OGN - zimowe natarcie

[Dino]

Mylicie niestety kilka faktow i wyciagacie z nich bledne wnioski.
[...]
Jezeli boli was fakt, ze uzywanie danych FLARM bez wiedzy wlascicieli uwazam za kradziez, to jest mi przykro, ale nie zmieni to faktu, ze tak na to patrze.

Mnie nie tyle boli, co dziwi.
Wszystko bowiem opiera się o interpretacje zapisów prawnych, co jest komunikacją a co rozgłaszaniem,
co zawiera dane osobowe a co nie. Żeby nie okazało się, że wyleje się dziecko z kąpielą.
Sądy zaczną pracować i okaze się, że sam FLARM jest całkowicie nielegalny.
A tego chyba nikt nie chce.

-------------

Szkoda, ze dyskusja toczy sie na bardzo emocjonalnym gruncie. Macie w Polsce jeszcze absolutnie wyjatkowa swobode w powietrzu, zwlaszcza dla szybownikow. Zycze wam aby to tak zostalo. Wolne czesci powietrza i liczba pilotow zarowno w Austrii jak i w Niemczech zmienjsza sie dramatycznie rok za rokiem. Coraz wiecej przepisow i restrykcji jeszcze to przyspiesza. Jestem zdanai ze OGN moze byc jeszcze jednym "gwozdkiem" w trumnie, ale rozumiem, jezeli mozecie miec inne zdanie.

A może właśnie trzeba spróbować zmienić punkt widzenia?
Że waśnie dane z OGN pomogą zebrać argumenty, że przestrzeń dla szybowników i lotnictwa GA jest potrzebna?
Prezentacja wiarygodnych statystyk powinna być dobrym argumentem przeciw ograniczeniom.

Trochę może na marginesie, bo trudno mi przejść wobec tego tematu obojętnie.
Jako Polak (z krwi i kości, a więc "kombinator, szuja i złodziej (danych) ),

Czegos takiego to juz naprawde nie rozumiem. To bylo naprawde konieczne? Czy to znaczy ze moja matka tez musi sie pod to podpisac?

Nie, nie było potrzebne, ale napisałem.Widać ironia była zbyt lekko polana sarkazmem.
I nikt nie musi się pod tym podpisywac.

----------------

Zgadzam sie natomiast ze dyskusja jest wyczerpana, dalsze kroki zaleza zwlaszcza od FLARM i ich uzytkownikow. Zycze Panom jeszcze raz Wesolych Swiat, i duzo prezentow pod choinka (jezeli byliscie grzeczni  :) ).

Wesołych,
pozdr
Dino

[wbuczak]

Ponownie czuje sie wywolany do tablicy.

Nie rozumiem, ze wbuczak zarzuca mi rzekome strazenie DoS. W przeciwienstwie od OGN nie poruszam sie nigdy w strefie nielegalnej i na pewno nigdy jeszcze nie grozilem czyms nielegalnym w Internecie. Jezeli bede wysylal dane do OGN, to na pewno nie tak prymitywna masowa metoda jak DoS. Jestem inzynierem a nie bandyta.

No coz- pozostawiam w gestii forumowiczow interpretacje Pana wypowiedzi, bo dla mnie przekaz byl dosc sugestywny:

OGN chce danych? Z odrobina czasu postaramy sie aby mieli bardzo duzo "danych".

Zycze Panom jeszcze raz Wesolych Swiat, i duzo prezentow pod choinka (jezeli byliscie grzeczni  :)

Niestety nie wyglada to dobrze jesli chodzi o prezenty w tym roku dla wszystkich czlonkow projektu OGN. Nie bylismy grzeczni. Do kazdej zamowionej dla OGN anteny bedzie rózga. I kazdy z czlonkow projektu powinien sie nia w Wigilie porzadnie sprac na goly tylek - bo jestesmy banda zlodziei prywatnych danych - szczegolnie tych nalezacych do pilotow szybowcowych z Niemiec.

[Gregor]

Publikowanie lotniczej komunikacji Radiowej w niemczech udalo sie zamknac. Najwyraźniej nie tylko ja jestem zdania ze jest to komunikacja prywatna do ograniczonej liczba odbiorników..

[wbuczak]

Zamowienie chcielibysmy zlozyc przed 1 grudnia - tak by anteny dotarly mozliwie jeszcze w tym roku lub z samym poczatkiem przyszlego.

Wiecej informacji o projekcie: glidernet.org

Szanowni Koledzy

Zamowienie jest w trakcie realizacji. Niestety przed Swietami przesylka nie jest w stanie dotrzec - spodziewamy sie jej tuz po nowym roku.

pozdrawiam
i zycze Wesolych Swiat
Wojtek

[Sylbar]

Aktualizacja statusu głowic R820T2.
Okazało się, że zamówione z Chin dongle z R820T2 tak naprawdę mają R820T - to jakiś naciągacz.
Zamówiłem więc na 100% pewne R820T2 stąd:
http://www.nooelec.com/store/sdr/sdr-receivers/nesdr-mini2-rtl2832u-r820t2.html
ale te niestety są względnie drogie.

