezydenta, pokazują to choćby organizowane przez nas imprezy oraz stabilna sytuacja finansowa - mówi - ewentualne przejęcie lotniska byłoby dla nas dużym wyzwaniem, jednak we współpracy z miastem oraz gminą Święciechowa byłoby to do udźwignięcia.
Walne zgromadzenie członków miało charakter sprawozdawczy, zarząd oraz szefowie poszczególnych sekcji przedstawiali na nim informacje o działalności.
-
Zarząd Aeroklubu Polskiego, działając na podstawie § 25 ust. 1 Statutu Aeroklubu Polskiego, niniejszym zawiadamia, iż na podstawie uchwały ZAP nr 323/XIX/2016 z dnia 11 marca 2016 roku, został zwołany V Zwyczajny Sprawozdawczy Kongres Aeroklubu Polskiego.
Kongres odbędzie się w dniu 21 maja 2016 roku (sobota) o godz. 9:45 w I terminie lub o godz. 10:00 w II terminie, w siedzibie Spółki PLL LOT przy ul. 17 Stycznia 43, 00-906 Warszawa (Biurowiec PLL LOT – sala konferencyjna na parterze budynku).
Jednocześnie Zarząd Aeroklubu Polskiego przypomina, że zgodnie z treścią § 28 ust. 1 Statutu Aeroklubu Polskiego, w Kongresie udział biorą z głosem stanowiącym delegaci Członków Zwyczajnych Związku, powołani zgodnie z przepisami wewnętrznymi osób prawnych będących Członkami Zwyczajnymi Związku w liczbie jeden delegat na jednego Członka Zwyczajnego Związku. Każdy delegat reprezentujący Członka Zwyczajnego działającego w formie prawnej stowarzyszenia dysponuje na Kongresie ilością głosów uzależnioną od liczby członków tego stowarzyszenia zgodnie z treścią § 28 ust. 2 Statutu Aeroklubu Polskiego.
Porządek Obrad V Zwyczajnego Sprawozdawczego Kongresu AP znajduje się w poniższym linku:
Porządek Obrad V Zwyczajnego Sprawozdawczego Kongresu AP
-
To jest kolejna agresywna wypowiedź po wypowiedzi Szefa Wyszkolenia AL cytuję: "CSS należy NATYCHMIAST zlikwidować" oraz "CSS Leszno musi zniknąć" oraz ostatnio P. Borowiaka, że "szkołę należy zlikwidować".
Tak Marku. To jest moja prywatna (nie Zarządu) wypowiedź i zdania nie zmienię.
A Ty napisałeś na forum FB cytat: piloci Aeroklubu Leszczyńskiego są "Gośćmi" na lotnisku w Lesznie.
Nie bardzo rozumiem ale ja przynajmniej do pracy to przyjeżdżam raczej do siebie a nie w gości bo do kogo ??
-
AL jest skazany na współpracę z CSS i w drugą stronę jest tak samo.
Z tego, co tu przytoczono nie ma szans na szybkie rozwiązanie spraw własnościowych. Wątpliwe jest, że kiedykolwiek nastąpi. Miasto jest za cienkie w uszach, żeby "zlikwidować" CSS, CSS i AP są za słabe, żeby zbudować drugi Tajwan.
To małżeństwo nie ma szans na rozwód lub szybką śmierć współmałżonka. Może na siebie syczeć, a nawet wrzeszczeć i robić sobie na złość, bo miłości nie było nigdy. A może współpracować tam, gdzie jest wspólny interes i życzliwie mijać się w półdystansie, w pozostałych kwestiach. Trzeba jednak ustalić kolejność zajmowania łazienki i ustalić grafik wyrzucania śmieci.
Czyli kto, czym i kiedy się zajmuje. Będzie lżej żyć.
-
To jest kolejna agresywna wypowiedź po wypowiedzi Szefa Wyszkolenia AL cytuję: "CSS należy NATYCHMIAST zlikwidować" oraz "CSS Leszno musi zniknąć" oraz ostatnio P. Borowiaka, że "szkołę należy zlikwidować".
Tak Marku. To jest moja prywatna (nie Zarządu) wypowiedź i zdania nie zmienię.
A Ty napisałeś na forum FB cytat: piloci Aeroklubu Leszczyńskiego są "Gośćmi" na lotnisku w Lesznie.
Nie bardzo rozumiem ale ja przynajmniej do pracy to przyjeżdżam raczej do siebie a nie w gości bo do kogo ??
No, widzisz Koralu. Bo my nigdy nie daliśmy Wam odczuć, że jesteście gośćmi. Przyjęliśmy Was jak Merkel uchodźców ;).
A popatrz jak Wy się odpłacacie?
-
Byłem kiedyś z dziewczyna na kwadracie w Lesznie i o dziwo nikt jej nie napastował ? :o
-
Byłem kiedyś z dziewczyna na kwadracie w Lesznie i o dziwo nikt jej nie napastował ? :o
To musiał być kwadrat CSSu :) a nie AL. W AL chłop żywemu nie przepuści a co dopiero skowyrnej pannie ;D
-
krs css