W każdym razie wykonałem kilka pomiarów czułości tego niebieskiego wykorzystując generator sygnałowy i wygląda na to że szału nie ma - przynajmniej jeżeli chodzi o czułość.

Owszem widać mniejszy poziom szumów tła - to o czym piszą ludzie na forach, ale z drugiej strony odebrany sygnał jest słabszy. Ostatecznie stosunek sygnał/szum raportowany przez aplikację na stacjach jest bardzo podobny.
Skutkuje to mniej więcej podobnym poziomem czułości -108 dBm dla 50kbps (czyli miażdzącym wszystkie sprzętowe odbiorniki).
Być może te R820T2 są w czymś innym lepsze (albo gorsze), ale nie mam możliwości tego sprawdzić.
Jak na teraz oba dongle są podobne więc jeśli ktoś nie chce dopłacać do niebieskiego to czarne dongle są nadal OK.

S.

Pojawił się potencjalnie ulepszony odbiornik DVB-T bazujący na układzie R820T2. Ponoć ma lepszą czułość, co dla nas jest bardzo ważne:
http://www.rtl-sdr.com/experimenting-r820t2-tuner-chip/
Zamówiłem już te nowe dongle i będę je mierzył zarówno na przyrządach jak i w rzeczywistym odbiorze w sieci OGN (na stacji EPZR).
Sugeruję zatem wstrzymać się z zakupem tego elementu systemu na kilka tygodni - bo tyle pewnie zejdzie przesyłką z HK i zorganizowaniem prób.

Komputery, kable itd. można kompletować oczywiście.

S.

[wbuczak]

Dostalem informacje, ze zamowione anteny dotarly dzisiaj na ZAR i sa rozdrystrybuowywane wsrod kolegow, ktorzy je zamowili (lub znajomych, ktorzy przekaza je dalej w Polske).

Chcialbym przy okazji bardzo podziekowac Pawlowi, ktory wzial na siebie praktycznie calosc orgnizacji zamowienia oraz ekipie kolegow z Zaru ktorzy odebrali przesylke i zajeli sie dystrybucja.

pozdrawiam
Wojtek

Zamowienie chcielibysmy zlozyc przed 1 grudnia - tak by anteny dotarly mozliwie jeszcze w tym roku lub z samym poczatkiem przyszlego.

Wiecej informacji o projekcie: glidernet.org

Szanowni Koledzy

Zamowienie jest w trakcie realizacji. Niestety przed Swietami przesylka nie jest w stanie dotrzec - spodziewamy sie jej tuz po nowym roku.

pozdrawiam
i zycze Wesolych Swiat
Wojtek

[malar]

No i git! Teraz jeszcze trzeba będzie ogarnąć temat uruchomienia itd. Osobiście mam w d... czy naruszam czyjeś prawa czy nie. Ma być porządny tracking na zawodach i tego się trzymajmy.
pzdr
P.S poziom szumów tez mi wisi. Ma działać i tyle w temacie

[pjalocha]

Aktualizacja statusu głowic R820T2.
Okazało się, że zamówione z Chin dongle z R820T2 tak naprawdę mają R820T - to jakiś naciągacz.
Zamówiłem więc na 100% pewne R820T2 stąd:
http://www.nooelec.com/store/sdr/sdr-receivers/nesdr-mini2-rtl2832u-r820t2.html
ale te niestety są względnie drogie.

W każdym razie wykonałem kilka pomiarów czułości tego niebieskiego wykorzystując generator sygnałowy i wygląda na to że szału nie ma - przynajmniej jeżeli chodzi o czułość.

Owszem widać mniejszy poziom szumów tła - to o czym piszą ludzie na forach, ale z drugiej strony odebrany sygnał jest słabszy. Ostatecznie stosunek sygnał/szum raportowany przez aplikację na stacjach jest bardzo podobny.
Skutkuje to mniej więcej podobnym poziomem czułości -108 dBm dla 50kbps (czyli miażdzącym wszystkie sprzętowe odbiorniki).
Być może te R820T2 są w czymś innym lepsze (albo gorsze), ale nie mam możliwości tego sprawdzić.
Jak na teraz oba dongle są podobne więc jeśli ktoś nie chce dopłacać do niebieskiego to czarne dongle są nadal OK.

S.

Skutecznym sposobem podniesienia czułości jest przedwzmacniacz antenowy i filtr SAW na 868.3MHz (nie jest jasne, czy ten filtr jest zawsze potrzebny). Jednak nie mamy w tej chwili rozwiązania gotowego do masowej produkcji. Na dzisiaj wiec najprostszym i wciąż bardzo skutecznym rozwiązaniem jest klasyczny odbiornik USB na układzie R820T. Zasięg to kilkadziesiąt kilometrów, ograniczony bardziej terenem niż czułością odbiornika. Np. Odbiornik EPLU potrafi odebrac szybowca na fali nad Karkonoszami, a odbiornik EPZR bez trudu odbiera szybowce z 40 km o ile są widziane przez antenę.

[Gregor]

Osobiście mam w d... czy naruszam czyjeś prawa czy nie.

P.S poziom szumów tez mi wisi. Ma działać i tyle w temacie

Wobec tego bardzo sie ciesze, ze FLARM ma na to inna pozycje i ze w marcu wyjdzie przymusowy update dla wszystkich FLARMów. Polecam strone FLARM, ktora oznajmia nowa opcje "no tracking" ktora bedzie ustawial uzytkownik FLARM, a nie jakas obskorna "organizacja" OGN, ktora tylko twierdzi ze jest ta mozliwosc. Co smieszniejsze FLARM bedzie oferowac wlasny system trackingu, przy pelnym respektowaniu danych prywatnych, wedle zyczen uzytkownika FLARM.

P.S. Poziom dzialania OGN z kolei mnie wisi, a takie wypowiedzi nie powiekszaja mojej sympatii do projektu OGN.

FLARM TrackingServer
Im Frühling 2015 wird FLARM Technology einen skalierbaren TrackingServer Dienst anbieten, welcher verschiedene FLARM Bodenstationen verbindet. Damit kann der Flugverlauf teilnehmender Flugzeuge bspw. während eines Wettbewerbs oder innerhalb eines Clubs verfolgt werden. Die neue no-tracking-Einstellung und der bisherige stealth-Modus werden vollständig unterstützt, individuelle Datenschutzbedürfnisse werden damit respektiert. Search & Rescue (SAR) Dienste können ausreichend auf den Datenbestand zugreifen. TrackingServer wird verschiedenste empfangende Datenquellen kombinieren (z.B. FLARM Funkrohmeldungen, Mobiltelefonie, SPOT, FlarmNet und andere), und den Kerninhalt jedem kostenlos in einem standardisierten Format zur Verfügung stellen. Später werden boden- und flugzeuggestützte FLARM-Geräte Verkehrsdaten von Drittquellen erneut ausstrahlen (re-broadcast), um unabhängig der Technologie eine maximale Systemabdeckung zu erreichen. Dies erfolgt unter Nutzung von FLARM's patentierter und innovativer Mesh-Technologie. Neue Datenquellen und Datenbezügerdienste aus TrackingServer sind willkommen.

[kotar]

Polecam strone FLARM, ktora oznajmia nowa opcje "no tracking" ktora bedzie ustawial uzytkownik FLARM, a nie jakaś obskorna "organizacja" OGN, ktora tylko twierdzi ze jest ta mozliwosc.

No i wszyscy będą szczęśliwi. Skończy się biadolenie, że kupiłem sobie drogą zabawkę, a jacyś źli ludzie mnie za jej pomocą śledzą. Wreszcie będzie szansa pokazać OGN środkowy palec ... tylko, że nikt go nie zobaczy, bo to będzie w trybie 'no tracking' ;)

Na poważnie. Od początku uważam, że bez sensu było drążyć temat z OGN. Producentem Twojego urządzenia jest szwajcarska firma. Tylko do niej powinieneś był zgłaszać problem, że urządzenie, które Ci sprzedała, działało niezgodnie z Twoimi oczekiwaniami.

Pozdrawiam,
Krzysiek

[Gregor]

1. Od początku uważam, że bez sensu było drążyć temat z OGN.

2. Producentem Twojego urządzenia jest szwajcarska firma. Tylko do niej powinieneś był zgłaszać problem, że urządzenie, które Ci sprzedała, działało niezgodnie z Twoimi oczekiwaniami.

Pozdrawiam,
Krzysiek

1. Niestety masz racje. Zero zrozumienia, mialem inna nadzieje.
2. Bla.  Domyslam sie, ze jezeli ktos ukradl Ci mercedesa to idziesz do producenta, bo "nie dzialal zgodnie z oczekiwaniami?" :-\

[boruh]

gdyby mercedes nie działał zgodnie z oczekiwaniami , to złodziej by nim nie odjechał .... taka mala roznica.....


co do reszty pełna zgoda z krzyśkiem

[kotar]

2. Bla.  Domyslam sie, ze jezeli ktos ukradl Ci mercedesa to idziesz do producenta, bo "nie dzialal zgodnie z oczekiwaniami?" :-\

Widzę to trochę inaczej. OGN nie kradnie Ci Mercedesa, tylko słucha jak szumią te niskoprofilowe opony o asfalt i jak gra w nim ta widlasta ósemka.
Idąc dalej. Jeśli ten dźwięk jest za głośmy lub zbyt charakterystyczny to idziesz do producenta i mówisz, żeby coś z tym zrobili, bo wszędzie gdzie się nie pojawisz to wszyscy wiedzą, że to właśnie Ty w swoim Mercedesie.

[pjalocha]

Jesli ktos z was popiera OGN to prosimy kliknac na "Like" przy https://www.facebook.com/OpenGliderNetwork

[pjalocha]

Dziękujemy, właśnie przekroczyliśmy 100 lajków (w ciągu jednego dnia).